作者kinki999 (QQk 废文被劣文中)
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标题[新闻] 华为手机晶片良率 打脸一票外媒？台积电
时间Fri Sep 15 11:20:04 2023
原文标题：
华为手机晶片良率 打脸一票外媒？台积电老将爆惊人内幕
原文连结：
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230915001646-260410?chdtv
发布时间：
10:112023/09/15
记者署名：
中时新闻网 吴美观
原文内容：
华为推出Mate 60 Pro新机，内建麒麟9000S处理器，由中芯国际7奈米制程打造。外媒先
前分析，中芯7奈米良率低於50%，不过，台积电前研发副总、清大半导体学院院长林本
坚认为，华为手机晶片效能略逊於台积电5奈米，不过因订单够大，大陆代工厂有改善良
率机会，估计已从15%提升到50%。
华为新手机搭载自家麒麟9000S晶片，由中芯国际 N+2技术的7奈米制程代工，在使用深
紫外光（DUV）旧设备生产之下，路透引用部分研究机构预测，中芯7奈米制程良率低於
50%，不如业界正常标准90%以上。
中央社报导，
台积电前研发副总林本坚日前在美国哈佛大学一场「半导体与地缘政治」
座谈会上表示，由於美国限制，华为新推出的Mate 60 Pro智慧型手机采用中国自制晶片
，效能略逊於台积电5奈米晶片。
但因订单够大，以往打不过台积电的中国晶圆代工厂有
了改善良率的「黄金机会」，良率估计已从15%提升到50%。
林本坚指出，试图阻挡大陆发展，反而协助大陆推动自给自足，与国外供应商竞争。就
算外国供应商强很多也不重要，大陆不得不依赖单一国内供应商。他强调「围堵不是最
佳方式」。
TechInsights副董事长Dan Hutcheson 说，华为新手机晶片采用中芯7奈米制程，对大陆
来说是个相当重要的宣告，显然中芯已解决7奈米良率问题。他认为，华为新机搭载7奈
米麒麟9000S晶片非常先进，只落後最新技术约2至2.5世代。
事实上，台积电第二代7奈米（N7+）技术於2018年8月开始试产，中芯今年跳升至7奈米
技术，只晚台积电5年左右。
心得/评论：
良率从15%变50%，从落後十几年变成落後五年。
正常7奈米良率要有90%，华为从80%传到50%，良率还会向下修正吗？
反正是技术展示而已，不怕赔钱
--
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1F：推 huaiken : 不错 5成的良率 XD 09/15 11:20
2F：推 fman : 中时不意外，5成良率这样也爽 09/15 11:22
3F：推 vul4c04u4 : 五成良率….确定有欸！ 09/15 11:22
4F：推 bala045 : 从蹲麻了变成赢麻了 中国赢两次 09/15 11:22
6F：推 piedad : 永远不要低估你的敌人，没有永远的领先者 09/15 11:22
7F：推 chongwen : 1片WAFER可以卖一半，可以了啦~~反正中芯有钱啊 09/15 11:22
8F：推 lpoijk : 真的有五成就不会财报这麽惨了 09/15 11:23
9F：嘘 kensmile : 什麽！媒体已经提升到50%良率，不是只有30% 09/15 11:24
10F：推 k75131 : 5成叫打脸喔 哈哈 09/15 11:24
11F：推 win8719 : 良率50%作工要多好几次~这也能吹 09/15 11:24
12F：→ k75131 : 原来是中屎 那就不意外了 09/15 11:24
13F：→ kensmile : 实际上，华为良率，应该有70%以上 09/15 11:24
14F：推 wjlfox : 能量产就是警讯！ 09/15 11:24
15F：→ win8719 : 都还没说到散热根耗能问题了 09/15 11:24
16F：推 good5755 : 中时知道N7+是用euv不是duv吗 09/15 11:25
17F：→ kensmile : 哪个媒体，没有在唱衰 09/15 11:25
18F：推 pwseki206 : 别低估自己的敌人，尤其是打不死的华为 09/15 11:25
19F：推 Moneytaker : 前一篇不是有人说不能酸良率？笑死 09/15 11:25
20F：→ good5755 : 台积电最早在2016年就用duv做出7奈米了 09/15 11:25
21F：→ kensmile : 美国以为把华为打趴，结果好好的 09/15 11:25
22F：→ mcucte : 不怕，反正台湾人会过去帮忙改善，再打台湾 09/15 11:25
23F：推 okderla : 我只知道5成的yield会赔钱赔到脱裤 09/15 11:26
24F：→ okderla : 但党有补助不一样 09/15 11:26
25F：→ nerevian : 台积电当年用DUV做7nm时良率多少 大陆人的奴性只高 09/15 11:26
26F：嘘 oil01 : 听听就好，一堆人每天为共匪讲话！好笑！ 09/15 11:26
27F：→ Moneytaker : 人家都说正常标准90了，还不能酸勒 09/15 11:26
28F：→ nerevian : 不低 09/15 11:26
29F：推 TIouChen : 很强，手刻两颗坏一颗，很强的暖炉。武器暖身两相宜 09/15 11:26
30F：→ dreambreaken: 钱对中国是问题吗，良率只有1%也是要做，否则要回 09/15 11:26
31F：→ dreambreaken: 去种田吗 09/15 11:26
32F：→ airswalker : 看标题就猜到是哪家媒体 09/15 11:27
33F：推 cfceo : 人家想表达的是，库存晶片还不给卖，落後的中国半 09/15 11:28
34F：→ cfceo : 导体技术很快就只落後5个月。 09/15 11:28
35F：推 centaurjr : 50% XD 09/15 11:28
36F：推 manboisold : 美帝垂死挣扎是挡不住祖国崛起的！ 09/15 11:29
37F：推 kevin31a2 : 叛将有料，直接跳7nm很屌欸 09/15 11:30
38F：→ tamynumber1 : 笑死 09/15 11:30
39F：推 kobi0910 : 哇好强喔中国好棒喔 09/15 11:31
40F：推 chongwen : 良率50%，可以的，反正晶片用钱堆出来就好了 09/15 11:31
41F：推 poeoe : 看看半导体专家怎麽说的 还在那边搞围堵 笑死 09/15 11:31
42F：→ chongwen : 赔钱卖而已，三星一开始也是这样 09/15 11:32
43F：嘘 kensmile : 想看华为打美国的脸 09/15 11:32
44F：→ kensmile : 华为加油 09/15 11:32
45F：推 scott67871 : 最顶的晶片 跟烧肉一样顶 09/15 11:32
46F：→ jack21023 : XDD 订单够大 良率就会提升 这是骗不懂的吧 09/15 11:33
47F：推 splong : 人家就不需要比gg强啊，吃内需市场就吃不完了 09/15 11:34
48F：→ jerrylin : 五年喔 好喔 09/15 11:34
49F：推 linfon00 : 所以打脸在哪？ 09/15 11:34
50F：→ linfon00 : 中时这样也能帮洗？ 09/15 11:35
51F：→ skycitadel : 来小宇 让人家看看我们最顶的晶片 09/15 11:35
52F：推 godog : 林本坚需要去骗不懂? XDDDDDD 林本坚是谁去认识一下 09/15 11:35
53F：→ skycitadel : 纯手工制作 09/15 11:35
54F：→ hbj1941 : 50%XD,笑死人卖一片赔一片 09/15 11:38
55F：嘘 Leo4891 : 50%就能惊呆台积电。中时狗报可以再舔一点 09/15 11:38
56F：→ gest7240 : 他只要完整吃下内需市场 他就能稳定的前进 09/15 11:38
57F：推 WANGSH : 中又赢 09/15 11:38
58F：→ Leo4891 : 我一看标题 惊呆 就知道是中时垃圾出品 09/15 11:38
59F：→ skycitadel : 成本对中芯不是问题 多拿点补助就好 09/15 11:39
60F：推 chongwen : 成本、钱，本来就对中芯没差，他们要的是做出来就好 09/15 11:40
61F：→ chongwen : 50%，已经很不错了 09/15 11:40
62F：→ hbj1941 : 楼上思路异於常人，这种制作东西，如果没有补助根 09/15 11:40
63F：→ hbj1941 : 本没办法支撑生产成本，搞定内需？自己人想赚钱还 09/15 11:40
64F：→ hbj1941 : 是想赔钱用你这个过时东西 09/15 11:40
65F：→ Leo4891 : 能补贴多久 中共还有钱吗 09/15 11:41
66F：推 huk40199 : GG准备被超越，难怪550变天花板 09/15 11:41
67F：→ chongwen : 中共很有钱的，补助晶圆厂的，很多的 09/15 11:43
68F：→ hbj1941 : 在中国的厂商只能不断出新品才能突破重围，5nm都已 09/15 11:43
69F：→ hbj1941 : 经算烂大街的东西，到底有哪一家厂商愿意拿自己产 09/15 11:43
70F：→ hbj1941 : 业去赌50%良率 09/15 11:43
71F：→ chongwen : 当然良率也会慢慢改善的，就跟之前三星一样啊 09/15 11:43
72F：推 danhunter : 墙国又赢了 09/15 11:43
73F：推 capssan : 党肯支持别说50%良率，5%照样做死其他竞争者，大家 09/15 11:44
74F：→ capssan : 都忘了面板前几年都怎麽死的吗 09/15 11:44
75F：→ chongwen : 你在市场被围堵，没的买，也只能买50%良率的东西啊 09/15 11:44
76F：→ battlewind : "阻挡反而让中国自给自足..."难道阻挡前中国没打算 09/15 11:46
77F：→ chongwen : 中国的市场，本来就不能用成本来看~~他要搞你，哪管 09/15 11:46
78F：→ chongwen : 你成本、钱的问题 09/15 11:46
79F：→ battlewind : 自给自足?? 论点也太好笑 09/15 11:46
80F：→ poeoe : 林本坚都说成这样了 还看不懂也没有办法 09/15 11:47
81F：推 joe0934 : 五成已经很好了，我们中国准备要超英赶美打败台湾 09/15 11:48
82F：→ skycitadel : 钱跟良率都还好 能做出来有外宣成果比较重要 09/15 11:48
83F：推 ots625 : 所有技术在426眼里，根本时间问题 09/15 11:49
84F：推 woer : 被围剿成这样还能突破，就问你有哪个国家能做到= = 09/15 11:50
85F：→ skycitadel : 不能把正常公司的思维套用在不正常公司的思惟上 09/15 11:50
86F：推 liang0510 : 五成 美国都不敢笑了 09/15 11:50
87F：推 gtoselina : 哈哈哈哈哈 09/15 11:51
88F：→ KrisNYC : 应该是mappinp近5成 全程良率35~40%左右 09/15 11:51
89F：→ KrisNYC : 这样就符合当初三星做出来的良率水准 09/15 11:51
90F：→ KrisNYC : 其实也就是每卖一颗要晶片要补贴大概USD 30~50 09/15 11:52
91F：→ ots625 : 设备也是如机台进到国内不能使用自主改到合适当地 09/15 11:52
92F：嘘 sam2255 : 估计的也能写一篇新闻… 09/15 11:52
93F：推 q22w : 良率50% 打脸什麽 09/15 11:52
94F：→ KrisNYC : 用钱去看做五千万支也就补贴1.5~2.5B USD的事 09/15 11:52
95F：→ KrisNYC : 真的国家要你做就对了 那就是能做 台湾也出得起 09/15 11:53
96F：嘘 xiaoyao : 未看先猜 中时唱衰台G 09/15 11:53
97F：嘘 u6vu040531 : 不要用正常逻辑去看中国好吗，人命都不值钱了，拿 09/15 11:54
98F：→ u6vu040531 : 韭菜的钱去补贴又怎样，良率上来是迟早的事，更何况 09/15 11:54
99F：→ u6vu040531 : 对岸的民族主义买气，三年前的东西卖三万照样抢爆 09/15 11:54
100F：→ u6vu040531 : 韭菜自己都愿意付钱了，真的不要小看中国的执行力 09/15 11:55
101F：嘘 genius721105: 良率不到五成 良率提升到五成 不都差不多意思 09/15 11:55
102F：→ VicLien : 卖国外看看啊 一堆专利在等 继续看下去… 09/15 11:55
103F：嘘 alphanet : 遥遥领先 09/15 11:56
104F：→ roseritter : 所以要搭配贸易战 断中国财路 不然开无限矿 难压 09/15 11:56
105F：推 ken85 : 中国就没有打算领先先进制程阿 成熟制程才是目标 09/15 11:57
106F：推 btaro : 围堵後没有下杀手确实是逼人家进步 09/15 11:58
107F：推 Shepherd1987: 真的强 09/15 11:59
108F：→ ken85 : 2tb ssd现在大概2000块台币 直接干到白菜价 大家一 09/15 12:00
109F：→ ken85 : 起去吃屎 09/15 12:00
110F：→ Ceferino : 这里不用紧张 09/15 12:00
111F：→ fenix220 : 支那就都靠低价跟数量弥补 吐口水都淹死你 09/15 12:00
112F：推 benson502 : 现在看到台积电以外的在讲良率直接无视，每一间都 09/15 12:01
113F：→ benson502 : 嘴巴说说 09/15 12:01
114F：推 bobokeke : 这里不是股版吗？很有fu糗啊！差距拉小这麽多… 09/15 12:01
115F：推 truelove356 : Mate6OPro芯片由华为自建厂生产，并非中芯国际。 09/15 12:02
116F：推 bbo40453 : 晶片竞赛就是当初对苏联的星战现代版，砸一堆钱在 09/15 12:02
117F：→ bbo40453 : 只有中国自己会用的晶片上除了面子工程根本没实质 09/15 12:02
118F：→ bbo40453 : 意义 09/15 12:02
119F：推 IDF5566 : 以前台积电也是被看不起不是？ 09/15 12:03
120F：推 neil139 : 问题在EUV吧 09/15 12:03
121F：→ truelove356 : DUV光刻机已经通过验收，即将交付使用 09/15 12:03
122F：→ truelove356 : 华为和上微共同研发的EUV光刻机年底之前验收、明年 09/15 12:03
123F：→ truelove356 : 交付商用 09/15 12:03
124F：→ truelove356 : 一旦国产DUV,EUV商用化成功，将禁止同类国外光刻机 09/15 12:03
125F：→ truelove356 : 产品 09/15 12:03
126F：嘘 guowei616 : 人家旗舰机用5奈米3奈米 用7奈米还会发高温的还能吹 09/15 12:04
127F：→ guowei616 : 成这样 09/15 12:04
128F：→ truelove356 : 谢谢孟松逞罚台积电 全面掌管北京执行长 09/15 12:04
129F：推 Yuijian : DUV天花板也就这了吧 09/15 12:04
130F：推 eric210 : 中时最厉害了 09/15 12:05
131F：→ roseritter : 禁止最好 巴不得你禁呢 09/15 12:05
132F：嘘 stoke4096 : 估计 09/15 12:05
133F：推 ken85 : 中国低价车可以把丰田干掉 再乡村包围城市往BBA打 09/15 12:05
134F：推 squeakywheel: 股版韭菜唱衰中国不是一两天的事 你们就慢慢被温水 09/15 12:05
135F：→ squeakywheel: 煮蛙吧！ 09/15 12:05
136F：→ roseritter : 不算面子工程 真能烧出自家产业链不亏 反正都被 09/15 12:06
137F：→ roseritter : 卡 过几年就知道是驴是马 09/15 12:06
138F：推 chongwen : 中国本来就不能用成本来看，他们要搞你 ，不计代价 09/15 12:07
139F：→ roseritter : 老美下决心要开搞 也是可以玩很大XD 09/15 12:07
140F：推 tompi : 老张今年初说台湾跟对面代差5~6年，後面会缩短吗? 09/15 12:08
141F：推 godog : 2000万只 就是6千亿 华为产业链营收获利全拿 比帮 09/15 12:08
142F：→ godog : 苹果打工的产业链好太多 09/15 12:08
143F：→ lain2002 : 中国又赢了 09/15 12:09
144F：嘘 u6vu040531 : 而且中国人口庞大，还有一堆海外华人，核心意识又 09/15 12:09
145F：→ u6vu040531 : 团结，真的不能用正常逻辑去看他们 09/15 12:09
146F：→ roseritter : 关键在EU 我推测 私下还是可以塞东西给中国 09/15 12:10
147F：嘘 jamesho8743 : 卖那麽贵是能赔多少?华为本来就强 追近也不足为奇 09/15 12:10
148F：→ jamesho8743 : 不用一直酸良率 良率这东西都会慢慢提升的 09/15 12:10
149F：推 motan : 够中国军工用了，美国准备限制DUV了 09/15 12:10
150F：推 winbond : 可怕，50%良率，吓死宝宝 09/15 12:10
151F：→ u6vu040531 : 人口+奴+民族主义高涨=不计代价 09/15 12:10
152F：推 c928 : 订单够大良率提升？感觉怪怪的解释 09/15 12:10
153F：推 iMANIA : 每天都在赢 根本赢麻了 东昇西降 蒿兔鹭鸶 09/15 12:10
154F：推 ppbro : 白菜价时代来临 09/15 12:11
155F：→ roseritter : 整条链短中期 都是人民币欧 外汇到底有没有中国说 09/15 12:11
156F：→ roseritter : 的这麽不重要 看下去 09/15 12:11
157F：→ wr : 中国只要良率10%就能跟你玩 何况良率高达50%! 09/15 12:11
158F：推 rex03187 : 这做法台积电用过 如果好用干嘛更新技术 09/15 12:11
159F：推 chongwen : 应该是说，订单大，有50%的良率，还是有一半可以卖 09/15 12:12
160F：→ roseritter : 有大单来试才能提升阿 09/15 12:12
161F：推 aimlin : 中国在太空 军事跟晶片只差美国五年，大概2030就会 09/15 12:12
162F：→ aimlin : 追上 09/15 12:12
163F：→ roseritter : 拿出来卖的 跟自家用的不一样啊 自家吃炒饭能吃就好 09/15 12:13
164F：→ elmer : 爽到封装与晶圆厂吧，大量报废，卖材料的大好机会 09/15 12:13
165F：→ aimlin : gdp也会在十年内超越美国，日韩台要小心了 09/15 12:13
166F：→ roseritter : 外面炒饭店 难吃会倒 09/15 12:13
167F：推 POWERSERIES : 五成良率然後还会发热，有必要死撑吗？ 09/15 12:13
168F：→ frank01 : 晶片部分不予置评,但那卫星电话挺不错的,最近看一 09/15 12:14
169F：→ frank01 : 堆偏远山区测试,虽然大部分时间用不到,但月租不贵, 09/15 12:14
170F：→ frank01 : 一个月才10人民币,有备无患。 09/15 12:14
171F：→ roseritter : 美日韩台也不是躺着等你超阿 颗颗 09/15 12:14
172F：推 u6vu040531 : 你觉得他死撑，问题是中国人自己挺啊，花一万台币买 09/15 12:14
173F：→ u6vu040531 : 喷火龙一样买 09/15 12:15
174F：推 Robben : XDDDD 09/15 12:15
175F：嘘 nerevian : GG用DUV做7nm的良率也才五成吧 09/15 12:15
176F：→ u6vu040531 : htc那鸟样早就被市场淘汰，但中国有民族主义买单 09/15 12:15
177F：推 mimchu : 一半的机率叫良率很高？？？ 09/15 12:15
178F：→ stock01 : 中芯一直都是落後5-10年，这20年都没拉近过距离 09/15 12:15
179F：推 aimlin : 中国科技质量已经超越俄罗斯，紧追美国 09/15 12:16
180F：推 strlen : 料敌从宽啊 他说5成就当7成看 09/15 12:17
181F：→ roseritter : 7成不是已经能赚钱了吗 09/15 12:17
182F：→ aimlin : 美国封锁中国晶片，反而逼中国自主研发成功 09/15 12:18
183F：推 ULTIMA1002 : SSMB EUV已经出来了 09/15 12:19
184F：→ wr : 美国封不封 中国都会自己搞啦 别自欺欺人了 09/15 12:19
185F：嘘 fishV : 中时的标题太强啦中或赢 09/15 12:19
186F：推 lizard30923 : duv良率极限就在那，四重曝光还想进步到哪里 09/15 12:20
187F：→ lizard30923 : 事实上极限就差不多在那了，而美国也知道 09/15 12:20
188F：推 good5755 : SSMB EUV哪有出来 听说在雄安新区盖原型机 正在盖 09/15 12:20
189F：→ ken85 : 美国不封成这样 下面的人可以买外面的烂货贪污阿 09/15 12:20
190F：→ wr : 别忘了紫光中芯都是封锁前成立 可不是封锁後成立的 09/15 12:20
191F：→ ULTIMA1002 : 7nm 只是过渡期吧，中国已经绕过ASML的方式研发出S 09/15 12:20
192F：→ ULTIMA1002 : SMB EUV，先进制程会追很快的 09/15 12:20
193F：→ lizard30923 : 台积电早就做到的东西美国会觉得做不到才奇怪 09/15 12:20
194F：→ lizard30923 : 中芯不少也是台积电跳巢的 09/15 12:20
195F：→ good5755 : 本质上是同步辐射设备 09/15 12:20
196F：→ ken85 : 之前清华紫光就是买外面的烂货贪污 现在直接不给买 09/15 12:21
197F：→ ULTIMA1002 : SSMB EUV上线也就这两年的事，一旦中国有自研EUV， 09/15 12:21
198F：→ ULTIMA1002 : 美国完全无法封锁了 09/15 12:21
199F：推 bottony20 : 讲的好像很强结果有一半是坏的 09/15 12:21
200F：→ roseritter : 加强胶水科技 7nm以上 黏到爆 大概是这样的走向 09/15 12:22
201F：→ good5755 : 第一台原型机都还没盖出来 别吹太早 09/15 12:22
202F：推 truelove356 : 中芯一直都是落後5-10年，这20年都没拉近过距离？ 09/15 12:22
203F：→ truelove356 : 这真是笑话了 联电力积世界剩不到3年能逃 09/15 12:22
204F：→ ULTIMA1002 : 所以中国目标根本不是仅止於7nm，他们重心在SSMB E 09/15 12:23
205F：→ ULTIMA1002 : UV後面的先进制程 09/15 12:23
206F：→ truelove356 : 2026 拿下台湾 以为美国乱估的啊？台积余命就剩3年 09/15 12:23
207F：→ rosejs13 : 中国吹嘘华为手机卖2000万只，卖越多越好，怕什麽， 09/15 12:23
208F：→ rosejs13 : 台湾手机零组件赚死 09/15 12:23
209F：推 IanLi : 有大客户投单才有改善的机会，这是TSMC强者的优势 09/15 12:23
210F：推 Tohkachan : 中国只要做得出来 良率都是100% 反正党不论好坏全 09/15 12:23
211F：→ Tohkachan : 收啊 09/15 12:23
212F：→ truelove356 : 感恩孟松逞罚台积跟台湾 09/15 12:23
214F：→ moonmu : 红媒的良率呢 09/15 12:24
215F：推 lizard30923 : 一堆国家可以抄捷径买euv的都很难追了 09/15 12:24
216F：→ lizard30923 : 幻想中国从自制euv开始急起直追真的痴人说梦 09/15 12:24
217F：→ q2825842 : 只要像中国人敢於吹牛，每天都可以来洗文章幻想突破 09/15 12:24
218F：推 davidonptt : 语毕 09/15 12:24
219F：→ q2825842 : 所有限制和封锁 09/15 12:25
220F：→ truelove356 : 最新曝光的SSMB-EUV光源方案是加速器输出功率>10KW 09/15 12:25
221F：→ truelove356 : ，是ASML的40倍，相当于 09/15 12:25
222F：→ truelove356 : 建一个光刻机工厂，满足很多客户同时作业需求，很 09/15 12:25
223F：→ truelove356 : 暴力。 09/15 12:25
224F：推 roseritter : 这样以後就是两个完全不同的分支路线惹 09/15 12:25
225F：→ roseritter : 看起来是强化过的e-beam? 09/15 12:26
226F：推 highwind66 : 反正我的逻辑就是gg打中芯，苹果打华为 09/15 12:27
227F：推 canallchen : 五成真的赔钱卖 09/15 12:27
228F：推 ericsonzhen : 散热很差不是…真有人要用？ 09/15 12:27
229F：推 goseienn : 差不多十年前吧，那时中共在推什麽红色供应链，不 09/15 12:28
230F：→ goseienn : 知道现在怎麽样了 09/15 12:28
231F：→ wr : 屌打ASML的技术只有中国才想到 中国人真是太聪明了 09/15 12:28
232F：推 languery : 真的不要低估他们，他们可不是只是华为在做那是举 09/15 12:28
233F：→ languery : 全国之力造出来的 09/15 12:28
235F：→ ericsonzhen : 推文一堆不懂装懂 09/15 12:29
236F：推 geeg : 光刻机之战：Nikon起高楼，ASML宴宾客，美国楼塌了 09/15 12:29
237F：→ ericsonzhen : 中心一直要做的是先进制程吧，拿联电世界比是什麽鬼 09/15 12:30
238F：→ ericsonzhen : …euv 在用的就那三家而已 09/15 12:30
239F：推 truelove356 : GG扛华为 SMIC 2条line / 中芯14 22 28 40 55全面 09/15 12:31
240F：→ truelove356 : 拿下联二哥 09/15 12:31
241F：嘘 zxzzzzzzzzzz: 台湾老人叛将一堆 09/15 12:33
242F：→ roseritter : 搞不好人家也拿来玩RAM阿 海力士 09/15 12:33
243F：推 lokiwash : 一堆井蛙酸良率 业界高层都已经在开会讨论应对方 09/15 12:33
244F：→ lokiwash : 案了 良率这种东西一年可以50变80 09/15 12:33
245F：推 ahg : 全国debug 09/15 12:33
246F：→ roseritter : 如果这玩意这麽牛B 就全部塞进来过一过 09/15 12:34
247F：→ wr : 连业界高层开会讨论应对方案都出来了XD 09/15 12:35
248F：→ roseritter : 能做就这样啊 让你整个国产线去做 开不同科技树 09/15 12:36
249F：→ roseritter : 顶多找间谍 偷塞USB进关键机台XD 09/15 12:36
250F：→ roseritter : 特用化学品 气体 机台人家有办法全国产自己生 09/15 12:38
251F：→ roseritter : 良率还堪用 那除了丢飞弹搞破坏还能怎样 过几年 09/15 12:38
252F：推 jacid : 中时，何时不舔共？哈哈 09/15 12:38
253F：→ roseritter : 就知道是吹很大 还是真的厉害 09/15 12:38
254F：推 f9968106 : chinatimes不意外 09/15 12:39
255F：推 wison4451 : 好喔 继续大外宣 09/15 12:40
256F：推 Kronecker : 他们逆向工程跟各种渗透是很恐怖的。在那边说不会 09/15 12:40
257F：→ Kronecker : 啦安啦，是乡下俗是不是...还在以为中共是1949的工 09/15 12:40
258F：→ Kronecker : 农兵笑死 09/15 12:40
259F：推 eddy13 : 以中国的补贴来看，就算良率只有5成也是很赚呀，一 09/15 12:40
260F：→ eddy13 : 般的经济模式根本不适用 09/15 12:40
261F：→ takeshiN : 讲那麽多 最後看看销售数字再说XD 09/15 12:41
262F：推 ggiccggicc : 泛蓝的亲友都疯狂庆祝..不知道有什麽病 09/15 12:41
263F：→ roseritter : 对阿 喊说要出货5000万 观察实际状况 09/15 12:41
264F：推 jake0916 : 中时联合标准应该是100%良率 09/15 12:44
265F：推 carbooming : 只有一家供应商就是供应商躺着做 不用进步 09/15 12:44
266F：推 nogood86 : 可怜，中天也是狂吹 09/15 12:45
267F：推 ken85 : 买个10块人民币不到的东西 淘宝半夜一点会有人回应 09/15 12:45
268F：→ ken85 : 就知道对面真的是拿命在干= = 09/15 12:45
269F：→ lulufufu : 单量跟良率的关系? 09/15 12:46
270F：嘘 VENIVERSUM : 这个连逆向都不是吧? 是前台积梁孟松和一票前台积电 09/15 12:47
271F：→ VENIVERSUM : 人在中芯复刻出来的不是吗? 09/15 12:47
272F：推 nicejelly : 对，中国赢了，中国超强的 09/15 12:47
273F：→ Pieces53 : 单量就跟良率的关系就是 有单才有那个环境跟资源让 09/15 12:47
274F：→ Pieces53 : 厂商改进良率阿 不难理解吧 09/15 12:47
275F：推 tiros : 遥遥领先!!!! 09/15 12:48
276F：→ DMM : 敌人最喜欢人家看轻他们了 09/15 12:48
277F：推 tnpeter : 中屎吹捧的都笑掉人大牙 09/15 12:50
278F：嘘 baan : 50能看吗 09/15 12:51
279F：推 Hecc : 中国最厉害的大概是吹跟偷吧 09/15 12:51
280F：推 lwchang0823 : 中屎果然是中国企业最佳法言人 09/15 13:00
281F：→ ocis : 打脸在哪里真看不出来，15%良率”有可能”提升到50% 09/15 13:04
282F：→ ocis : ，50%！好棒喔 09/15 13:04
283F：→ q2825842 : 中国人少花时间在吹牛和幻想半导体靠举国体制赶上其 09/15 13:04
284F：→ q2825842 : 它国家，倒不如先把经济问题解决，後者搞不好难度更 09/15 13:05
285F：→ q2825842 : 低 09/15 13:05
286F：嘘 chihyu729 : 50%又不能用 09/15 13:05
287F：推 jorden : 笑死 技术落後5年 良率50% 还能丧事喜办...... 09/15 13:08
288F：推 aegis43210 : SAQP有五成良率很强啦，再来就看ILT技术可以进步多 09/15 13:08
289F：→ aegis43210 : 少 09/15 13:08
290F：推 dodobaho : 推文很多人认知有问题 09/15 13:08
291F：→ Eyrie : 晚5年 良率50% 吹得像世界第一 中时笑死 09/15 13:09
292F：推 kazake : 对支那来说50很高了 够满足这波内卷自慰潮 09/15 13:09
293F：推 artning : 良率50%叫做已经解决良率问题？？ 09/15 13:10
294F：推 zxcvbn123456: 汪汪中时... 09/15 13:11
295F：推 Kronecker : 回265楼，手机晶片又不是只有晶圆代工，不懂装懂 09/15 13:11
296F：推 MintSu : 估计...怎麽估的？..是用什麽公式计算？ 09/15 13:12
297F：推 James102211 : 台湾的技术屌打支纳 只有对岸在高潮 09/15 13:13
298F：→ MintSu : 不过为了面子，就算只有1%良率也会干下去吧！ 09/15 13:13
299F：嘘 NexusPrime : 只有50%良率一般工厂早就放弃了，就是靠中共补助在 09/15 13:13
300F：→ NexusPrime : 撑的 09/15 13:13
301F：嘘 sakula0616 : 今天已经先去预购15PRO了 09/15 13:14
302F：嘘 ca1123 : 良率50%会赚钱吗?你就继续搞吧 09/15 13:15
303F：推 whatupmy : 试图。。。。反而。。这厮不要被人抓到用哀凤,快去a 09/15 13:16
304F：→ whatupmy : ll in陆股全身家 09/15 13:16
305F：推 Kronecker : 原来是文组，没事了 09/15 13:17
306F：嘘 AnewMitch : 中时 09/15 13:19
308F：推 warren1113 : 中国的伟大复兴 台湾终究要回归祖国的 09/15 13:20
310F：推 Gipmydanger : 赢麻了 09/15 13:23
311F：推 ariadne : 林本坚就讲场面话 50%还敢接单量产 真的超强很厉害 09/15 13:23
312F：推 apple00 : 你买的不是手机 是航母的螺丝钉 战斗机的飞弹 射向 09/15 13:23
313F：→ apple00 : 台独份子的子弹 09/15 13:23
314F：推 gary82gary : 中芯比台积电晚创立13年，又被美国打压，能有这种成 09/15 13:25
315F：→ gary82gary : 绩很强了，搞不懂一堆人反中舔美，一直舔一个把你看 09/15 13:25
316F：→ gary82gary : 没有的人干嘛?难怪一堆可悲的工具人 09/15 13:25
317F：推 POWERSERIES : 一般来说只有五十良率绝对不会放量试产，连小量也不 09/15 13:26
318F：→ POWERSERIES : 会投，只有中国可以搞五十良率的大规模量产，基本上 09/15 13:26
319F：→ POWERSERIES : 就是硬搞，所谓中国模式的大干快上 09/15 13:26
320F：推 eruption0214: 老实说能够量产七奈米已经很厉害了，千万要有危机 09/15 13:26
321F：→ eruption0214: 意识继续努力! 09/15 13:26
322F：推 poeoe : 早说围堵中国就是逼中国自己技术升级 看看林本坚怎 09/15 13:26
323F：→ poeoe : 麽说的吧 09/15 13:26
324F：推 yuebin : 也不是说中国一定不行，但某些媒体好像整天觉得全世 09/15 13:26
325F：→ yuebin : 界只有中国会进步，其他国家都跟木头一样卡在原地， 09/15 13:26
326F：→ yuebin : 整天在那幻想弯道超车=.= 09/15 13:26
327F：推 ariadne : 那去舔放话要干你屁眼的人干麻？欠干？不能不舔吗？ 09/15 13:27
328F：推 CTTSAI : 中国又赢两次 蟑螂没杀完春风吹又生 09/15 13:27
329F：→ poeoe : 看要相信PTT推文 还是要相信林本坚啊 09/15 13:28
330F：推 windblood : 问就是中国赢两次 09/15 13:29
331F：推 dangurer : 不是最佳却是唯一的办法啊== 偷偷给台G订制军用高 09/15 13:29
332F：→ dangurer : 端晶片或其他特殊用途的情况更糟 现在都不乏… 09/15 13:29
333F：推 POWERSERIES : 也可以搞5奈米阿，只是良率大概只有10%，这样子的良 09/15 13:29
334F：→ POWERSERIES : 率算是突破5nm瓶颈吗 09/15 13:29
335F：推 JellyLynn : 中国赢麻了 09/15 13:30
336F：→ jacky40383 : 中国淫两次先猜中屎 09/15 13:31
337F：推 KrisNYC : 先进制程良率不用5成 3成也会投量产赌优化 09/15 13:31
338F：推 BMHSEA : 惊呆了 09/15 13:32
339F：推 b777787 : 我觉得有可能。debug 机会变多了 09/15 13:32
340F：嘘 lionboy530 : 中屎添中也+屎 09/15 13:33
341F：→ KrisNYC : 只是现在讲的是已测试过极限良率不高的旧制程 09/15 13:33
342F：推 ULTIMA1002 : SSMB EUV搞出来，先进制程也会变白菜价 09/15 13:34
343F：推 felix1017 : 好先进喔 落後两个世代 09/15 13:34
344F：嘘 qwe22992168 : 华为这种垃圾只能卖肿国人 谁要用傻逼鸿蒙系统?? XD 09/15 13:35
345F：→ leo125160909: 中又赢 09/15 13:36
346F：推 neilisme : S8 Gen2成本145镁 贵一倍其实也没多多少钱啊 09/15 13:38
347F：推 POWERSERIES : 开发出来也只能卖华为而已，其他公司继续买高通联发 09/15 13:39
348F：→ POWERSERIES : 科的就好，最後在终端市场还是打不赢小米oppe 09/15 13:39
349F：→ bearq258 : 那个系统不就是android 改名而已 09/15 13:39
350F：推 david3033 : 中国又赢了 赢麻了 09/15 13:41
351F：推 q541700 : 怎麽估计出来50%蛮好奇的 09/15 13:42
352F：嘘 quartics : DUV本来就可以做7nm,重点在於美国会加强对中芯的制 09/15 13:42
353F：→ quartics : 裁，因此即使现在良率到50%，也无法维持下去 09/15 13:42
354F：推 BruceChen227: \习包子/ \习包子/ \习包子/ 09/15 13:43
355F：→ GtskinR : 中屎 也有人信 笑死 09/15 13:44
356F：→ eupa1973 : 又赢啦 09/15 13:45
357F：推 scum5566 : 低级红高级黑 09/15 13:48
358F：推 howow : 美观要说真话喔 09/15 13:48
359F：推 post91 : 笑归笑，但真的永远不要低估你的敌人.. 09/15 13:49
360F：嘘 catboost : 八卦支蜂拥而入 09/15 13:50
361F：推 magamanzero : 估计 然後50%....wwww 09/15 13:52
362F：推 gi1234g : 中时可信度先打对折 09/15 13:54
363F：→ frankie30432: 中又赢 但是买美国盟友股市大赢 钱会说话 09/15 13:55
364F：推 rsarsazz : 当年台积也是起步为艰，都是中国人一样血性 09/15 13:56
365F：推 aimez13je : 中时尾牙送员工一人一只华为好了 09/15 13:56
366F：推 GivemeApen : 5成良率吹起来 09/15 13:57
367F：嘘 bigsun0709 : 连红媒都只敢吹5成 看来实际良率应该低於3成 09/15 13:58
368F：→ rbull : 这跟统媒民调很像 常会调整数据 09/15 13:59
369F：嘘 Mulice0926 : 脑残中时继续吹捧，根本被人看笑话 09/15 14:01
370F：推 haterain : 也没说错啊，他良率虽低但有自己的市场支撑，一堆人 09/15 14:08
371F：→ haterain : 是在眼盲吗？ 09/15 14:08
372F：推 Behind4 : 如果成本是1/2 那良率50% 就算很有竞争力了 09/15 14:09
373F：推 Hirano : 5wwwww成wwwwwwww 09/15 14:11
374F：推 dazzzlee : 一堆XX是有林本坚懂晶片腻 笑死人 09/15 14:13
375F：推 stlinman : 没必要吓自己，但也不要轻视敌人比较好！ 09/15 14:14
376F：→ receivable : 中天等媒体最近一直吹华为技术遥遥领先 09/15 14:14
377F：→ Fuji : 美国政客就自已为是把别的人种都当智障，殊不知... 09/15 14:15
378F：推 e44444 : 跟中屎报导比，我还真比较相信乡民推文 09/15 14:16
379F：嘘 kimula01 : 中时 嗯嗯嗯 你说的都没错 09/15 14:16
380F：嘘 BosRedsucks : 只晚5年？？？ 09/15 14:16
381F：推 hate56 : 真的是忠狗屎报耶 09/15 14:19
382F：推 dreamislet : 敌人只要有成果就可以接受，不一定要赚钱 09/15 14:26
383F：嘘 atlaswhz : 我20年前就被告知中国要超越台湾了,你们科技业准备 09/15 14:26
384F：→ atlaswhz : 吃土吧！ 09/15 14:26
385F：推 falex : 良率跟钱而已…为了面子一定打肿撑着 09/15 14:27
386F：→ hbj1941 : 成本二分之一XD,那就只能用钱来堆良率，我相信一直 09/15 14:31
387F：→ hbj1941 : 用钱去堆，良率会上去不是不可能，但也要看中共愿 09/15 14:31
388F：→ hbj1941 : 不愿意继续烧钱补助 09/15 14:31
389F：推 night957 : 日本也有加入限制材料 对岸是怎麽做出来的？ 09/15 14:32
390F：嘘 lobenny0811 : 然後还是没EUV 09/15 14:33
391F：推 Behind4 : 这不是面子的问题吧 不推 是整个华为倒欸 这里面有 09/15 14:37
392F：→ Behind4 : 多少技术人员要养 他不撑起来 这些高阶人材全要去种 09/15 14:37
393F：→ Behind4 : 田吗？ 09/15 14:37
394F：→ Behind4 : 今天国际用围堵的 中国自然要救这每产业呀 09/15 14:38
395F：推 mercedeces : 他是从产量推估的良率吧,但50%也很烂阿 09/15 14:40
396F：推 cabom : 其实蛮屌的台湾2哥n7还做不出来勒 09/15 14:41
397F：→ Bruroc : 搭上大单大涨5成良率!脚踹台积不是梦! 09/15 14:43
398F：推 darkdeacon : ssmb euv??你说清华那个吗 就是骗钱的东西 09/15 14:44
399F：推 bb55231 : 50%中国赢两次就100%了 中国又赢了 09/15 14:46
400F：推 MasCat : 笑了 这样也一篇 09/15 14:46
401F：→ butts : 作100个坏50个 09/15 14:50
402F：推 scott0118 : 50%良率 但制作过程需要曝光更多次 所以成本高更多 09/15 14:53
403F：→ scott0118 : 但至少还做得出来 之後ASML不能维护duv之後就能看 09/15 14:53
404F：→ scott0118 : 中国的硬实力到哪了 09/15 14:53
405F：嘘 payneblue : 笑了 说联电做不出7NM 你是在反串吧 09/15 14:55
406F：推 joinme191 : 实际上根本不到50趴。继续自己爽吧哈哈哈。摇摇领先 09/15 14:56
407F：→ joinme191 : ！ 09/15 14:56
408F：推 cyp001 : 50% 那装2片就100%了吧 09/15 14:58
409F：推 a1237759 : 浸润显影的开创者比股版乡民不懂晶片也是合情合理的 09/15 15:05
410F：→ a1237759 : 吧 09/15 15:05
411F：推 good5755 : 之前一堆小粉红在吹5奈米的麒麟9100 被打脸之後 09/15 15:05
412F：→ a1237759 : 林本坚可以说是先进制程之父了，没林本坚全世界可能 09/15 15:06
413F：→ a1237759 : 还活在28nm 09/15 15:06
414F：→ good5755 : 就该吹EUV年底要量产 (某个粉红大本营狂吹) 又打脸 09/15 15:06
415F：→ good5755 : 现在又改成ssmb euv 说2024要运行 连试产都没有 09/15 15:07
416F：嘘 foolwind : 估计就是随便唬烂 09/15 15:08
417F：推 lusifa2007 : 5成是做一片赔一片的概念吗？ 09/15 15:10
418F：推 brian980466 : 重点是7nm是DUV极限吧 09/15 15:21
419F：→ KIKK : 问题是中国还是做出来了，而且苹果今年营收中国占 09/15 15:21
420F：→ KIKK : 了很大一部分，不知道苹果第四季跟明年上半年的营 09/15 15:21
421F：→ KIKK : 收会怎麽样。 09/15 15:21
422F：推 mango970422 : 你要紧张的是他们用旧技术做出来了 09/15 15:21
423F：推 HiggsBoson : 五成良率就是烧钱呀 而且是没意义的烧钱== 09/15 15:27
424F：→ bearq258 : news.xfastest.com/tsmc/85608/tsmc-5nm-price/ 09/15 15:31
425F：→ A10 : 7nm 50%良率 内销够用了 09/15 15:32
426F：→ A10 : Duv做7nm又不意外 09/15 15:33
427F：推 F20V : 之後日本不卖材料给中国，看中国怎麽生产？ 09/15 15:35
429F：→ bearq258 : 换算一下大概一片做300多个 09/15 15:38
430F：→ bearq258 : 一片一万美金除上300 初步生产约33元美金 09/15 15:39
431F：→ bearq258 : 这用50%良率。用台积电的代工7奈米报价 09/15 15:40
432F：→ bearq258 : 华为还要付ARM授权金光罩费用设计费等 09/15 15:41
433F：推 momochacha : 50很烂吧 中时果然懂舔 09/15 15:42
434F：推 haha7456 : 良率50%不就很得意很棒棒 而且还7奈米 09/15 15:42
435F：→ acserro : 请华为不要再拿地球资源制造电子垃圾 09/15 15:45
436F：嘘 whatupmy : 50%良率 抓到了中时辱华 09/15 15:47
437F：→ adngg579 : 哇 那这样周一ALL IN 统一还来的及吗，急 在线等 09/15 15:47
438F：推 evil0108 : 日本化学原料禁下去，良率不知道会剩几趴？ 09/15 15:50
439F：嘘 zardmih : 中国数据+中屎=不可信 09/15 15:57
440F：推 dvr : 用之前收购来的duv多重曝光可以做7nm 但支援服务被 09/15 16:05
441F：→ dvr : 禁之後坏ㄧ台少一台 09/15 16:05
442F：推 scdavinci : 这里的人真猛 比林本坚还懂晶片 09/15 16:06
443F：推 loking : 他50%是哪来的数据 09/15 16:12
444F：推 vulu04u04 : 良率50趴 你知道要赔多少吗~ 09/15 16:15
445F：推 RanceTsai : 林本坚有韭菜、ptt懂良率吗 09/15 16:15
446F：推 loster : 5成良率很高吗？ 而且 真的有5成吗？ 09/15 16:24
447F：嘘 LiHowBen : XD中时的红率绝对是超过5成的 09/15 16:26
448F：推 red722 : 补贴成这样号称五成，韭菜真好割 09/15 16:27
449F：嘘 SkyIsMyLimit: 没什麽数据开口就50 塔罗牌算到的吗？ 09/15 16:27
450F：嘘 myforce : 嘴巴讲讲谁也会 数据拿出来啊 重点5成良率也太低 09/15 16:28
451F：嘘 vindiesl2000: 台湾公司良率50全公司被钉到翻掉 09/15 16:34
452F：推 moerstw : 跟三星一样 吹牛最强 09/15 16:47
453F：推 zip00000 : 很强 那就继续封锁不用开放euv 09/15 16:53
454F：→ zip00000 : 开放了我怕台积电马上变老二 股价暴跌 09/15 16:53
455F：推 reenoip : 推 09/15 17:03
456F：→ transfight : QQ良率从15拉到50真的猛啦 09/15 17:08
457F：→ eemail : 中时自己打? 是要打脸谁= = 09/15 17:09
458F：嘘 vindiesl2000: 跟考试从15分进步到50分就觉很厉害 09/15 17:10
459F：→ vindiesl2000: 问题是前几名都90几分 09/15 17:11
460F：推 misthide : 打脸啥 本来估计良率40% 现在变50%啊不就好棒棒? 09/15 17:40
461F：推 stocktonty : 笑死人 等你机器没办法维修看要怎麽良率 09/15 17:52
462F：推 acecup : 我比较想知道他们能不能用DUV做出5奈米以下商用制程 09/15 18:04
463F：嘘 toper : chinatimes 09/15 18:18
464F：推 Kydland : 定锚产业笔记最近有一篇在讲华为晶片的良率 09/15 18:19
465F：→ Kydland : 应该是最有逻辑最有数据的推论 09/15 18:19
466F：→ Kydland : 我建议有兴趣的人可以去订阅定锚 09/15 18:19
467F：→ Kydland : 台湾最权威的产业研究分析 09/15 18:19
468F：→ Kydland : 作台股没看定锚的话真的是很大的损失 09/15 18:20
469F：→ modernpkman : 多重曝光 良率要拉高还是有极限的 09/15 18:29
470F：嘘 ggyaining : 说五成就五成喔 我觉得八成 09/15 18:43
471F：→ aoutum : 应该是50%的N次方吧 09/15 18:50
472F：→ Qcloud : 50%良率，真的能赚钱吗 09/15 19:46
473F：推 Carr77 : 遥遥领先 09/15 19:55
475F：推 jickey : 啊不就好棒棒 习包子一桶浆糊了吧 09/15 19:55
476F：嘘 flywind : 喔。 09/15 19:59
477F：推 jiansu : 40-50%应该是不用赔钱 之前三星良率造假的良率是3 09/15 19:59
478F：→ jiansu : 5% 三星4现在70% mate60大陆传2星期 100万的激活 09/15 19:59
479F：→ jiansu : 量了 他绝不是遥遥领先 但美国搞不死了 09/15 19:59
480F：推 drt : N+2 在围堵之前就做了啦 讲的好像围堵造就它 09/15 20:02
481F：推 realmd : 晶片贵1倍 其他零件和营销压的下来 能赚钱啦 光营 09/15 20:15
482F：→ realmd : 销这部份就有党出力 09/15 20:16
483F：推 jiansu : 美国应是要搞倒华为5g/ic设计 这个封锁失败 中国现 09/15 20:24
484F：→ jiansu : 在不是拼赚钱拼活下来 7nm自用够了 再自用国产化 09/15 20:24
485F：→ jiansu : 就会影响市场了 其他成熟制程对二线应该也赢了 09/15 20:24
486F：嘘 allican : 嘘中国报，但八卦爱看 09/15 20:47
487F：嘘 talentsu : 讲的好像只有强国会进步，其他厂商都在原地踏步似 09/15 20:48
488F：→ talentsu : 的 09/15 20:48
490F：→ waxdrasd4561: 5成没关系吧，加点中国价值卖，888卖A17pro价 09/15 20:57
491F：推 Nerv : 自产自销你那会知道yield多少？ 09/15 21:11
492F：推 wowjesus : 都能做到消费品 至少7成了 能赚才会多做 09/15 21:24
493F：嘘 conan805 : 然後美国叫荷兰不准卖设备 直接掰XD 09/15 23:06
494F：→ DamoS : 笑死 还是不及格 及高发热 09/15 23:33
495F：→ kkoo5888 : 跟生命会自己找到出路一样 09/16 00:00
496F：推 jimhall : 反正移民美国就好 09/16 00:01
497F：嘘 cityhunter04: 15%＞＞50%该高兴？在台湾早就被厂长干飞了…… 09/16 00:11
498F：嘘 aasslleepp : 笑死 这华为自己说的 还是burn猜的 我猜17%应该 09/16 01:05
499F：→ aasslleepp : 更准啦 09/16 01:05
500F：推 Kronecker : 笑死50%还被厂长干飞？是厂长被干飞吧，你作业员喔 09/16 01:33
501F：推 stormproof20: 白痴报导 09/16 11:10
502F：嘘 johnny5411 : 什麽烂手机 09/17 11:16
503F：→ baddad : 中时END 09/17 23:20
504F：嘘 leo901207 : 中又赢 09/18 10:35