作者peter308 (pete)
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标题[请益] 有人被随机性误导很多年吗?
时间Wed Sep 13 13:30:57 2023
我最近被一件事情困惑很久 但有比较想通了
Fama提过的效率市场理论
如果效率市场是对的 那麽将会无法套利 也就无法打败大盘
另一个方面 曼德柏提出碎形市场 意味市场是有一些模式
所以技术分析者才有办法透过分析这些讯号去获得"超额报酬"
这两各学派是互相矛盾的 而且都想消灭对方
简单说 一个灌了铅的骰子 在其点数出现的机率会偏离1/6
也是因为这样 才会让出老千的人有利可图
但我最近发现
随机性越高(disorder越高) 在某些条件下 会触发某些状态
导致其变得反而更可以稳定预测去状态
这是否提供了一个全新的理论基础
在这基础之上 统合 Fama 和 曼德柏的两个互为矛盾的学派变得可能??
有人觉得这是个不错方向的吗?
也就是一个随机性越高的(量子)骰子
反而阴错阳差地导致了某种记忆效应 让它变的是可预测的
题外话
上述的特殊状态是量子系统才有的
但股市是古典系统还是量子系统?
目前这问题(请益过这领域的专家学者)仍就没有一个明确的答案
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.24.114 (台湾)
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※ 编辑: peter308 (223.138.24.114 台湾), 09/13/2023 13:35:20
1F：→ alphish : 效率市场指的是反应快速 但反应快速的过程中，就可 09/13 13:34
2F：→ alphish : 以用到技术分析去套利 赚钱就是这麽简单 09/13 13:34
※ 编辑: peter308 (223.138.24.114 台湾), 09/13/2023 13:35:44
4F：推 Kobe5210 : 台积电先进制程领先，股价被市场肯定从100元涨到60 09/13 13:37
5F：→ Kobe5210 : 0元，跟你读到的统计？？随机？？漫步巴拉的有关联 09/13 13:37
6F：→ Kobe5210 : 吗？没有。 09/13 13:37
7F：→ Kobe5210 : 所以下次赶快醒悟，主动选股投资产业成长股抱波段 09/13 13:37
8F：→ Kobe5210 : 才是正解。 09/13 13:37
9F：→ Kobe5210 : 做股票本来就不是掷骰子！ 09/13 13:37
10F：推 abc0922001 : 有人会用错误定价去套利，但终究定价会被修正 09/13 13:38
※ 编辑: peter308 (223.138.24.114 台湾), 09/13/2023 13:42:02
11F：→ abc0922001 : 所以才不会有那种持续可用的策略 09/13 13:38
12F：推 exrelease : 你好聪明, 快去借信贷随机1/9999 欧印进去 09/13 13:38
13F：→ exrelease : 我印了我印了我印了我印了 09/13 13:39
14F：推 v0531 : 你真的觉得市场是有效率的吗 09/13 13:40
15F：推 MoDior : 以结果论而言 所谓的可以稳定去预测 也不是真正的 09/13 13:40
16F：→ MoDior : 稳定 而只是较高的概率 要让那些概率落地稳定的变 09/13 13:40
17F：→ MoDior : 成收益 你可能需要数个由技术分析组成的策略 再由 09/13 13:41
18F：→ MoDior : 那些策略组成交易系统 这些过程都不是概率 但是没 09/13 13:41
19F：→ MoDior : 有这些过程 概率只是概率还是很难形成收益 09/13 13:41
20F：嘘 samfairy : 阿鬼~你还是讲中文好了！ 09/13 13:43
21F：→ moonrain : 恭喜你 快把发现写成论文 台湾第一个诺贝尔奖得主 09/13 13:44
22F：推 chris1558 : 论文自己写好吗 09/13 13:45
※ 编辑: peter308 (223.138.24.114 台湾), 09/13/2023 13:47:01
23F：→ tinybunny : 就像菜市场买菜 真的能照菜单和计画价格买回家? 09/13 13:46
24F：推 blazewings : 欸恭喜，去查LTCM 09/13 13:46
25F：推 zzzzzzzzzzzy: 结局是本多终胜，今天照基本面、明天技术面、後天筹 09/13 13:57
26F：→ zzzzzzzzzzzy: 码面涨，主力不开心什麽面都没有照涨 09/13 13:57
27F：推 centaurjr : 市场快速反应也可能反应错啊....你看去年一堆数据 09/13 13:57
28F：→ centaurjr : 一出来常常先低後高或是先高後低... 09/13 13:58
29F：→ centaurjr : 所以效率市场假说根本就是说干话 09/13 13:58
30F：→ black0306 : 认同K大说法 09/13 13:59
31F：推 xplosion34 : 论点是很好的方向，可以尝试把它策略化，出来的东 09/13 14:07
32F：→ xplosion34 : 西甚至初观还会觉得这怎麽可能赚钱，但只要条件出现 09/13 14:07
33F：→ xplosion34 : 时只要打出这种策略赚钱的机率就很高 09/13 14:07
34F：推 pgimjjkk : 股市是纯粹由人类意识组成的，当然是量子 09/13 14:07
这件事别说的那麽肯定 目前无定论
※ 编辑: peter308 (223.138.24.114 台湾), 09/13/2023 14:09:05
35F：推 idlewolf : 我只知道这些理论大师 真的投资成富豪的少之又少 09/13 14:19
36F：→ idlewolf : 一堆人都已经沉到海底了 09/13 14:19
37F：嘘 deepdish : 专业废话 浪费时间 09/13 14:25
38F：嘘 lnonai : 什麽都讲了但是也什麽的没讲 09/13 14:27
39F：推 zerohero : 贝式定理 09/13 14:28
40F：嘘 qqpbpp : 随机性高变的可以预测，那就不叫随机了，你的假设本 09/13 14:29
41F：→ qqpbpp : 身就是矛盾的 09/13 14:29
随机性是一种外在条件(external force) 可以被施加在系统上
我知道这事情很反直觉
所以我开头才说被困惑很久
42F：推 a0921830077 : 做股票本就不是只有价投 量化交易找寻胜率高的操作 09/13 14:30
43F：→ a0921830077 : 逻辑 09/13 14:30
44F：→ a0921830077 : 对资金大的 这也是一种稳定的报酬方式 09/13 14:30
※ 编辑: peter308 (223.138.24.114 台湾), 09/13/2023 14:37:16
45F：推 stocktonty : 每档股票飙上来都有幸存者 死人不会说话 09/13 14:41
46F：→ stocktonty : 当然也有主力手骨粗自己玩的局 所以很难一言以蔽之 09/13 14:42
47F：推 A1pha : 很适合当你的论文题目。 09/13 14:47
48F：推 A1pha : 我是说真的，如果我读财经系的话，就会参考这个当 09/13 14:49
49F：→ A1pha : 题目。 之前也有听到一些总经派的朋友在聊效率市场 09/13 14:49
50F：→ A1pha : 的问题，其实满有趣的。 09/13 14:50
51F：推 hamnett17th : 市场本来就是量子化的 09/13 14:53
52F：推 PeikangShin : 了解随机变数定义 你问的问题根本不是问题……定义 09/13 15:00
53F：→ PeikangShin : 早已完整说明 只是一些学者爱搞些专有名词 09/13 15:00
54F：推 RAINANDRAIN : 蒙格的推荐书-深奥的简洁-有探讨这个问题 09/13 15:14
55F：推 Gipmydanger : 不明觉励 09/13 15:17
56F：推 PeikangShin : 看不良品乱吹不如多看点周元燊的鞅论提升知识＋ 09/13 15:22
57F：推 jinhouse123 : 有0050这种，股票还会赔钱，真的可以退出股市了。。 09/13 15:33
58F：→ qqq12380 : 性误导是什麽 09/13 15:38
59F：推 Chilloutt : 用color noise的角度来类比，可得到一些讨论 09/13 15:39
60F：推 piliwu : 会写论文跟会赚钱是两回事 09/13 15:41
61F：推 RS44 : 看你探讨这个的目的是什麽 09/13 16:22
62F：推 smbtomas : 业绩好就会喷就是这麽简单了，但要如何业绩转好就要 09/13 16:25
63F：→ smbtomas : 深究了 09/13 16:25
64F：推 GinginDenSha: 如果效率市场成立就代表每时每刻，价格都能最精准的 09/13 16:36
65F：→ GinginDenSha: 反应商品内在价值，但想想看这有可能吗？最基本的就 09/13 16:36
66F：→ GinginDenSha: 是他没把人性、情绪跟每个个体对同一资讯判定的偏差 09/13 16:36
67F：→ GinginDenSha: 考虑进去。价格波动拆解到最後就是资金跟心理两大因 09/13 16:36
68F：→ GinginDenSha: 素，有心理这种不能量化的东西再加上索罗斯的反射理 09/13 16:36
69F：→ GinginDenSha: 论就注定价格会反覆脱离实际的内在价值，所以才会看 09/13 16:36
70F：→ GinginDenSha: 到涨多、跌多、回归反覆出现 09/13 16:36
71F：推 RS44 : 市场不会是完全有效率 09/13 17:31
72F：→ RS44 : 但如果因此想打败大盘那又是另一回事 09/13 17:31
73F：推 michael14 : 不重要，有钱赚才有研究的必要 09/13 17:32
74F：推 Diver123 : 因为市场并非完全效率 09/13 18:53
75F：推 john668 : 看就知道你不了解什麽叫随机 09/13 19:14
76F：→ john668 : 你以为骰子故意投出正反正反正反正反 这样叫随机? 09/13 19:15
77F：推 ProTrader : 若市场稳定可预测 那你就能稳定获利 09/13 23:59
78F：→ ProTrader : 所以就你的想法转换成交易策略去市场验证即可 09/14 00:00
79F：推 phoenixtwo : 当你买卖时 你就影响了市场 改变了市场 09/14 00:19
80F：推 Akromas : 巴菲特说过: 如果股票市场真的是「效率市场」的话， 09/14 02:08
81F：→ Akromas : 那我这辈子就只能去做擦鞋童了。 09/14 02:08
82F：→ Akromas : 另外人心从来都无法被量化! 因为每个人的感受标准 09/14 02:10
83F：→ Akromas : 是不同的，顶多就只能做到互相比较的程度～ 09/14 02:11
84F：→ Akromas : 最後推GinginDenSha大 09/14 02:11
85F：推 Akromas : 还有你所谓的某种记忆效应是真的存在，也不只是股票 09/14 02:14
86F：→ Akromas : 比如说: A与B是两个完全无关、也不会互相影响的事件 09/14 02:15
87F：→ Akromas : 但是当A的状况发生时，B的状况就常常会跟着出现， 09/14 02:16
88F：→ Akromas : 虽然这听起来很不可思议，也完全无法用科学来解释， 09/14 02:17
89F：→ Akromas : 但这种诡异的情况确实存在。 09/14 02:18
90F：推 hinanaitenco: 比较像混沌系统 会有类似不断重复但整体而言无法预 09/14 07:59
91F：→ hinanaitenco: 测 09/14 07:59
92F：推 deolinwind : 精准度有八成以上就能收益超过损失了 09/14 10:49
93F：推 kentelva : 跟意识有关的就是量子系统。所以股市是量子系统 09/14 18:43
94F：→ kentelva : 蠢蛋才会觉得股市是效率市场 09/14 18:44
95F：→ kentelva : 基本上世界上唯一的随机性就是集体意识。 09/14 18:46
96F：→ kentelva : 所以股市无法预测的原因就是存在这种随机性 09/14 18:46
97F：→ anaydh : 我只知道内线 09/15 09:55
98F：推 xluds24805 : 套利的人才是造成市场有效率的人 09/15 23:39
99F：推 hihjk : 哈哈哈 只要有资金 线随便你画 09/29 22:02
100F：推 std92050 : 为啥会扯到量子== 09/30 11:26
101F：嘘 Mk56 : 乱用什麽量子 笑死 不就常态分配 05/30 17:53