作者zzahoward (Cheshire Cat)
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標題Re: [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%
時間Sat Sep 9 16:59:34 2023
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 重點是工會,
: 加薪9%在美國絕對不是常態, 是超高的加薪,
: 一般公司(包含科技業)每年加薪2%-5% 之間,
: 烤雞好才有機會加薪到5%,6%,
: 大部分時候的加薪就是參考當年的通膨指數,
: 這幾年通膨指數很高,
我2019年就寫過UAW的八卦了，沒想到還有人認為UAW是一個幫助勞工的組織XDDD
事實上UAW在過去就已經是臭名昭彰，和政治勢力甚至黑幫勢力盤根錯節
那我們先從UAW的收入談起
UAW收入來自會員收入的%數，也就是會員收入越高，UAW越賺錢
這也是為什麼，美國老本土廠牌如Ford和GM在自家主場競爭力輸給日韓車商
無論是成本和品質上面
因為Ford和GM人事支出和退休金支出太高太高了
美國很多企業如科技業、藥廠之類的最明顯就是，在景氣循環時保持組織的彈性
所以他們在獲利和金流上都能保持不錯的水準
少人頭把錢拿去做資本支出或研發支出，等景氣回溫再把人招回來就好
偏偏Ford和GM無法， 因為工會太強勢使得組織超冗又貴，退休金又一堆
過去Ford和GM資方談判基本上都是吃鱉吃到剁GG
UAW基本上也是讓底特律破產的主因
再舉另外一個例子，Tesla當初的Fremont廠前身是NUMMI，GM和Toyota合資的公司
也是因為UAW搞到破產，結果Tesla去便宜扛下來讓部分員工還有工作
結果Tesla走的是底薪稍低但像科技業分紅的路線，所以UAW抽不到稅
外加Tesla走大量自動化設備的生產模式，根本就是UAW大敵
所以當初各種造謠放間諜進去Fremont說Tesla虐待員工之類的
事實上UAW過去的劣跡，根本沒在意整個產業的發展和未來
你把Ford或GM搞爆了弄出更多底特律或NUMMI有好處嗎? 完全沒有
但UAW只在意會費、選票甚至黑幫勢力
所以為什麼UAW對Tesla這麼無所不用其極的攻擊
因為Tesla商業模式幾乎是UAW無法插手的，而其他車廠有極高可能會直接成立新公司
走Tesla這種製造和供應鏈路線，會讓UAW完全掌握不到
我最愛舉個例子就是
台灣某XX反菸基金會，他們財源來自於菸捐
今天台灣人要是都不抽菸了，或是抽菸人數僅剩下一點點
請問這些XX反菸基金會是不是都失業了?
你覺得XX反菸基金會會鼓勵大家戒菸嗎 呵呵
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1F：推 yokann : 沒辦法 太多人腦袋就是1跟0 好像不站工會邊就是慣 09/09 17:04
2F：→ yokann : 老板一樣 拒絕思考 09/09 17:04
3F：→ yokann : 事實上把宿主弄死了自己也沒了 09/09 17:04
4F：→ yokann : 然後提出觀點的人還會被抹成幫老板說話 整個論壇充 09/09 17:05
5F：→ yokann : 斥著這種聲音 很難討論 09/09 17:05
6F：推 aegis43210 : 其實只是性質變調，勞工運動最重要的是爭取好的勞動 09/09 17:05
7F：→ aegis43210 : 環境，像亞馬遜的加薪就是成功案例 09/09 17:05
8F：推 q16941153 : 你的論點很好 09/09 17:06
9F：→ aegis43210 : 而且美國這樣和右派也有關，鐵鏽帶缺乏新移民使得勞 09/09 17:08
10F：→ aegis43210 : 工成本上昇 09/09 17:08
11F：推 brabra : 所以我才會說反正最終都要裁員或者減少雇員，罷工了 09/09 17:13
12F：推 huk40199 : GG怎麼辦...怕 09/09 17:13
13F：→ brabra : 只是讓拜登更有理由去壓制共和黨的支持度 09/09 17:13
14F：推 Kydland : 我覺得應該這麼說 大家都希望勞工待遇變好 09/09 17:17
15F：→ Kydland : 但手段和目的要合理 而且要雙贏 大家才活得下去 09/09 17:17
16F：→ Kydland : 台塑工會算是一個例子 既強勢但也給資方台接下 09/09 17:18
17F：→ Kydland : 但左膠不是這樣 反正就想什麼東西都想利益一把抓 09/09 17:19
18F：→ Kydland : 非A及B 非黑及白 但事實上 這世界上不是只有兩種 09/09 17:19
19F：→ Kydland : 選擇 總是還有第三條路 折衷辦法 09/09 17:20
20F：推 acidrain : 台塑工會在台灣算特例 在台灣工會只有資方壓制勞方 09/09 17:20
21F：→ Kydland : 就說台灣是左派社會 還一堆人否認 09/09 17:20
22F：→ acidrain : 的選擇(多數企業) 看台鐵就知道了 09/09 17:21
23F：推 fenix220 : 吸菸仔最愛投資反菸團體了 09/09 17:21
24F：→ acidrain : 左派社會結果公會這麼爛 政左經右才是實際情況 09/09 17:21
25F：→ acidrain : 美國則是政右經右 09/09 17:22
26F：→ Kydland : 但台鐵我覺得是員工的素質很差ㄟXD 09/09 17:22
27F：→ Kydland : 台鐵司機連自己開車開超速都毫不自知 還把責任推給 09/09 17:23
28F：→ acidrain : 只出得起香蕉的環境 當然只能請猴子 怎不講台鐵因為 09/09 17:23
29F：→ Kydland : 別人 怪沒有維修好 09/09 17:23
30F：→ acidrain : 長期低票價 只能對內壓榨勞工到勞工過勞不適合開車 09/09 17:23
31F：→ acidrain : 還要硬上呢? 09/09 17:23
32F：→ Kydland : 因為台鐵都是要透過招考才能聘僱人員啊 這造成 09/09 17:25
33F：→ Kydland : 聘僱僵固性 只要處於招考空窗期 人力不足就只能透過 09/09 17:26
34F：→ Kydland : 壓榨勞工來維護營運 09/09 17:26
35F：→ Kydland : 但這對交通事業來講是非常不合理的聘僱方式 09/09 17:27
36F：推 acidrain : 台鐵問題 敘薪過低+員額過少+班表過差 各處長期缺人 09/09 17:27
37F：→ Kydland : 交通事業需要人力 不可有任何閃失 所以理應365天 09/09 17:27
38F：→ acidrain : 冰凍三尺非一日之寒 爛了幾十年造就現況 09/09 17:27
39F：→ Kydland : 都要隨時隨地都在補人徵人 來舒緩人力不足的問題 09/09 17:28
40F：→ Kydland : 要解決台鐵問題 就是要民營化 09/09 17:28
41F：→ Kydland : 台鐵的根本問題 就是聘僱制度有問題 09/09 17:28
42F：推 SRNOB : 錯了 民營化不是為了解決台鐵問題 是為了活化土地 09/09 17:29
43F：→ acidrain : 民營化又是另一個問題了 除非這個民營化是像中鋼/ 09/09 17:29
44F：→ acidrain : 中華電信一樣 政府一樣佔多數股權 09/09 17:29
45F：→ acidrain : 不過這兩家實際營運勞工也是外包給旗下公司就是 09/09 17:30
46F：→ acidrain : 待遇不是很好 只有解決員額問題而已 敘薪班表沒救 09/09 17:30
47F：→ SRNOB : 聘僱制度哪有問題 故意召很少 缺也塞到約聘營運人員 09/09 17:30
48F：→ acidrain : 如果是完全民營化 沒有像其他交通事業一樣嚴格控制 09/09 17:30
49F：推 Kydland : 活化土地有什麼問題？日本JR不就也是在活化土地？ 09/09 17:31
50F：→ acidrain : 價格 交通費就會飛天 反而造成另一種問題 過猶不及 09/09 17:31
51F：推 yu339533 : 福特跟GM在2008年金融風暴就是這些人事成本而破產 09/09 17:31
52F：→ yu339533 : 狂賣旗下的品牌汽車 沒想到現在還會看到相同原因 09/09 17:31
53F：→ Kydland : 日本哪個私鐵沒有活化土地 哪個沒有不動產開發？ 09/09 17:31
54F：→ SRNOB : 完全民營化很難賺 最大支出 退休人員退休金 09/09 17:31
55F：推 cosmite : 09/09 17:32
56F：→ Kydland : 我都還不想講台灣人去日本玩 都還把鐵道公司的活化 09/09 17:32
57F：→ acidrain : 完全民營化就是要類似北捷或其他交通公司 靠周邊賺 09/09 17:32
58F：→ Kydland : 土地當作是觀光景點在玩勒 09/09 17:32
59F：→ SRNOB : 人家是為了不受國產法限制才把台鐵民營化的 09/09 17:32
60F：→ Kydland : 東京晴空塔不就是東武鐵道的嗎？ 09/09 17:33
61F：→ Kydland : 日本一堆鐵道業者包含JR都馬是靠不動產開發翻身的 09/09 17:33
62F：→ SRNOB : 哪間公司有這麼龐大的應負舊制退撫金負債都會倒拉 09/09 17:34
63F：推 sova0809 : 比起民營化 票價能不能自由漲價才是關鍵吧 09/09 17:34
64F：→ Kydland : 日本就已經示範了相對最佳解的方式了 台灣還不抄? 09/09 17:34
65F：→ sova0809 : 國營跟類國營的宿命就是以維護民生成本為主要目的 09/09 17:35
66F：推 SRNOB : 前瞻8800億 軌道佔快一半 都不知道花在哪裡 09/09 17:38
67F：→ SRNOB : 交通幫那群 貪婪 09/09 17:38
68F：推 Ligamenta : 怎麼沒人針對UAW提出回應 09/09 17:39
69F：→ SRNOB : 你說日本鐵道業活化沒錯 但台灣不是這樣玩的 09/09 17:39
71F：噓 qwe78971 : 一看就知道幻想文 貼證據啊 嘴砲仔 09/09 17:40
72F：→ SRNOB : 台灣應該是台鐵單純賣土地 給人家財團活化 09/09 17:40
73F：推 afrazhao : 專業 推一個～ 09/09 17:40
74F：→ bemusement : 台鐵問題在聘雇制度？K大真的不了解台鐵，超速司機 09/09 17:42
75F：→ bemusement : 固然有責任，但是維修不確實，車輛故障上級還要求 09/09 17:42
76F：→ bemusement : 硬開，導致司機一邊處理故障一邊駕駛而分心超速， 09/09 17:42
77F：→ bemusement : 這些才是肇事主因，以為民營化就能補足人力，減少 09/09 17:42
78F：→ bemusement : 事故真的是太樂觀了，多少民營企業想用最少人力成 09/09 17:42
79F：→ bemusement : 本做更多事，我是沒這麼樂觀 09/09 17:42
80F：→ ssh713 : 還在日本阿 人家BOT好好的 高鐵BOT到要倒閉 台灣的 09/09 17:43
81F：→ ssh713 : 專業是看人家好學一半 核心都學不到 09/09 17:44
82F：推 SRNOB : 日夜休日夜休 說實話這種制度比社畜還不如 很扯 09/09 17:45
83F：推 freepure : 專業 09/09 17:52
84F：推 fenix220 : 漲價刁民還不是出來靠夭 不如坐高鐵 09/09 17:57
85F：推 SRNOB : 說到活化 你在火車上看到的巴斯光年 09/09 18:03
86F：→ SRNOB : 阿姨年資永遠是一年 年年換公司但做一樣的事嗎 09/09 18:04
87F：→ SRNOB : 還有車站附近停車場外包 所以說...算了 知道又如何 09/09 18:04
88F：推 piliwu : 不論在任何地方工會都會走向這個方向，你無法期待 09/09 18:06
89F：→ piliwu : 一個理性的工會 09/09 18:06
90F：推 poisonB : 不然要學台灣工會？ 09/09 18:14
91F：推 richaad : 總於有人出來講真相了，版上一堆左膠，看到勞工二字 09/09 18:17
92F：→ richaad : 就先高潮一番，唇寒齒亡，想要共同富裕，去北韓啊 09/09 18:17
93F：噓 ck326 : 板上一堆自以為資方的奴隸仔才對吧，呵呵 09/09 18:17
94F：噓 otis1713 : 東亞的工作環境如果那麼天堂，那生育率怎麼崩到比 09/09 18:29
95F：→ otis1713 : 美歐慘？ 09/09 18:29
96F：推 calase : 歐美生育率其實現在很多是海外移民墊上去的喔 09/09 18:32
97F：→ calase : 基本上越有錢的人生越少 09/09 18:32
98F：→ rainf : 左膠其實最羨慕是對岸的共同富裕 對吧？ 09/09 18:34
99F：推 mynumber55 : 福特電動車部門就直接分拆去組一間公司了 09/09 18:47
100F：→ mynumber55 : 台鐵自己內部員工爛成那鳥樣，還敢出來嘴啊 09/09 18:49
101F：→ mynumber55 : 快笑死，日本鐵路也是靠活化資產活下來的，你以為 09/09 18:50
102F：→ mynumber55 : 運輸會賺喔，票價漲到一定程度大家開車就好 09/09 18:50
103F：→ mynumber55 : 只要嘴到土地只有三小財團，腦袋只有o跟1 09/09 18:51
104F：推 mynumber55 : 台鐵高雄台北的票價幾乎要八百，再漲上去幹嘛不要 09/09 18:54
105F：→ mynumber55 : 做高鐵就好，還要搭四個小時喔 09/09 18:54
106F：推 whitecow : 美國不管新創還是傳統車廠都是養一狗票垃圾混吃等 09/09 19:00
107F：→ whitecow : 死 09/09 19:00
108F：推 gso1987 : UAW貢獻不少政治獻金給拜登 09/09 19:20
109F：推 calase : 然後日本鐵道公司是自己下去搞土地開發 商場 飯店 09/09 20:15
110F：→ calase : 基本上就台灣鄉民罵炒房那一套 09/09 20:15
111F：推 johnlin35 : 推 09/09 20:32
112F：推 WarnLeadwar : 就跟公設蓋到最後都會變百貨公司類似的道理 09/09 20:48
113F：推 ru04hj4 : 台鐵問題太多 民代要爭取自強號停靠 搞到變超慢 09/09 21:06
114F：推 polestar0505: 黃猴子幫美國資方擔心也是蠻好笑的 09/09 21:11
115F：推 k798976869 : 沒競爭力 老闆覺得不賺就會收掉了啊 公司還沒倒不就 09/09 21:23
116F：→ k798976869 : 代表還能撐 09/09 21:23
117F：→ k798976869 : 你幫純資本主義社會擔心啥 09/09 21:23
118F：推 Kydland : 一邊罵土地開發 但去日本玩的時候又把吵房土地開發 09/09 22:02
119F：→ Kydland : 玩得很開心 別告訴我沒逛過東京晴空塔啊 09/09 22:02
120F：→ Kydland : 甲子園背後的大股東也是阪神鐵道 09/09 22:04
121F：→ Kydland : 日本的鐵道業者把觀光旅遊娛樂一條龍玩得淋漓盡致 09/09 22:06
122F：推 mynumber55 : 腦子真的不太好，公司收掉你去哪裡領薪水，零元購 09/09 22:07
123F：→ mynumber55 : 嗎？ 09/09 22:07
124F：→ Kydland : Xpark背後也是西武鐵道集團的XD 09/09 22:07
125F：→ Kydland : 要讓台鐵財務轉型就是要學日本這樣 民營化發大財 09/09 22:08
126F：→ Kydland : 算了 反正和這些人講也講不聽 但一邊去日本玩得很開 09/09 22:09
127F：→ Kydland : 心 09/09 22:09
128F：推 ISNAKEI : 你這邏輯很危險 09/09 23:31
129F：→ cityport : UAW的頭是有配房子的..非常大一間..以前還有配私人 09/10 02:14
130F：→ cityport : 飛機..現在飛機還有沒有配就不知道了 09/10 02:15
131F：→ cityport : Nummi跟特斯拉倒是完全沒關係..特斯拉只買建物 09/10 02:16
132F：→ cityport : Nummi的員工是由豐田全部資遣..特斯拉一個人都沒接 09/10 02:17
133F：→ cityport : 我記得福特沒有破產過..2008破產的是GM跟克萊斯勒 09/10 02:19
134F：→ h921440 : 並不是 09/10 02:20
135F：推 BigCockman : 我還以為美國工會都是黑道在經營已經是常識了 09/10 02:58
136F：→ zzahoward : Nummi員工收資遣費後又去Tesla上班啦 09/10 06:30
137F：推 axz123999 : 推推 09/10 07:34
138F：推 jimpon : 正確推~Tesla被UAW臥底搞甚麼工廠種族歧視、公安危 09/10 08:58
139F：→ jimpon : 機、虐待員工甚麼的指控，無所不用其極就是要拉下 09/10 08:59
140F：→ jimpon : 公司，手段卑劣 09/10 08:59
141F：→ jimpon : 目的就是要Tesla等新興車廠也加入UAW 09/10 09:00
142F：→ cityport : 豐田當年關掉Nummi就是不想再跟UAW糾纏 09/10 09:48
143F：→ cityport : 美國黑幫工會一大堆，沒一個像UAW這麼囂張的 09/10 09:49
144F：→ bbfan : 台鐵就算公司也是看交通部臉色啊 09/10 10:01
145F：→ bbfan : 跟高鐵一樣 想漲 背後老闆說不行也沒用 09/10 10:01
146F：→ bbfan : 高鐵一堆站在荒郊野外 還不是靠台鐵 09/10 10:04
147F：→ bbfan : 新烏日也有停自強 台中有三到四個站停自強 09/10 10:04
148F：→ bbfan : 夠屌了吧 09/10 10:04
150F：噓 jamesho8743 : UAW不等於工會 也不代表全部的工會 任何組織 法律 09/10 10:49
151F：→ jamesho8743 : 制度就算設計的再好也難逃被人鑽空檔隨著時間腐化 09/10 10:49
152F：→ zzahoward : 標題就是汽車公會 美國工會還有IBT也是蠻壯觀的 09/10 11:05
153F：→ zzahoward : 我沒說工會一定爛 但UAW就是真的毒瘤等級的 09/10 11:05
154F：推 Kydland : 新幹線的站也有些在非市中心地帶啊...... 09/10 12:02
155F：→ Kydland : 新大阪就是這樣 新神戶雖然看起來離市中心近 09/10 12:05
156F：→ Kydland : 但他在山上 09/10 12:05
157F：→ Kydland : 日本都已經示範"国鉄分割民営化"了 09/10 12:07
158F：→ Kydland : 到底為什麼不學呢？ 09/10 12:07
159F：→ Kydland : 新倉敷也不在蒼敷市中心 要去倉敷美觀也是換乘JR 09/10 12:11
160F：→ Kydland : 台鐵的問題 在日本都可以找到答案 09/10 12:13
161F：→ Kydland : 應該說 台灣鐵道事業 不論高鐵台鐵 09/10 12:14
162F：→ Kydland : 就是學日本就對了 我們面對得問題 09/10 12:14
163F：→ Kydland : 日本都面對過 也都解決了 09/10 12:14
164F：→ Kydland : 當然啦 我們都知道台灣有反日本鐵道業者的派系存在 09/10 12:16
165F：→ Kydland : 當年高鐵搞成混血兒 就是反日親歐派搞出來的 09/10 12:16
166F：推 SRNOB : 我不在台鐵 你太單純 開發利益如果留在台鐵當然支持 09/10 13:57
167F：推 SRNOB : 說再多反正過幾年就能看到 09/10 13:59
168F：→ SRNOB : 台灣喔 還談什麼公會 搞換公司制度 一切合法 09/10 14:00
169F：→ SRNOB : 也沒什麼人關心在乎 讓台灣人去該去的地方 09/10 14:00
170F：推 jimhall : 所以國台辦絕不會讓兩岸統一 09/10 23:21