作者peter308 (pete)
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標題[請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
時間Wed Sep 13 13:30:57 2023
我最近被一件事情困惑很久 但有比較想通了
Fama提過的效率市場理論
如果效率市場是對的 那麼將會無法套利 也就無法打敗大盤
另一個方面 曼德柏提出碎形市場 意味市場是有一些模式
所以技術分析者才有辦法透過分析這些訊號去獲得"超額報酬"
這兩各學派是互相矛盾的 而且都想消滅對方
簡單說 一個灌了鉛的骰子 在其點數出現的機率會偏離1/6
也是因為這樣 才會讓出老千的人有利可圖
但我最近發現
隨機性越高(disorder越高) 在某些條件下 會觸發某些狀態
導致其變得反而更可以穩定預測去狀態
這是否提供了一個全新的理論基礎
在這基礎之上 統合 Fama 和 曼德柏的兩個互為矛盾的學派變得可能??
有人覺得這是個不錯方向的嗎?
也就是一個隨機性越高的(量子)骰子
反而陰錯陽差地導致了某種記憶效應 讓它變的是可預測的
題外話
上述的特殊狀態是量子系統才有的
但股市是古典系統還是量子系統?
目前這問題(請益過這領域的專家學者)仍就沒有一個明確的答案
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.24.114 (臺灣)
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※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:35:20
1F：→ alphish : 效率市場指的是反應快速 但反應快速的過程中，就可 09/13 13:34
2F：→ alphish : 以用到技術分析去套利 賺錢就是這麼簡單 09/13 13:34
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:35:44
4F：推 Kobe5210 : 台積電先進製程領先，股價被市場肯定從100元漲到60 09/13 13:37
5F：→ Kobe5210 : 0元，跟你讀到的統計？？随機？？漫步巴拉的有關聯 09/13 13:37
6F：→ Kobe5210 : 嗎？沒有。 09/13 13:37
7F：→ Kobe5210 : 所以下次趕快醒悟，主動選股投資產業成長股抱波段 09/13 13:37
8F：→ Kobe5210 : 才是正解。 09/13 13:37
9F：→ Kobe5210 : 做股票本來就不是擲骰子！ 09/13 13:37
10F：推 abc0922001 : 有人會用錯誤定價去套利，但終究定價會被修正 09/13 13:38
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:42:02
11F：→ abc0922001 : 所以才不會有那種持續可用的策略 09/13 13:38
12F：推 exrelease : 你好聰明, 快去借信貸隨機1/9999 歐印進去 09/13 13:38
13F：→ exrelease : 我印了我印了我印了我印了 09/13 13:39
14F：推 v0531 : 你真的覺得市場是有效率的嗎 09/13 13:40
15F：推 MoDior : 以結果論而言 所謂的可以穩定去預測 也不是真正的 09/13 13:40
16F：→ MoDior : 穩定 而只是較高的概率 要讓那些概率落地穩定的變 09/13 13:40
17F：→ MoDior : 成收益 你可能需要數個由技術分析組成的策略 再由 09/13 13:41
18F：→ MoDior : 那些策略組成交易系統 這些過程都不是概率 但是沒 09/13 13:41
19F：→ MoDior : 有這些過程 概率只是概率還是很難形成收益 09/13 13:41
20F：噓 samfairy : 阿鬼~你還是講中文好了！ 09/13 13:43
21F：→ moonrain : 恭喜你 快把發現寫成論文 台灣第一個諾貝爾獎得主 09/13 13:44
22F：推 chris1558 : 論文自己寫好嗎 09/13 13:45
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:47:01
23F：→ tinybunny : 就像菜市場買菜 真的能照菜單和計畫價格買回家? 09/13 13:46
24F：推 blazewings : 欸恭喜，去查LTCM 09/13 13:46
25F：推 zzzzzzzzzzzy: 結局是本多終勝，今天照基本面、明天技術面、後天籌 09/13 13:57
26F：→ zzzzzzzzzzzy: 碼面漲，主力不開心什麼面都沒有照漲 09/13 13:57
27F：推 centaurjr : 市場快速反應也可能反應錯啊....你看去年一堆數據 09/13 13:57
28F：→ centaurjr : 一出來常常先低後高或是先高後低... 09/13 13:58
29F：→ centaurjr : 所以效率市場假說根本就是說幹話 09/13 13:58
30F：→ black0306 : 認同K大說法 09/13 13:59
31F：推 xplosion34 : 論點是很好的方向，可以嘗試把它策略化，出來的東 09/13 14:07
32F：→ xplosion34 : 西甚至初觀還會覺得這怎麼可能賺錢，但只要條件出現 09/13 14:07
33F：→ xplosion34 : 時只要打出這種策略賺錢的機率就很高 09/13 14:07
34F：推 pgimjjkk : 股市是純粹由人類意識組成的，當然是量子 09/13 14:07
這件事別說的那麼肯定 目前無定論
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 14:09:05
35F：推 idlewolf : 我只知道這些理論大師 真的投資成富豪的少之又少 09/13 14:19
36F：→ idlewolf : 一堆人都已經沉到海底了 09/13 14:19
37F：噓 deepdish : 專業廢話 浪費時間 09/13 14:25
38F：噓 lnonai : 什麼都講了但是也什麼的沒講 09/13 14:27
39F：推 zerohero : 貝式定理 09/13 14:28
40F：噓 qqpbpp : 隨機性高變的可以預測，那就不叫隨機了，你的假設本 09/13 14:29
41F：→ qqpbpp : 身就是矛盾的 09/13 14:29
隨機性是一種外在條件(external force) 可以被施加在系統上
我知道這事情很反直覺
所以我開頭才說被困惑很久
42F：推 a0921830077 : 做股票本就不是只有價投 量化交易找尋勝率高的操作 09/13 14:30
43F：→ a0921830077 : 邏輯 09/13 14:30
44F：→ a0921830077 : 對資金大的 這也是一種穩定的報酬方式 09/13 14:30
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 14:37:16
45F：推 stocktonty : 每檔股票飆上來都有倖存者 死人不會說話 09/13 14:41
46F：→ stocktonty : 當然也有主力手骨粗自己玩的局 所以很難一言以蔽之 09/13 14:42
47F：推 A1pha : 很適合當你的論文題目。 09/13 14:47
48F：推 A1pha : 我是說真的，如果我讀財經系的話，就會參考這個當 09/13 14:49
49F：→ A1pha : 題目。 之前也有聽到一些總經派的朋友在聊效率市場 09/13 14:49
50F：→ A1pha : 的問題，其實滿有趣的。 09/13 14:50
51F：推 hamnett17th : 市場本來就是量子化的 09/13 14:53
52F：推 PeikangShin : 了解隨機變數定義 你問的問題根本不是問題……定義 09/13 15:00
53F：→ PeikangShin : 早已完整說明 只是一些學者愛搞些專有名詞 09/13 15:00
54F：推 RAINANDRAIN : 蒙格的推薦書-深奧的簡潔-有探討這個問題 09/13 15:14
55F：推 Gipmydanger : 不明覺勵 09/13 15:17
56F：推 PeikangShin : 看不良品亂吹不如多看點周元燊的鞅論提升知識＋ 09/13 15:22
57F：推 jinhouse123 : 有0050這種，股票還會賠錢，真的可以退出股市了。。 09/13 15:33
58F：→ qqq12380 : 性誤導是什麼 09/13 15:38
59F：推 Chilloutt : 用color noise的角度來類比，可得到一些討論 09/13 15:39
60F：推 piliwu : 會寫論文跟會賺錢是兩回事 09/13 15:41
61F：推 RS44 : 看你探討這個的目的是什麼 09/13 16:22
62F：推 smbtomas : 業績好就會噴就是這麼簡單了，但要如何業績轉好就要 09/13 16:25
63F：→ smbtomas : 深究了 09/13 16:25
64F：推 GinginDenSha: 如果效率市場成立就代表每時每刻，價格都能最精準的 09/13 16:36
65F：→ GinginDenSha: 反應商品內在價值，但想想看這有可能嗎？最基本的就 09/13 16:36
66F：→ GinginDenSha: 是他沒把人性、情緒跟每個個體對同一資訊判定的偏差 09/13 16:36
67F：→ GinginDenSha: 考慮進去。價格波動拆解到最後就是資金跟心理兩大因 09/13 16:36
68F：→ GinginDenSha: 素，有心理這種不能量化的東西再加上索羅斯的反射理 09/13 16:36
69F：→ GinginDenSha: 論就註定價格會反覆脫離實際的內在價值，所以才會看 09/13 16:36
70F：→ GinginDenSha: 到漲多、跌多、回歸反覆出現 09/13 16:36
71F：推 RS44 : 市場不會是完全有效率 09/13 17:31
72F：→ RS44 : 但如果因此想打敗大盤那又是另一回事 09/13 17:31
73F：推 michael14 : 不重要，有錢賺才有研究的必要 09/13 17:32
74F：推 Diver123 : 因為市場並非完全效率 09/13 18:53
75F：推 john668 : 看就知道你不了解什麼叫隨機 09/13 19:14
76F：→ john668 : 你以為骰子故意投出正反正反正反正反 這樣叫隨機? 09/13 19:15
77F：推 ProTrader : 若市場穩定可預測 那你就能穩定獲利 09/13 23:59
78F：→ ProTrader : 所以就你的想法轉換成交易策略去市場驗證即可 09/14 00:00
79F：推 phoenixtwo : 當你買賣時 你就影響了市場 改變了市場 09/14 00:19
80F：推 Akromas : 巴菲特說過: 如果股票市場真的是「效率市場」的話， 09/14 02:08
81F：→ Akromas : 那我這輩子就只能去做擦鞋童了。 09/14 02:08
82F：→ Akromas : 另外人心從來都無法被量化! 因為每個人的感受標準 09/14 02:10
83F：→ Akromas : 是不同的，頂多就只能做到互相比較的程度～ 09/14 02:11
84F：→ Akromas : 最後推GinginDenSha大 09/14 02:11
85F：推 Akromas : 還有你所謂的某種記憶效應是真的存在，也不只是股票 09/14 02:14
86F：→ Akromas : 比如說: A與B是兩個完全無關、也不會互相影響的事件 09/14 02:15
87F：→ Akromas : 但是當A的狀況發生時，B的狀況就常常會跟著出現， 09/14 02:16
88F：→ Akromas : 雖然這聽起來很不可思議，也完全無法用科學來解釋， 09/14 02:17
89F：→ Akromas : 但這種詭異的情況確實存在。 09/14 02:18
90F：推 hinanaitenco: 比較像混沌系統 會有類似不斷重複但整體而言無法預 09/14 07:59
91F：→ hinanaitenco: 測 09/14 07:59
92F：推 deolinwind : 精準度有八成以上就能收益超過損失了 09/14 10:49
93F：推 kentelva : 跟意識有關的就是量子系統。所以股市是量子系統 09/14 18:43
94F：→ kentelva : 蠢蛋才會覺得股市是效率市場 09/14 18:44
95F：→ kentelva : 基本上世界上唯一的隨機性就是集體意識。 09/14 18:46
96F：→ kentelva : 所以股市無法預測的原因就是存在這種隨機性 09/14 18:46
97F：→ anaydh : 我只知道內線 09/15 09:55
98F：推 xluds24805 : 套利的人才是造成市場有效率的人 09/15 23:39
99F：推 hihjk : 哈哈哈 只要有資金 線隨便你畫 09/29 22:02
100F：推 std92050 : 為啥會扯到量子== 09/30 11:26
101F：噓 Mk56 : 亂用什麼量子 笑死 不就常態分配 05/30 17:53