作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 路透：台积电告知艾司摩尔 推迟美国厂设
时间Sat Sep 16 11:50:48 2023
※ 引述《nodnarb1027 (珍珠鲜奶绿)》之铭言：
: 原文连结：https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4429527
: 蒸的丸子
: GG不急着要设备
: 是设备都还在AZ厂的电梯里还没摆好QQ
: 还是终端需求没复苏所以不浪费钱扩设备了QQ
首先，N3这个节点很稳
目前报价和规划N3节点制程在成本和进步中间还是有不错的平衡点
但N2以後，从需求面来看就还是一团迷雾
像是现在某市一路从28nm=>7nm=>2025 2nm这种传闻，就真的听听就好
ASML上一季财报也说了，未来新高阶制程的EUV需求能见度非常低
不过他们DUV产能全给中国包了，所以也是躺着数钞票不用替他们担心
教主和其他版友就有在其他版讨论过2nm和某市设厂的事情
帮大家节录一些重点...
- N2最大问题就是反摩尔定律，对比N3密度增加<10%、耗电+效能加强<10%
但Wafer成本>+25%
- N2需求可能性有: 高阶制程手机CPU和AI
- 高阶手机市场还是有其限制存在，外加中国民族主义失智列车不知道会开多凶
- AI逻辑制程占晶片成本不到20%，50%在HBM，30% COWOS，LLM目前瓶颈市RAM而非运算
- GG目前整体策略改变方向，冲价格和毛利为主，量反而希望稳定住不要增长太快
不然Intel等等靠杯真的切了要GG吃会烙赛
- 某市与其期待虚无缥缈的N2，不如看看铜锣厂封装会不会不够用
总结来说，N2目前就是宝山已经确认，机台也是会进
但其他厂根据教主看的市场需求，2025年都不会发生，最快也是2025年後
这也和ASML之前一直发出来的讯息是相符的
下一个节点EUV需求全面暂缓
不过DUV倒是对岸狂买，那听说後续的After sales好像也已经安排解法了
这一波下来ASML获利倒是不用太担心
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.80.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1694836250.A.EF1.html
1F：推 Homeparty : 边际效益 09/16 11:54
2F：推 good5755 : 解法是？ 09/16 11:54
3F：嘘 Westzone : 嘴炮仔，要解甚麽，ASML敢违反米国禁令可以试试看 09/16 11:56
4F：推 FireStarman : 获利不担心，ASML股价要担心 09/16 11:56
5F：→ Westzone : 现在狂买不就只是要当part机用吗，米国再狠一点禁止 09/16 11:57
6F：→ Westzone : service有parts也是要全倒拉，你以为机台工厂设备会 09/16 11:57
7F：→ Westzone : 调吗..呵呵，真天真 09/16 11:57
你看太少才会以为可以封死死
某军企挂在名单上面，但还是透过一堆绕来绕去的找歪国人在工作啦
一些高阶晶片甚至像A100还是流到中国那边去
EDA到现在也还是在用啦，也是默许的
老美也知道，但他其实就只是像让你难受浪费一堆资源去堆民族主义
真的掐到窒息反而难搞
8F：推 jerrylin : 中国买一堆成熟制程有屁用 有人跟他们下单吗 09/16 11:58
9F：→ jerrylin : 中国商人肯定还是找CP值更高的台积电跟联电 09/16 11:58
其实中国内需还是很大的，当然他们这种大炼钢法浪费多少资源
就是美国故意要看到的阿，也不要封死你让你牙起来
就是一直饿不死但也吃不饱，乖乖下去才是最好的
不过就算成熟制程，中国内需光是手持装置、BEV、AI等也是一大片市场
10F：→ tomdavis : 吼 抓到了 你是不是看KSMC没有!! 09/16 11:59
11F：推 democrat : 没人关心N2需求，只关心KSMC房价XDD 就知道入场的人 09/16 12:03
12F：→ democrat : 有多少 09/16 12:03
13F：推 jamie81416 : 一堆中国脑搞不清楚美国的目的，美国是要封死中国 09/16 12:11
14F：→ jamie81416 : 5奈米以下的发展，7奈米以上增加成本。不是全杀 09/16 12:11
15F：→ jamie81416 : 一堆长辈拿着中国自制7奈米就在高潮，看了真悲哀 09/16 12:12
16F：推 photoless : 唧唧的厂房那麽多 最好养蚊子啦 哪来的不用冲量 09/16 12:13
17F：推 lusifa2007 : ASML的零件供应商一堆美国公司 它有胆违反禁令 美 09/16 12:18
18F：→ lusifa2007 : 国供应商可没有这个胆子 09/16 12:18
19F：推 jamie81416 : EUV技术专利都在美国，哪个厂商胆子这麽大敢违抗？ 09/16 12:21
20F：→ zzahoward : 没人提EUV吧 是DUV禁令 09/16 12:31
21F：推 vicklin : 没有EUV五奈米就极限了 09/16 12:34
22F：→ vicklin : 理论如此，实作极限也差不多就在七奈米 09/16 12:35
23F：推 Kydland : 定锚产业笔记前几天有写台积电未来的产能供需 09/16 12:36
24F：→ Kydland : 包含客户的导入预定规划 09/16 12:36
25F：→ Kydland : 有兴趣的人可以去订阅定锚 09/16 12:36
26F：→ Kydland : 台股最专业的产业分析 09/16 12:36
你很爱推这个bloger....
28F：→ qazse000 : 看不出来台积电希望量不要增长 场还不是一直盖 09/16 12:37
29F：→ Kydland : 与其看一堆不知道哪来消息的东西 不如好好认真把 09/16 12:38
30F：→ Kydland : 财报狗和定锚每一篇的分析认真研读几次 09/16 12:38
31F：→ qazse000 : 还是美国日本欧洲这些厂跟某市一样 只盖不进机台? 09/16 12:39
32F：推 stocktonty : 就算中国能持续量产7mm 也是等於不进则退 09/16 12:45
33F：→ shiyangfoo : 西卡正在火速赶往战场中 请你不要再唱衰高雄 09/16 12:59
34F：推 shyshyan : 看那个什麽白痴定锚 我还不如看教主的文跟推文就好 09/16 13:02
35F：→ shyshyan : 09/16 13:02
36F：推 PoloHuang : 台湾在HBM真的是吃屎了 09/16 13:03
37F：推 democrat : 教主远大於订阅投顾啦呵呵呵 09/16 13:14
※ 编辑: zzahoward (1.163.80.175 台湾), 09/16/2023 13:22:29
38F：推 SRT0619 : 摩尔定律与晶片成本无关 09/16 13:24
39F：推 huk40199 : 2nm没人用就惨罗^^ 09/16 13:31
40F：推 EXDes : 你太小看某市房产王 跟教主战翻了 09/16 13:32
41F：→ hydra7 : 我只信教主 09/16 13:34
42F：→ capirex : 请问1nm有搞头吗 09/16 13:44
43F：推 steak5566 : n2 = 潘啊制程 09/16 13:50
44F：推 zhi5566 : 教主小编4你? 09/16 14:10
45F：推 horseorange : 水果这次推a17进步也很少 直接跟上一代一样一半机型 09/16 14:14
46F：→ horseorange : 用去年的剩货 09/16 14:14
47F：推 Okubo7788 : 高雄半屏山登山客们会嘘你,说你不是高孟华.魏哲家 09/16 14:22
48F：推 nangaluchen : 定锚那个表 是有差的 且就差在n3 09/16 14:56
49F：推 j3024133 : 其实美国现在玩的套路蛮明显的…..就是当年跟苏联军 09/16 15:01
50F：→ j3024133 : 火竞赛那套，就是要他们花钱 09/16 15:01
51F：推 ProTrader : 西卡大说他在股板被桶惹 所以不能来 09/16 15:29
52F：→ ProTrader : 高雄版的厂商内线说高雄厂最快2024Q2就会开始装机 09/16 15:31
53F：→ ProTrader : 基本上高雄厂的N2进度完全有跟上新竹宝山厂N2 09/16 15:32
54F：→ ProTrader : 房版有另一个设备商内线说高雄厂最快2025Q4装机 09/16 15:32
55F：→ ProTrader : 所以两个内线给的时间都很明确 拭目以待即可 09/16 15:33
56F：推 aegis43210 : AMSL在争取可以持续维护西台湾的DUV曝光机呀，这样 09/16 15:37
57F：→ aegis43210 : 超赚的，有五百台可维护呢 09/16 15:37
58F：推 aegis43210 : n2和high-ña曝光微影设备高度相关，ASML出货太少的 09/16 15:41
59F：→ aegis43210 : 话，量也拉不起来 09/16 15:41
60F：→ aegis43210 : i皇方面的5nm也深受困扰 09/16 15:42
61F：→ aegis43210 : 业界也差不多该接受科林的乾式光阻方案了 09/16 15:43
62F：→ LDPC : 等等 2024Q2装机 这进度很快耶 可是现在景气不好 09/16 15:45
63F：→ LDPC : Q社之後会大裁员 OPPO美国据点全面关闭 09/16 15:46
64F：→ LDPC : 手机到2024都不一定能回来 那谁会需要N2技术? 09/16 15:46
65F：推 ProTrader : 那就新竹宝山厂的合理进度啊 那是为了研发N2量产 09/16 15:55
66F：→ ProTrader : 台积电有必要先完成量产技术再等产能需求上升 09/16 15:56
67F：→ ProTrader : 龙潭1.4N也是一样的理由 需求量低也会作 09/16 15:57
68F：→ ProTrader : 只是那个内线说的是高雄厂...那就继续看下去 09/16 15:57
69F：推 LDPC : 我指的就是高雄进度 考虑到新竹和最手机厂近况和未 09/16 16:15
70F：→ LDPC : 来需求 有点难信n2会急迫到处设厂 09/16 16:15
71F：推 Kydland : N3都还没完全导入 就在预测N2需求 会不会太早了点 09/16 16:17
72F：→ Kydland : ？对台积电来说 他没有别的选择 就是一直往前走 除 09/16 16:17
73F：→ Kydland : 非苹果叫停 不率先采用最新制程 谈N2需求真的太早 09/16 16:17
74F：→ Kydland : 了 N3对毛利率的影响都要拉到6-8季了 09/16 16:17
75F：推 good5755 : 高雄厂不是先进封装吗 几时变成N2 09/16 16:17
76F：→ Kydland : 而且依照过往经验 搞不好也不会一次攻克N2 应该会 09/16 16:19
77F：→ Kydland : 先推出N3加强版的DLC 09/16 16:19
78F：→ Kydland : 反正会使用台积电先进制程的就那几个公司 苹果 NVD 09/16 16:20
79F：→ Kydland : A 联发科 AMD 高通不一定 09/16 16:20
80F：推 LDPC : n2 2024 应该都在新竹吧 等等 高雄台积到底是先进 09/16 16:21
81F：→ LDPC : 封装还是n2 阿 09/16 16:21
82F：推 LDPC : 我没在预测n2需求 我是指n2依现况和趋势 新竹做为 09/16 16:34
83F：→ LDPC : 研发就够了 不该在2024设到三个厂 09/16 16:34
84F：推 ProTrader : 高雄就是N2 有新闻 还有高雄版的内线 09/16 16:35
85F：→ ProTrader : 目前了解的晶圆代工产业的每个人都不看好N2需求量 09/16 16:36
86F：→ ProTrader : 房版 高雄版 看好高雄N2的很多 09/16 16:36
87F：→ ProTrader : 然後 高雄应该盖先进封装我感觉这最合理 09/16 16:37
88F：→ ProTrader : 我也看到好几个人有是这种想法 但台积电不考虑 09/16 16:38
89F：→ ProTrader : 就完全没看到台积电说要在高雄盖先进封装 09/16 16:38
90F：→ ProTrader : 宁愿去铜锣跟大家挤 然後在高雄盖N2 09/16 16:40
91F：→ ProTrader : 这个疑问就等等有没有台积电高层的内线来回答 09/16 16:40
92F：推 good5755 : 我记得N2的新闻稿都是政府发 台积电没有正式宣布 09/16 16:50
93F：→ good5755 : 官方有消息是「考虑盖先进封装」 09/16 16:52
94F：→ IBIZA : 高雄之前的消息是宣称是台积电发言人的Line讯息 09/16 16:53
95F：→ IBIZA : 但造假你也不知道 总之没官方证实 09/16 16:53
96F：→ IBIZA : 喔 不是line, 是e-mail 09/16 16:54
98F：→ IBIZA : 不过台积电发言人会把内部资讯用e-mail告诉来询问 09/16 16:55
99F：→ IBIZA : 的外人 感觉就很假 09/16 16:55
100F：推 Kydland : 我还是那个看法 对台积电来说没有别的选择 09/16 17:07
101F：→ Kydland : 就是要一直往前走 09/16 17:07
102F：→ Kydland : 除非AAPL主动向台积电沟通不使用先进制程晶片 09/16 17:10
103F：推 Eide : 人均N1（X 09/16 17:10
104F：→ Kydland : 如果一旦发生这种事 台积电本益比会下修得很严重 09/16 17:10
105F：→ Kydland : 但我认为AAPL不太可能会这麽作 09/16 17:11
106F：→ Kydland : 因为要知道iPhone已经穷到只剩下晶片效能说嘴了XD 09/16 17:11
107F：→ Kydland : 看看这次发表会就知道只有三个亮点 09/16 17:12
108F：→ Kydland : 1.晶片效能 09/16 17:12
109F：→ Kydland : 2.拍照 09/16 17:12
110F：→ Kydland : 3.type-C 09/16 17:12
111F：→ Kydland : 如果AAPL停止采用先进制程晶片 09/16 17:13
112F：→ Kydland : 那iPhone发表会还剩下什麽？ 09/16 17:13
113F：→ Kydland : 然後对联发科来说 他想要和高通一战 09/16 17:13
114F：→ Kydland : 非常需要依靠制程优势 AMD也是类似的状况 09/16 17:14
115F：→ Kydland : AMD也是需要依靠制程优势攻打INTC 09/16 17:15
116F：→ C24128390 : 对某些人来说消息假不假不重要XD 能炒多少算多少 09/16 17:25
117F：→ C24128390 : 而且房子比股票凝滞 人被拐来炒 想跑不见得能跑 09/16 17:28
118F：→ C24128390 : 西卡都要公开进场 也算放大绝了 烙赛会直接下台 09/16 17:36
119F：→ C24128390 : 当然反过来教主烙赛也会被喷很惨 除非AMD爆射 09/16 17:37
120F：嘘 hegemon : 台积内部信件在外寄的时候有加很多tag...这种信要自 09/16 17:54
121F：→ hegemon : 己做非常容易，寄件人随便都可以造假 09/16 17:54
122F：→ hegemon : 前面加一个tsmc property 看起来就很假 09/16 17:55
123F：→ a9564208 : 高雄喔…一些原物料供应商把roadmap画到2027去了， 09/16 18:44
124F：→ a9564208 : 看你信不信而已 09/16 18:44
125F：→ a9564208 : 台积盖厂有很多方式，慢慢盖跟南科之前轮三班盖完 09/16 18:45
126F：→ a9564208 : 全不同 09/16 18:45
127F：→ a9564208 : 目前还没看到整个厂区半夜灯火通明在赶工 09/16 18:46
128F：→ zzahoward : 内线消息都是全面delay 饮水机大概2025年会进 09/16 18:53
129F：→ Nerv : Fab不冲量难道养蚊子吗？GG怕的是客户不玩，没有需 09/16 18:56
130F：→ Nerv : 求之前投入的RD都是没望回收的，EUV光罩开下去可是 09/16 18:56
131F：→ Nerv : 血流成河的啊 09/16 18:56
132F：推 shyshyan : 诈骗集团的mail都能伪装成看起来是官方网域了啊 点 09/16 20:46
133F：→ shyshyan : 下去显示出来是乱七八糟网域 那个mail还是看看就好 09/16 20:46
134F：→ shyshyan : XD 09/16 20:46
135F：→ sam455205 : 管他啊，我们房有吵到就好了 09/16 22:43
136F：推 enemyli : 看炒房仔讨论科技业 真的是莫名其妙 你会看肥宅教 09/16 23:04
137F：→ enemyli : 把妹吗= = 09/16 23:04
138F：→ enemyli : 南部炒房仔真的是够了 09/16 23:05
139F：推 ProTrader : 伪造高孟华的mail? 没有人那麽带种吧 会被告的 09/16 23:17
140F：推 ProTrader : 我是觉得高雄厂主要受政治因素影响 09/16 23:20
141F：→ ProTrader : 反正高雄版内线已经说2024Q2装机 看下去就知道啦 09/16 23:21
142F：嘘 catboost : 美国：简简单单断个化学原料 09/17 11:41
143F：推 smart80615 : 我比较好奇GG的mail是可以这样轻易流出吗? PIP? 09/17 13:03
144F：推 riya : 其实宝山还有7甲 10甲 以上坡地 09/17 17:02
145F：→ riya : 而且超便宜 09/17 17:02
146F：→ riya : 不知封测为何非铜锣不可 09/17 17:02
147F：推 ralpoph : 推 09/17 18:36
148F：推 bring777 : ASML敢卖中国？美不敢制裁？ 09/17 21:42
149F：推 yeng1217 : 重点是房价 懂？ 09/18 00:25
150F：→ leo6315 : 这种信要伪造超容易好吗 笑死 西卡信徒真蠢 09/18 09:24