作者kinki999 (QQk 廢文被劣文中)
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標題[新聞] 華為手機晶片良率 打臉一票外媒？台積電
時間Fri Sep 15 11:20:04 2023
原文標題：
華為手機晶片良率 打臉一票外媒？台積電老將爆驚人內幕
原文連結：
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230915001646-260410?chdtv
發布時間：
10:112023/09/15
記者署名：
中時新聞網 吳美觀
原文內容：
華為推出Mate 60 Pro新機，內建麒麟9000S處理器，由中芯國際7奈米製程打造。外媒先
前分析，中芯7奈米良率低於50%，不過，台積電前研發副總、清大半導體學院院長林本
堅認為，華為手機晶片效能略遜於台積電5奈米，不過因訂單夠大，大陸代工廠有改善良
率機會，估計已從15%提升到50%。
華為新手機搭載自家麒麟9000S晶片，由中芯國際 N+2技術的7奈米製程代工，在使用深
紫外光（DUV）舊設備生產之下，路透引用部分研究機構預測，中芯7奈米製程良率低於
50%，不如業界正常標準90%以上。
中央社報導，
台積電前研發副總林本堅日前在美國哈佛大學一場「半導體與地緣政治」
座談會上表示，由於美國限制，華為新推出的Mate 60 Pro智慧型手機採用中國自製晶片
，效能略遜於台積電5奈米晶片。
但因訂單夠大，以往打不過台積電的中國晶圓代工廠有
了改善良率的「黃金機會」，良率估計已從15%提升到50%。
林本堅指出，試圖阻擋大陸發展，反而協助大陸推動自給自足，與國外供應商競爭。就
算外國供應商強很多也不重要，大陸不得不依賴單一國內供應商。他強調「圍堵不是最
佳方式」。
TechInsights副董事長Dan Hutcheson 說，華為新手機晶片採用中芯7奈米製程，對大陸
來說是個相當重要的宣告，顯然中芯已解決7奈米良率問題。他認為，華為新機搭載7奈
米麒麟9000S晶片非常先進，只落後最新技術約2至2.5世代。
事實上，台積電第二代7奈米（N7+）技術於2018年8月開始試產，中芯今年跳升至7奈米
技術，只晚台積電5年左右。
心得/評論：
良率從15%變50%，從落後十幾年變成落後五年。
正常7奈米良率要有90%，華為從80%傳到50%，良率還會向下修正嗎？
反正是技術展示而已，不怕賠錢
--
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1F：推 huaiken : 不錯 5成的良率 XD 09/15 11:20
2F：推 fman : 中時不意外，5成良率這樣也爽 09/15 11:22
3F：推 vul4c04u4 : 五成良率….確定有欸！ 09/15 11:22
4F：推 bala045 : 從蹲麻了變成贏麻了 中國贏兩次 09/15 11:22
6F：推 piedad : 永遠不要低估你的敵人，沒有永遠的領先者 09/15 11:22
7F：推 chongwen : 1片WAFER可以賣一半，可以了啦~~反正中芯有錢啊 09/15 11:22
8F：推 lpoijk : 真的有五成就不會財報這麼慘了 09/15 11:23
9F：噓 kensmile : 什麼！媒體已經提升到50%良率，不是只有30% 09/15 11:24
10F：推 k75131 : 5成叫打臉喔 哈哈 09/15 11:24
11F：推 win8719 : 良率50%作工要多好幾次~這也能吹 09/15 11:24
12F：→ k75131 : 原來是中屎 那就不意外了 09/15 11:24
13F：→ kensmile : 實際上，華為良率，應該有70%以上 09/15 11:24
14F：推 wjlfox : 能量產就是警訊！ 09/15 11:24
15F：→ win8719 : 都還沒說到散熱根耗能問題了 09/15 11:24
16F：推 good5755 : 中時知道N7+是用euv不是duv嗎 09/15 11:25
17F：→ kensmile : 哪個媒體，沒有在唱衰 09/15 11:25
18F：推 pwseki206 : 別低估自己的敵人，尤其是打不死的華為 09/15 11:25
19F：推 Moneytaker : 前一篇不是有人說不能酸良率？笑死 09/15 11:25
20F：→ good5755 : 台積電最早在2016年就用duv做出7奈米了 09/15 11:25
21F：→ kensmile : 美國以為把華為打趴，結果好好的 09/15 11:25
22F：→ mcucte : 不怕，反正台灣人會過去幫忙改善，再打台灣 09/15 11:25
23F：推 okderla : 我只知道5成的yield會賠錢賠到脫褲 09/15 11:26
24F：→ okderla : 但党有補助不一樣 09/15 11:26
25F：→ nerevian : 台積電當年用DUV做7nm時良率多少 大陸人的奴性只高 09/15 11:26
26F：噓 oil01 : 聽聽就好，一堆人每天為共匪講話！好笑！ 09/15 11:26
27F：→ Moneytaker : 人家都說正常標準90了，還不能酸勒 09/15 11:26
28F：→ nerevian : 不低 09/15 11:26
29F：推 TIouChen : 很強，手刻兩顆壞一顆，很強的暖爐。武器暖身兩相宜 09/15 11:26
30F：→ dreambreaken: 錢對中國是問題嗎，良率只有1%也是要做，否則要回 09/15 11:26
31F：→ dreambreaken: 去種田嗎 09/15 11:26
32F：→ airswalker : 看標題就猜到是哪家媒體 09/15 11:27
33F：推 cfceo : 人家想表達的是，庫存晶片還不給賣，落後的中國半 09/15 11:28
34F：→ cfceo : 導體技術很快就只落後5個月。 09/15 11:28
35F：推 centaurjr : 50% XD 09/15 11:28
36F：推 manboisold : 美帝垂死掙扎是擋不住祖國崛起的！ 09/15 11:29
37F：推 kevin31a2 : 叛將有料，直接跳7nm很屌欸 09/15 11:30
38F：→ tamynumber1 : 笑死 09/15 11:30
39F：推 kobi0910 : 哇好強喔中國好棒喔 09/15 11:31
40F：推 chongwen : 良率50%，可以的，反正晶片用錢堆出來就好了 09/15 11:31
41F：推 poeoe : 看看半導體專家怎麼說的 還在那邊搞圍堵 笑死 09/15 11:31
42F：→ chongwen : 賠錢賣而已，三星一開始也是這樣 09/15 11:32
43F：噓 kensmile : 想看華為打美國的臉 09/15 11:32
44F：→ kensmile : 華為加油 09/15 11:32
45F：推 scott67871 : 最頂的晶片 跟燒肉一樣頂 09/15 11:32
46F：→ jack21023 : XDD 訂單夠大 良率就會提升 這是騙不懂的吧 09/15 11:33
47F：推 splong : 人家就不需要比gg強啊，吃內需市場就吃不完了 09/15 11:34
48F：→ jerrylin : 五年喔 好喔 09/15 11:34
49F：推 linfon00 : 所以打臉在哪？ 09/15 11:34
50F：→ linfon00 : 中時這樣也能幫洗？ 09/15 11:35
51F：→ skycitadel : 來小宇 讓人家看看我們最頂的晶片 09/15 11:35
52F：推 godog : 林本堅需要去騙不懂? XDDDDDD 林本堅是誰去認識一下 09/15 11:35
53F：→ skycitadel : 純手工製作 09/15 11:35
54F：→ hbj1941 : 50%XD,笑死人賣一片賠一片 09/15 11:38
55F：噓 Leo4891 : 50%就能驚呆台積電。中時狗報可以再舔一點 09/15 11:38
56F：→ gest7240 : 他只要完整吃下內需市場 他就能穩定的前進 09/15 11:38
57F：推 WANGSH : 中又贏 09/15 11:38
58F：→ Leo4891 : 我一看標題 驚呆 就知道是中時垃圾出品 09/15 11:38
59F：→ skycitadel : 成本對中芯不是問題 多拿點補助就好 09/15 11:39
60F：推 chongwen : 成本、錢，本來就對中芯沒差，他們要的是做出來就好 09/15 11:40
61F：→ chongwen : 50%，已經很不錯了 09/15 11:40
62F：→ hbj1941 : 樓上思路異於常人，這種製作東西，如果沒有補助根 09/15 11:40
63F：→ hbj1941 : 本沒辦法支撐生產成本，搞定內需？自己人想賺錢還 09/15 11:40
64F：→ hbj1941 : 是想賠錢用你這個過時東西 09/15 11:40
65F：→ Leo4891 : 能補貼多久 中共還有錢嗎 09/15 11:41
66F：推 huk40199 : GG準備被超越，難怪550變天花板 09/15 11:41
67F：→ chongwen : 中共很有錢的，補助晶圓廠的，很多的 09/15 11:43
68F：→ hbj1941 : 在中國的廠商只能不斷出新品才能突破重圍，5nm都已 09/15 11:43
69F：→ hbj1941 : 經算爛大街的東西，到底有哪一家廠商願意拿自己產 09/15 11:43
70F：→ hbj1941 : 業去賭50%良率 09/15 11:43
71F：→ chongwen : 當然良率也會慢慢改善的，就跟之前三星一樣啊 09/15 11:43
72F：推 danhunter : 牆國又贏了 09/15 11:43
73F：推 capssan : 黨肯支持別說50%良率，5%照樣做死其他競爭者，大家 09/15 11:44
74F：→ capssan : 都忘了面板前幾年都怎麼死的嗎 09/15 11:44
75F：→ chongwen : 你在市場被圍堵，沒的買，也只能買50%良率的東西啊 09/15 11:44
76F：→ battlewind : "阻擋反而讓中國自給自足..."難道阻擋前中國沒打算 09/15 11:46
77F：→ chongwen : 中國的市場，本來就不能用成本來看~~他要搞你，哪管 09/15 11:46
78F：→ chongwen : 你成本、錢的問題 09/15 11:46
79F：→ battlewind : 自給自足?? 論點也太好笑 09/15 11:46
80F：→ poeoe : 林本堅都說成這樣了 還看不懂也沒有辦法 09/15 11:47
81F：推 joe0934 : 五成已經很好了，我們中國準備要超英趕美打敗台灣 09/15 11:48
82F：→ skycitadel : 錢跟良率都還好 能做出來有外宣成果比較重要 09/15 11:48
83F：推 ots625 : 所有技術在426眼裡，根本時間問題 09/15 11:49
84F：推 woer : 被圍剿成這樣還能突破，就問你有哪個國家能做到= = 09/15 11:50
85F：→ skycitadel : 不能把正常公司的思維套用在不正常公司的思惟上 09/15 11:50
86F：推 liang0510 : 五成 美國都不敢笑了 09/15 11:50
87F：推 gtoselina : 哈哈哈哈哈 09/15 11:51
88F：→ KrisNYC : 應該是mappinp近5成 全程良率35~40%左右 09/15 11:51
89F：→ KrisNYC : 這樣就符合當初三星做出來的良率水準 09/15 11:51
90F：→ KrisNYC : 其實也就是每賣一顆要晶片要補貼大概USD 30~50 09/15 11:52
91F：→ ots625 : 設備也是如機台進到國內不能使用自主改到合適當地 09/15 11:52
92F：噓 sam2255 : 估計的也能寫一篇新聞… 09/15 11:52
93F：推 q22w : 良率50% 打臉什麼 09/15 11:52
94F：→ KrisNYC : 用錢去看做五千萬支也就補貼1.5~2.5B USD的事 09/15 11:52
95F：→ KrisNYC : 真的國家要你做就對了 那就是能做 台灣也出得起 09/15 11:53
96F：噓 xiaoyao : 未看先猜 中時唱衰台G 09/15 11:53
97F：噓 u6vu040531 : 不要用正常邏輯去看中國好嗎，人命都不值錢了，拿 09/15 11:54
98F：→ u6vu040531 : 韭菜的錢去補貼又怎樣，良率上來是遲早的事，更何況 09/15 11:54
99F：→ u6vu040531 : 對岸的民族主義買氣，三年前的東西賣三萬照樣搶爆 09/15 11:54
100F：→ u6vu040531 : 韭菜自己都願意付錢了，真的不要小看中國的執行力 09/15 11:55
101F：噓 genius721105: 良率不到五成 良率提升到五成 不都差不多意思 09/15 11:55
102F：→ VicLien : 賣國外看看啊 一堆專利在等 繼續看下去… 09/15 11:55
103F：噓 alphanet : 遙遙領先 09/15 11:56
104F：→ roseritter : 所以要搭配貿易戰 斷中國財路 不然開無限礦 難壓 09/15 11:56
105F：推 ken85 : 中國就沒有打算領先先進製程阿 成熟製程才是目標 09/15 11:57
106F：推 btaro : 圍堵後沒有下殺手確實是逼人家進步 09/15 11:58
107F：推 Shepherd1987: 真的強 09/15 11:59
108F：→ ken85 : 2tb ssd現在大概2000塊台幣 直接幹到白菜價 大家一 09/15 12:00
109F：→ ken85 : 起去吃屎 09/15 12:00
110F：→ Ceferino : 這裡不用緊張 09/15 12:00
111F：→ fenix220 : 支那就都靠低價跟數量彌補 吐口水都淹死你 09/15 12:00
112F：推 benson502 : 現在看到台積電以外的在講良率直接無視，每一間都 09/15 12:01
113F：→ benson502 : 嘴巴說說 09/15 12:01
114F：推 bobokeke : 這裡不是股版嗎？很有fu糗啊！差距拉小這麼多… 09/15 12:01
115F：推 truelove356 : Mate6OPro芯片由华为自建厂生产，并非中芯国际。 09/15 12:02
116F：推 bbo40453 : 晶片競賽就是當初對蘇聯的星戰現代版，砸一堆錢在 09/15 12:02
117F：→ bbo40453 : 只有中國自己會用的晶片上除了面子工程根本沒實質 09/15 12:02
118F：→ bbo40453 : 意義 09/15 12:02
119F：推 IDF5566 : 以前台積電也是被看不起不是？ 09/15 12:03
120F：推 neil139 : 問題在EUV吧 09/15 12:03
121F：→ truelove356 : DUV光刻机已经通过验收，即将交付使用 09/15 12:03
122F：→ truelove356 : 华为和上微共同研发的EUV光刻机年底之前验收、明年 09/15 12:03
123F：→ truelove356 : 交付商用 09/15 12:03
124F：→ truelove356 : 一旦国产DUV,EUV商用化成功，将禁止同类国外光刻机 09/15 12:03
125F：→ truelove356 : 产品 09/15 12:03
126F：噓 guowei616 : 人家旗艦機用5奈米3奈米 用7奈米還會發高溫的還能吹 09/15 12:04
127F：→ guowei616 : 成這樣 09/15 12:04
128F：→ truelove356 : 謝謝孟松逞罰台積電 全面掌管北京執行長 09/15 12:04
129F：推 Yuijian : DUV天花板也就這了吧 09/15 12:04
130F：推 eric210 : 中時最厲害了 09/15 12:05
131F：→ roseritter : 禁止最好 巴不得你禁呢 09/15 12:05
132F：噓 stoke4096 : 估計 09/15 12:05
133F：推 ken85 : 中國低價車可以把豐田幹掉 再鄉村包圍城市往BBA打 09/15 12:05
134F：推 squeakywheel: 股版韭菜唱衰中國不是一兩天的事 你們就慢慢被溫水 09/15 12:05
135F：→ squeakywheel: 煮蛙吧！ 09/15 12:05
136F：→ roseritter : 不算面子工程 真能燒出自家產業鏈不虧 反正都被 09/15 12:06
137F：→ roseritter : 卡 過幾年就知道是驢是馬 09/15 12:06
138F：推 chongwen : 中國本來就不能用成本來看，他們要搞你 ，不計代價 09/15 12:07
139F：→ roseritter : 老美下決心要開搞 也是可以玩很大XD 09/15 12:07
140F：推 tompi : 老張今年初說台灣跟對面代差5~6年，後面會縮短嗎? 09/15 12:08
141F：推 godog : 2000萬隻 就是6千億 華為產業鏈營收獲利全拿 比幫 09/15 12:08
142F：→ godog : 蘋果打工的產業鏈好太多 09/15 12:08
143F：→ lain2002 : 中國又贏了 09/15 12:09
144F：噓 u6vu040531 : 而且中國人口龐大，還有一堆海外華人，核心意識又 09/15 12:09
145F：→ u6vu040531 : 團結，真的不能用正常邏輯去看他們 09/15 12:09
146F：→ roseritter : 關鍵在EU 我推測 私下還是可以塞東西給中國 09/15 12:10
147F：噓 jamesho8743 : 賣那麼貴是能賠多少?華為本來就強 追近也不足為奇 09/15 12:10
148F：→ jamesho8743 : 不用一直酸良率 良率這東西都會慢慢提升的 09/15 12:10
149F：推 motan : 夠中國軍工用了，美國準備限制DUV了 09/15 12:10
150F：推 winbond : 可怕，50%良率，嚇死寶寶 09/15 12:10
151F：→ u6vu040531 : 人口+奴+民族主義高漲=不計代價 09/15 12:10
152F：推 c928 : 訂單夠大良率提升？感覺怪怪的解釋 09/15 12:10
153F：推 iMANIA : 每天都在贏 根本贏麻了 東昇西降 蒿兔鷺鷥 09/15 12:10
154F：推 ppbro : 白菜價時代來臨 09/15 12:11
155F：→ roseritter : 整條鍊短中期 都是人民幣歐 外匯到底有沒有中國說 09/15 12:11
156F：→ roseritter : 的這麼不重要 看下去 09/15 12:11
157F：→ wr : 中國只要良率10%就能跟你玩 何況良率高達50%! 09/15 12:11
158F：推 rex03187 : 這做法台積電用過 如果好用幹嘛更新技術 09/15 12:11
159F：推 chongwen : 應該是說，訂單大，有50%的良率，還是有一半可以賣 09/15 12:12
160F：→ roseritter : 有大單來試才能提升阿 09/15 12:12
161F：推 aimlin : 中國在太空 軍事跟晶片只差美國五年，大概2030就會 09/15 12:12
162F：→ aimlin : 追上 09/15 12:12
163F：→ roseritter : 拿出來賣的 跟自家用的不一樣啊 自家吃炒飯能吃就好 09/15 12:13
164F：→ elmer : 爽到封裝與晶圓廠吧，大量報廢，賣材料的大好機會 09/15 12:13
165F：→ aimlin : gdp也會在十年內超越美國，日韓台要小心了 09/15 12:13
166F：→ roseritter : 外面炒飯店 難吃會倒 09/15 12:13
167F：推 POWERSERIES : 五成良率然後還會發熱，有必要死撐嗎？ 09/15 12:13
168F：→ frank01 : 晶片部分不予置評,但那衛星電話挺不錯的,最近看一 09/15 12:14
169F：→ frank01 : 堆偏遠山區測試,雖然大部分時間用不到,但月租不貴, 09/15 12:14
170F：→ frank01 : 一個月才10人民幣,有備無患。 09/15 12:14
171F：→ roseritter : 美日韓台也不是躺著等你超阿 顆顆 09/15 12:14
172F：推 u6vu040531 : 你覺得他死撐，問題是中國人自己挺啊，花一萬台幣買 09/15 12:14
173F：→ u6vu040531 : 噴火龍一樣買 09/15 12:15
174F：推 Robben : XDDDD 09/15 12:15
175F：噓 nerevian : GG用DUV做7nm的良率也才五成吧 09/15 12:15
176F：→ u6vu040531 : htc那鳥樣早就被市場淘汰，但中國有民族主義買單 09/15 12:15
177F：推 mimchu : 一半的機率叫良率很高？？？ 09/15 12:15
178F：→ stock01 : 中芯一直都是落後5-10年，這20年都沒拉近過距離 09/15 12:15
179F：推 aimlin : 中國科技質量已經超越俄羅斯，緊追美國 09/15 12:16
180F：推 strlen : 料敵從寬啊 他說5成就當7成看 09/15 12:17
181F：→ roseritter : 7成不是已經能賺錢了嗎 09/15 12:17
182F：→ aimlin : 美國封鎖中國晶片，反而逼中國自主研發成功 09/15 12:18
183F：推 ULTIMA1002 : SSMB EUV已經出來了 09/15 12:19
184F：→ wr : 美國封不封 中國都會自己搞啦 別自欺欺人了 09/15 12:19
185F：噓 fishV : 中時的標題太強啦中或贏 09/15 12:19
186F：推 lizard30923 : duv良率極限就在那，四重曝光還想進步到哪裡 09/15 12:20
187F：→ lizard30923 : 事實上極限就差不多在那了，而美國也知道 09/15 12:20
188F：推 good5755 : SSMB EUV哪有出來 聽說在雄安新區蓋原型機 正在蓋 09/15 12:20
189F：→ ken85 : 美國不封成這樣 下面的人可以買外面的爛貨貪污阿 09/15 12:20
190F：→ wr : 別忘了紫光中芯都是封鎖前成立 可不是封鎖後成立的 09/15 12:20
191F：→ ULTIMA1002 : 7nm 只是過渡期吧，中國已經繞過ASML的方式研發出S 09/15 12:20
192F：→ ULTIMA1002 : SMB EUV，先進製程會追很快的 09/15 12:20
193F：→ lizard30923 : 台積電早就做到的東西美國會覺得做不到才奇怪 09/15 12:20
194F：→ lizard30923 : 中芯不少也是台積電跳巢的 09/15 12:20
195F：→ good5755 : 本質上是同步輻射設備 09/15 12:20
196F：→ ken85 : 之前清華紫光就是買外面的爛貨貪汙 現在直接不給買 09/15 12:21
197F：→ ULTIMA1002 : SSMB EUV上線也就這兩年的事，一旦中國有自研EUV， 09/15 12:21
198F：→ ULTIMA1002 : 美國完全無法封鎖了 09/15 12:21
199F：推 bottony20 : 講的好像很強結果有一半是壞的 09/15 12:21
200F：→ roseritter : 加強膠水科技 7nm以上 黏到爆 大概是這樣的走向 09/15 12:22
201F：→ good5755 : 第一台原型機都還沒蓋出來 別吹太早 09/15 12:22
202F：推 truelove356 : 中芯一直都是落後5-10年，這20年都沒拉近過距離？ 09/15 12:22
203F：→ truelove356 : 這真是笑話了 聯電力積世界剩不到3年能逃 09/15 12:22
204F：→ ULTIMA1002 : 所以中國目標根本不是僅止於7nm，他們重心在SSMB E 09/15 12:23
205F：→ ULTIMA1002 : UV後面的先進製程 09/15 12:23
206F：→ truelove356 : 2026 拿下台灣 以為美國亂估的啊？台積餘命就剩3年 09/15 12:23
207F：→ rosejs13 : 中國吹噓華為手機賣2000萬隻，賣越多越好，怕什麼， 09/15 12:23
208F：→ rosejs13 : 台灣手機零組件賺死 09/15 12:23
209F：推 IanLi : 有大客戶投單才有改善的機會，這是TSMC強者的優勢 09/15 12:23
210F：推 Tohkachan : 中國只要做得出來 良率都是100% 反正黨不論好壞全 09/15 12:23
211F：→ Tohkachan : 收啊 09/15 12:23
212F：→ truelove356 : 感恩孟松逞罰台積跟台灣 09/15 12:23
214F：→ moonmu : 紅媒的良率呢 09/15 12:24
215F：推 lizard30923 : 一堆國家可以抄捷徑買euv的都很難追了 09/15 12:24
216F：→ lizard30923 : 幻想中國從自制euv開始急起直追真的癡人說夢 09/15 12:24
217F：→ q2825842 : 只要像中國人敢於吹牛，每天都可以來洗文章幻想突破 09/15 12:24
218F：推 davidonptt : 語畢 09/15 12:24
219F：→ q2825842 : 所有限制和封鎖 09/15 12:25
220F：→ truelove356 : 最新曝光的SSMB-EUV光源方案是加速器输出功率>10KW 09/15 12:25
221F：→ truelove356 : ，是ASML的40倍，相当于 09/15 12:25
222F：→ truelove356 : 建一个光刻机工厂，满足很多客户同时作业需求，很 09/15 12:25
223F：→ truelove356 : 暴力。 09/15 12:25
224F：推 roseritter : 這樣以後就是兩個完全不同的分支路線惹 09/15 12:25
225F：→ roseritter : 看起來是強化過的e-beam? 09/15 12:26
226F：推 highwind66 : 反正我的邏輯就是gg打中芯，蘋果打華為 09/15 12:27
227F：推 canallchen : 五成真的賠錢賣 09/15 12:27
228F：推 ericsonzhen : 散熱很差不是…真有人要用？ 09/15 12:27
229F：推 goseienn : 差不多十年前吧，那時中共在推什麼紅色供應鏈，不 09/15 12:28
230F：→ goseienn : 知道現在怎麼樣了 09/15 12:28
231F：→ wr : 屌打ASML的技術只有中國才想到 中國人真是太聰明了 09/15 12:28
232F：推 languery : 真的不要低估他們，他們可不是只是華為在做那是舉 09/15 12:28
233F：→ languery : 全國之力造出來的 09/15 12:28
235F：→ ericsonzhen : 推文一堆不懂裝懂 09/15 12:29
236F：推 geeg : 光刻机之战：Nikon起高楼，ASML宴宾客，美国楼塌了 09/15 12:29
237F：→ ericsonzhen : 中心一直要做的是先進製程吧，拿聯電世界比是什麼鬼 09/15 12:30
238F：→ ericsonzhen : …euv 在用的就那三家而已 09/15 12:30
239F：推 truelove356 : GG扛華為 SMIC 2條line / 中芯14 22 28 40 55全面 09/15 12:31
240F：→ truelove356 : 拿下聯二哥 09/15 12:31
241F：噓 zxzzzzzzzzzz: 台灣老人叛將一堆 09/15 12:33
242F：→ roseritter : 搞不好人家也拿來玩RAM阿 海力士 09/15 12:33
243F：推 lokiwash : 一堆井蛙酸良率 業界高層都已經在開會討論應對方 09/15 12:33
244F：→ lokiwash : 案了 良率這種東西一年可以50變80 09/15 12:33
245F：推 ahg : 全國debug 09/15 12:33
246F：→ roseritter : 如果這玩意這麼牛B 就全部塞進來過一過 09/15 12:34
247F：→ wr : 連業界高層開會討論應對方案都出來了XD 09/15 12:35
248F：→ roseritter : 能做就這樣啊 讓你整個國產線去做 開不同科技樹 09/15 12:36
249F：→ roseritter : 頂多找間諜 偷塞USB進關鍵機台XD 09/15 12:36
250F：→ roseritter : 特用化學品 氣體 機台人家有辦法全國產自己生 09/15 12:38
251F：→ roseritter : 良率還堪用 那除了丟飛彈搞破壞還能怎樣 過幾年 09/15 12:38
252F：推 jacid : 中時，何時不舔共？哈哈 09/15 12:38
253F：→ roseritter : 就知道是吹很大 還是真的厲害 09/15 12:38
254F：推 f9968106 : chinatimes不意外 09/15 12:39
255F：推 wison4451 : 好喔 繼續大外宣 09/15 12:40
256F：推 Kronecker : 他們逆向工程跟各種滲透是很恐怖的。在那邊說不會 09/15 12:40
257F：→ Kronecker : 啦安啦，是鄉下俗是不是...還在以為中共是1949的工 09/15 12:40
258F：→ Kronecker : 農兵笑死 09/15 12:40
259F：推 eddy13 : 以中國的補貼來看，就算良率只有5成也是很賺呀，一 09/15 12:40
260F：→ eddy13 : 般的經濟模式根本不適用 09/15 12:40
261F：→ takeshiN : 講那麼多 最後看看銷售數字再說XD 09/15 12:41
262F：推 ggiccggicc : 泛藍的親友都瘋狂慶祝..不知道有什麼病 09/15 12:41
263F：→ roseritter : 對阿 喊說要出貨5000萬 觀察實際狀況 09/15 12:41
264F：推 jake0916 : 中時聯合標準應該是100%良率 09/15 12:44
265F：推 carbooming : 只有一家供應商就是供應商躺著做 不用進步 09/15 12:44
266F：推 nogood86 : 可憐，中天也是狂吹 09/15 12:45
267F：推 ken85 : 買個10塊人民幣不到的東西 淘寶半夜一點會有人回應 09/15 12:45
268F：→ ken85 : 就知道對面真的是拿命在幹= = 09/15 12:45
269F：→ lulufufu : 單量跟良率的關係? 09/15 12:46
270F：噓 VENIVERSUM : 這個連逆向都不是吧? 是前台積梁孟松和一票前台積電 09/15 12:47
271F：→ VENIVERSUM : 人在中芯復刻出來的不是嗎? 09/15 12:47
272F：推 nicejelly : 對，中國贏了，中國超強的 09/15 12:47
273F：→ Pieces53 : 單量就跟良率的關係就是 有單才有那個環境跟資源讓 09/15 12:47
274F：→ Pieces53 : 廠商改進良率阿 不難理解吧 09/15 12:47
275F：推 tiros : 遙遙領先!!!! 09/15 12:48
276F：→ DMM : 敵人最喜歡人家看輕他們了 09/15 12:48
277F：推 tnpeter : 中屎吹捧的都笑掉人大牙 09/15 12:50
278F：噓 baan : 50能看嗎 09/15 12:51
279F：推 Hecc : 中國最厲害的大概是吹跟偷吧 09/15 12:51
280F：推 lwchang0823 : 中屎果然是中國企業最佳法言人 09/15 13:00
281F：→ ocis : 打臉在哪裡真看不出來，15%良率”有可能”提升到50% 09/15 13:04
282F：→ ocis : ，50%！好棒喔 09/15 13:04
283F：→ q2825842 : 中國人少花時間在吹牛和幻想半導體靠舉國體制趕上其 09/15 13:04
284F：→ q2825842 : 它國家，倒不如先把經濟問題解決，後者搞不好難度更 09/15 13:05
285F：→ q2825842 : 低 09/15 13:05
286F：噓 chihyu729 : 50%又不能用 09/15 13:05
287F：推 jorden : 笑死 技術落後5年 良率50% 還能喪事喜辦...... 09/15 13:08
288F：推 aegis43210 : SAQP有五成良率很強啦，再來就看ILT技術可以進步多 09/15 13:08
289F：→ aegis43210 : 少 09/15 13:08
290F：推 dodobaho : 推文很多人認知有問題 09/15 13:08
291F：→ Eyrie : 晚5年 良率50% 吹得像世界第一 中時笑死 09/15 13:09
292F：推 kazake : 對支那來說50很高了 夠滿足這波內捲自慰潮 09/15 13:09
293F：推 artning : 良率50%叫做已經解決良率問題？？ 09/15 13:10
294F：推 zxcvbn123456: 汪汪中時... 09/15 13:11
295F：推 Kronecker : 回265樓，手機晶片又不是只有晶圓代工，不懂裝懂 09/15 13:11
296F：推 MintSu : 估計...怎麼估的？..是用什麼公式計算？ 09/15 13:12
297F：推 James102211 : 台灣的技術屌打支納 只有對岸在高潮 09/15 13:13
298F：→ MintSu : 不過為了面子，就算只有1%良率也會幹下去吧！ 09/15 13:13
299F：噓 NexusPrime : 只有50%良率一般工廠早就放棄了，就是靠中共補助在 09/15 13:13
300F：→ NexusPrime : 撐的 09/15 13:13
301F：噓 sakula0616 : 今天已經先去預購15PRO了 09/15 13:14
302F：噓 ca1123 : 良率50%會賺錢嗎?你就繼續搞吧 09/15 13:15
303F：推 whatupmy : 試圖。。。。反而。。這廝不要被人抓到用哀鳳,快去a 09/15 13:16
304F：→ whatupmy : ll in陸股全身家 09/15 13:16
305F：推 Kronecker : 原來是文組，沒事了 09/15 13:17
306F：噓 AnewMitch : 中時 09/15 13:19
308F：推 warren1113 : 中國的偉大復興 台灣終究要回歸祖國的 09/15 13:20
310F：推 Gipmydanger : 贏麻了 09/15 13:23
311F：推 ariadne : 林本堅就講場面話 50%還敢接單量產 真的超強很厲害 09/15 13:23
312F：推 apple00 : 你買的不是手機 是航母的螺絲釘 戰鬥機的飛彈 射向 09/15 13:23
313F：→ apple00 : 台獨份子的子彈 09/15 13:23
314F：推 gary82gary : 中芯比台積電晚創立13年，又被美國打壓，能有這種成 09/15 13:25
315F：→ gary82gary : 績很強了，搞不懂一堆人反中舔美，一直舔一個把你看 09/15 13:25
316F：→ gary82gary : 沒有的人幹嘛?難怪一堆可悲的工具人 09/15 13:25
317F：推 POWERSERIES : 一般來說只有五十良率絕對不會放量試產，連小量也不 09/15 13:26
318F：→ POWERSERIES : 會投，只有中國可以搞五十良率的大規模量產，基本上 09/15 13:26
319F：→ POWERSERIES : 就是硬搞，所謂中國模式的大干快上 09/15 13:26
320F：推 eruption0214: 老實說能夠量產七奈米已經很厲害了，千萬要有危機 09/15 13:26
321F：→ eruption0214: 意識繼續努力! 09/15 13:26
322F：推 poeoe : 早說圍堵中國就是逼中國自己技術升級 看看林本堅怎 09/15 13:26
323F：→ poeoe : 麼說的吧 09/15 13:26
324F：推 yuebin : 也不是說中國一定不行，但某些媒體好像整天覺得全世 09/15 13:26
325F：→ yuebin : 界只有中國會進步，其他國家都跟木頭一樣卡在原地， 09/15 13:26
326F：→ yuebin : 整天在那幻想彎道超車=.= 09/15 13:26
327F：推 ariadne : 那去舔放話要幹你屁眼的人幹麻？欠幹？不能不舔嗎？ 09/15 13:27
328F：推 CTTSAI : 中國又贏兩次 蟑螂沒殺完春風吹又生 09/15 13:27
329F：→ poeoe : 看要相信PTT推文 還是要相信林本堅啊 09/15 13:28
330F：推 windblood : 問就是中國贏兩次 09/15 13:29
331F：推 dangurer : 不是最佳卻是唯一的辦法啊== 偷偷給台G訂製軍用高 09/15 13:29
332F：→ dangurer : 端晶片或其他特殊用途的情況更糟 現在都不乏… 09/15 13:29
333F：推 POWERSERIES : 也可以搞5奈米阿，只是良率大概只有10%，這樣子的良 09/15 13:29
334F：→ POWERSERIES : 率算是突破5nm瓶頸嗎 09/15 13:29
335F：推 JellyLynn : 中國贏麻了 09/15 13:30
336F：→ jacky40383 : 中國淫兩次先猜中屎 09/15 13:31
337F：推 KrisNYC : 先進製程良率不用5成 3成也會投量產賭優化 09/15 13:31
338F：推 BMHSEA : 驚呆了 09/15 13:32
339F：推 b777787 : 我覺得有可能。debug 機會變多了 09/15 13:32
340F：噓 lionboy530 : 中屎添中也+屎 09/15 13:33
341F：→ KrisNYC : 只是現在講的是已測試過極限良率不高的舊製程 09/15 13:33
342F：推 ULTIMA1002 : SSMB EUV搞出來，先進製程也會變白菜價 09/15 13:34
343F：推 felix1017 : 好先進喔 落後兩個世代 09/15 13:34
344F：噓 qwe22992168 : 華為這種垃圾只能賣腫國人 誰要用傻逼鴻蒙系統?? XD 09/15 13:35
345F：→ leo125160909: 中又贏 09/15 13:36
346F：推 neilisme : S8 Gen2成本145鎂 貴一倍其實也沒多多少錢啊 09/15 13:38
347F：推 POWERSERIES : 開發出來也只能賣華為而已，其他公司繼續買高通聯發 09/15 13:39
348F：→ POWERSERIES : 科的就好，最後在終端市場還是打不贏小米oppe 09/15 13:39
349F：→ bearq258 : 那個系統不就是android 改名而已 09/15 13:39
350F：推 david3033 : 中國又贏了 贏麻了 09/15 13:41
351F：推 q541700 : 怎麼估計出來50%蠻好奇的 09/15 13:42
352F：噓 quartics : DUV本來就可以做7nm,重點在於美國會加強對中芯的制 09/15 13:42
353F：→ quartics : 裁，因此即使現在良率到50%，也無法維持下去 09/15 13:42
354F：推 BruceChen227: \習包子/ \習包子/ \習包子/ 09/15 13:43
355F：→ GtskinR : 中屎 也有人信 笑死 09/15 13:44
356F：→ eupa1973 : 又贏啦 09/15 13:45
357F：推 scum5566 : 低級紅高級黑 09/15 13:48
358F：推 howow : 美觀要說真話喔 09/15 13:48
359F：推 post91 : 笑歸笑，但真的永遠不要低估你的敵人.. 09/15 13:49
360F：噓 catboost : 八卦支蜂擁而入 09/15 13:50
361F：推 magamanzero : 估計 然後50%....wwww 09/15 13:52
362F：推 gi1234g : 中時可信度先打對折 09/15 13:54
363F：→ frankie30432: 中又贏 但是買美國盟友股市大贏 錢會說話 09/15 13:55
364F：推 rsarsazz : 當年臺積也是起步為艱，都是中國人一樣血性 09/15 13:56
365F：推 aimez13je : 中時尾牙送員工一人一隻華為好了 09/15 13:56
366F：推 GivemeApen : 5成良率吹起來 09/15 13:57
367F：噓 bigsun0709 : 連紅媒都只敢吹5成 看來實際良率應該低於3成 09/15 13:58
368F：→ rbull : 這跟統媒民調很像 常會調整數據 09/15 13:59
369F：噓 Mulice0926 : 腦殘中時繼續吹捧，根本被人看笑話 09/15 14:01
370F：推 haterain : 也沒說錯啊，他良率雖低但有自己的市場支撐，一堆人 09/15 14:08
371F：→ haterain : 是在眼盲嗎？ 09/15 14:08
372F：推 Behind4 : 如果成本是1/2 那良率50% 就算很有競爭力了 09/15 14:09
373F：推 Hirano : 5wwwww成wwwwwwww 09/15 14:11
374F：推 dazzzlee : 一堆XX是有林本堅懂晶片膩 笑死人 09/15 14:13
375F：推 stlinman : 沒必要嚇自己，但也不要輕視敵人比較好！ 09/15 14:14
376F：→ receivable : 中天等媒體最近一直吹華為技術遙遙領先 09/15 14:14
377F：→ Fuji : 美國政客就自已為是把別的人種都當智障，殊不知... 09/15 14:15
378F：推 e44444 : 跟中屎報導比，我還真比較相信鄉民推文 09/15 14:16
379F：噓 kimula01 : 中時 嗯嗯嗯 你說的都沒錯 09/15 14:16
380F：噓 BosRedsucks : 只晚5年？？？ 09/15 14:16
381F：推 hate56 : 真的是忠狗屎報耶 09/15 14:19
382F：推 dreamislet : 敵人只要有成果就可以接受，不一定要賺錢 09/15 14:26
383F：噓 atlaswhz : 我20年前就被告知中國要超越台灣了,你們科技業準備 09/15 14:26
384F：→ atlaswhz : 吃土吧！ 09/15 14:26
385F：推 falex : 良率跟錢而已…為了面子一定打腫撐著 09/15 14:27
386F：→ hbj1941 : 成本二分之一XD,那就只能用錢來堆良率，我相信一直 09/15 14:31
387F：→ hbj1941 : 用錢去堆，良率會上去不是不可能，但也要看中共願 09/15 14:31
388F：→ hbj1941 : 不願意繼續燒錢補助 09/15 14:31
389F：推 night957 : 日本也有加入限制材料 對岸是怎麼做出來的？ 09/15 14:32
390F：噓 lobenny0811 : 然後還是沒EUV 09/15 14:33
391F：推 Behind4 : 這不是面子的問題吧 不推 是整個華為倒欸 這裡面有 09/15 14:37
392F：→ Behind4 : 多少技術人員要養 他不撐起來 這些高階人材全要去種 09/15 14:37
393F：→ Behind4 : 田嗎？ 09/15 14:37
394F：→ Behind4 : 今天國際用圍堵的 中國自然要救這每產業呀 09/15 14:38
395F：推 mercedeces : 他是從產量推估的良率吧,但50%也很爛阿 09/15 14:40
396F：推 cabom : 其實蠻屌的台灣2哥n7還做不出來勒 09/15 14:41
397F：→ Bruroc : 搭上大單大漲5成良率!腳踹台積不是夢! 09/15 14:43
398F：推 darkdeacon : ssmb euv??你說清華那個嗎 就是騙錢的東西 09/15 14:44
399F：推 bb55231 : 50%中國贏兩次就100%了 中國又贏了 09/15 14:46
400F：推 MasCat : 笑了 這樣也一篇 09/15 14:46
401F：→ butts : 作100個壞50個 09/15 14:50
402F：推 scott0118 : 50%良率 但製作過程需要曝光更多次 所以成本高更多 09/15 14:53
403F：→ scott0118 : 但至少還做得出來 之後ASML不能維護duv之後就能看 09/15 14:53
404F：→ scott0118 : 中國的硬實力到哪了 09/15 14:53
405F：噓 payneblue : 笑了 說聯電做不出7NM 你是在反串吧 09/15 14:55
406F：推 joinme191 : 實際上根本不到50趴。繼續自己爽吧哈哈哈。搖搖領先 09/15 14:56
407F：→ joinme191 : ！ 09/15 14:56
408F：推 cyp001 : 50% 那裝2片就100%了吧 09/15 14:58
409F：推 a1237759 : 浸潤顯影的開創者比股版鄉民不懂晶片也是合情合理的 09/15 15:05
410F：→ a1237759 : 吧 09/15 15:05
411F：推 good5755 : 之前一堆小粉紅在吹5奈米的麒麟9100 被打臉之後 09/15 15:05
412F：→ a1237759 : 林本堅可以說是先進製程之父了，沒林本堅全世界可能 09/15 15:06
413F：→ a1237759 : 還活在28nm 09/15 15:06
414F：→ good5755 : 就該吹EUV年底要量產 (某個粉紅大本營狂吹) 又打臉 09/15 15:06
415F：→ good5755 : 現在又改成ssmb euv 說2024要運行 連試產都沒有 09/15 15:07
416F：噓 foolwind : 估計就是隨便唬爛 09/15 15:08
417F：推 lusifa2007 : 5成是做一片賠一片的概念嗎？ 09/15 15:10
418F：推 brian980466 : 重點是7nm是DUV極限吧 09/15 15:21
419F：→ KIKK : 問題是中國還是做出來了，而且蘋果今年營收中國佔 09/15 15:21
420F：→ KIKK : 了很大一部分，不知道蘋果第四季跟明年上半年的營 09/15 15:21
421F：→ KIKK : 收會怎麼樣。 09/15 15:21
422F：推 mango970422 : 你要緊張的是他們用舊技術做出來了 09/15 15:21
423F：推 HiggsBoson : 五成良率就是燒錢呀 而且是沒意義的燒錢== 09/15 15:27
424F：→ bearq258 : news.xfastest.com/tsmc/85608/tsmc-5nm-price/ 09/15 15:31
425F：→ A10 : 7nm 50%良率 內銷夠用了 09/15 15:32
426F：→ A10 : Duv做7nm又不意外 09/15 15:33
427F：推 F20V : 之後日本不賣材料給中國，看中國怎麼生產？ 09/15 15:35
429F：→ bearq258 : 換算一下大概一片做300多個 09/15 15:38
430F：→ bearq258 : 一片一萬美金除上300 初步生產約33元美金 09/15 15:39
431F：→ bearq258 : 這用50%良率。用台積電的代工7奈米報價 09/15 15:40
432F：→ bearq258 : 華為還要付ARM授權金光罩費用設計費等 09/15 15:41
433F：推 momochacha : 50很爛吧 中時果然懂舔 09/15 15:42
434F：推 haha7456 : 良率50%不就很得意很棒棒 而且還7奈米 09/15 15:42
435F：→ acserro : 請華為不要再拿地球資源製造電子垃圾 09/15 15:45
436F：噓 whatupmy : 50%良率 抓到了中時辱華 09/15 15:47
437F：→ adngg579 : 哇 那這樣週一ALL IN 統一還來的及嗎，急 在線等 09/15 15:47
438F：推 evil0108 : 日本化學原料禁下去，良率不知道會剩幾趴？ 09/15 15:50
439F：噓 zardmih : 中國數據+中屎=不可信 09/15 15:57
440F：推 dvr : 用之前收購來的duv多重曝光可以做7nm 但支援服務被 09/15 16:05
441F：→ dvr : 禁之後壞ㄧ台少一台 09/15 16:05
442F：推 scdavinci : 這裡的人真猛 比林本堅還懂晶片 09/15 16:06
443F：推 loking : 他50%是哪來的數據 09/15 16:12
444F：推 vulu04u04 : 良率50趴 你知道要賠多少嗎~ 09/15 16:15
445F：推 RanceTsai : 林本堅有韭菜、ptt懂良率嗎 09/15 16:15
446F：推 loster : 5成良率很高嗎？ 而且 真的有5成嗎？ 09/15 16:24
447F：噓 LiHowBen : XD中時的紅率絕對是超過5成的 09/15 16:26
448F：推 red722 : 補貼成這樣號稱五成，韭菜真好割 09/15 16:27
449F：噓 SkyIsMyLimit: 沒什麼數據開口就50 塔囉牌算到的嗎？ 09/15 16:27
450F：噓 myforce : 嘴巴講講誰也會 數據拿出來啊 重點5成良率也太低 09/15 16:28
451F：噓 vindiesl2000: 台灣公司良率50全公司被釘到翻掉 09/15 16:34
452F：推 moerstw : 跟三星一樣 吹牛最強 09/15 16:47
453F：推 zip00000 : 很強 那就繼續封鎖不用開放euv 09/15 16:53
454F：→ zip00000 : 開放了我怕台積電馬上變老二 股價暴跌 09/15 16:53
455F：推 reenoip : 推 09/15 17:03
456F：→ transfight : QQ良率從15拉到50真的猛啦 09/15 17:08
457F：→ eemail : 中時自己打? 是要打臉誰= = 09/15 17:09
458F：噓 vindiesl2000: 跟考試從15分進步到50分就覺很厲害 09/15 17:10
459F：→ vindiesl2000: 問題是前幾名都90幾分 09/15 17:11
460F：推 misthide : 打臉啥 本來估計良率40% 現在變50%啊不就好棒棒? 09/15 17:40
461F：推 stocktonty : 笑死人 等你機器沒辦法維修看要怎麼良率 09/15 17:52
462F：推 acecup : 我比較想知道他們能不能用DUV做出5奈米以下商用製程 09/15 18:04
463F：噓 toper : chinatimes 09/15 18:18
464F：推 Kydland : 定錨產業筆記最近有一篇在講華為晶片的良率 09/15 18:19
465F：→ Kydland : 應該是最有邏輯最有數據的推論 09/15 18:19
466F：→ Kydland : 我建議有興趣的人可以去訂閱定錨 09/15 18:19
467F：→ Kydland : 台灣最權威的產業研究分析 09/15 18:19
468F：→ Kydland : 作台股沒看定錨的話真的是很大的損失 09/15 18:20
469F：→ modernpkman : 多重曝光 良率要拉高還是有極限的 09/15 18:29
470F：噓 ggyaining : 說五成就五成喔 我覺得八成 09/15 18:43
471F：→ aoutum : 應該是50%的N次方吧 09/15 18:50
472F：→ Qcloud : 50%良率，真的能賺錢嗎 09/15 19:46
473F：推 Carr77 : 遙遙領先 09/15 19:55
475F：推 jickey : 啊不就好棒棒 習包子一桶漿糊了吧 09/15 19:55
476F：噓 flywind : 喔。 09/15 19:59
477F：推 jiansu : 40-50%應該是不用賠錢 之前三星良率造假的良率是3 09/15 19:59
478F：→ jiansu : 5% 三星4現在70% mate60大陸傳2星期 100萬的激活 09/15 19:59
479F：→ jiansu : 量了 他絕不是遙遙領先 但美國搞不死了 09/15 19:59
480F：推 drt : N+2 在圍堵之前就做了啦 講的好像圍堵造就它 09/15 20:02
481F：推 realmd : 晶片貴1倍 其他零件和營銷壓的下來 能賺錢啦 光營 09/15 20:15
482F：→ realmd : 銷這部份就有黨出力 09/15 20:16
483F：推 jiansu : 美國應是要搞倒華為5g/ic設計 這個封鎖失敗 中國現 09/15 20:24
484F：→ jiansu : 在不是拼賺錢拼活下來 7nm自用夠了 再自用國產化 09/15 20:24
485F：→ jiansu : 就會影響市場了 其他成熟製程對二線應該也贏了 09/15 20:24
486F：噓 allican : 噓中國報，但八卦愛看 09/15 20:47
487F：噓 talentsu : 講的好像只有強國會進步，其他廠商都在原地踏步似 09/15 20:48
488F：→ talentsu : 的 09/15 20:48
490F：→ waxdrasd4561: 5成沒關係吧，加點中國價值賣，888賣A17pro價 09/15 20:57
491F：推 Nerv : 自產自銷你那會知道yield多少？ 09/15 21:11
492F：推 wowjesus : 都能做到消費品 至少7成了 能賺才會多做 09/15 21:24
493F：噓 conan805 : 然後美國叫荷蘭不准賣設備 直接掰XD 09/15 23:06
494F：→ DamoS : 笑死 還是不及格 及高發熱 09/15 23:33
495F：→ kkoo5888 : 跟生命會自己找到出路一樣 09/16 00:00
496F：推 jimhall : 反正移民美國就好 09/16 00:01
497F：噓 cityhunter04: 15%＞＞50%該高興？在台灣早就被廠長幹飛了…… 09/16 00:11
498F：噓 aasslleepp : 笑死 這華為自己說的 還是burn猜的 我猜17%應該 09/16 01:05
499F：→ aasslleepp : 更準啦 09/16 01:05
500F：推 Kronecker : 笑死50%還被廠長幹飛？是廠長被幹飛吧，你作業員喔 09/16 01:33
501F：推 stormproof20: 白癡報導 09/16 11:10
502F：噓 johnny5411 : 什麼爛手機 09/17 11:16
503F：→ baddad : 中時END 09/17 23:20
504F：噓 leo901207 : 中又贏 09/18 10:35