作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Stock
标题Re: [新闻] 美国汽车工人下周罢工 斥福特汽车加薪9%
时间Sat Sep 9 16:59:34 2023
※ 引述《waitrop (嘴炮无双)》之铭言：
: 重点是工会,
: 加薪9%在美国绝对不是常态, 是超高的加薪,
: 一般公司(包含科技业)每年加薪2%-5% 之间,
: 烤鸡好才有机会加薪到5%,6%,
: 大部分时候的加薪就是参考当年的通膨指数,
: 这几年通膨指数很高,
我2019年就写过UAW的八卦了，没想到还有人认为UAW是一个帮助劳工的组织XDDD
事实上UAW在过去就已经是臭名昭彰，和政治势力甚至黑帮势力盘根错节
那我们先从UAW的收入谈起
UAW收入来自会员收入的%数，也就是会员收入越高，UAW越赚钱
这也是为什麽，美国老本土厂牌如Ford和GM在自家主场竞争力输给日韩车商
无论是成本和品质上面
因为Ford和GM人事支出和退休金支出太高太高了
美国很多企业如科技业、药厂之类的最明显就是，在景气循环时保持组织的弹性
所以他们在获利和金流上都能保持不错的水准
少人头把钱拿去做资本支出或研发支出，等景气回温再把人招回来就好
偏偏Ford和GM无法， 因为工会太强势使得组织超冗又贵，退休金又一堆
过去Ford和GM资方谈判基本上都是吃鳖吃到剁GG
UAW基本上也是让底特律破产的主因
再举另外一个例子，Tesla当初的Fremont厂前身是NUMMI，GM和Toyota合资的公司
也是因为UAW搞到破产，结果Tesla去便宜扛下来让部分员工还有工作
结果Tesla走的是底薪稍低但像科技业分红的路线，所以UAW抽不到税
外加Tesla走大量自动化设备的生产模式，根本就是UAW大敌
所以当初各种造谣放间谍进去Fremont说Tesla虐待员工之类的
事实上UAW过去的劣迹，根本没在意整个产业的发展和未来
你把Ford或GM搞爆了弄出更多底特律或NUMMI有好处吗? 完全没有
但UAW只在意会费、选票甚至黑帮势力
所以为什麽UAW对Tesla这麽无所不用其极的攻击
因为Tesla商业模式几乎是UAW无法插手的，而其他车厂有极高可能会直接成立新公司
走Tesla这种制造和供应链路线，会让UAW完全掌握不到
我最爱举个例子就是
台湾某XX反菸基金会，他们财源来自於菸捐
今天台湾人要是都不抽菸了，或是抽菸人数仅剩下一点点
请问这些XX反菸基金会是不是都失业了?
你觉得XX反菸基金会会鼓励大家戒菸吗 呵呵
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.132.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1694249976.A.A1C.html
1F：推 yokann : 没办法 太多人脑袋就是1跟0 好像不站工会边就是惯 09/09 17:04
2F：→ yokann : 老板一样 拒绝思考 09/09 17:04
3F：→ yokann : 事实上把宿主弄死了自己也没了 09/09 17:04
4F：→ yokann : 然後提出观点的人还会被抹成帮老板说话 整个论坛充 09/09 17:05
5F：→ yokann : 斥着这种声音 很难讨论 09/09 17:05
6F：推 aegis43210 : 其实只是性质变调，劳工运动最重要的是争取好的劳动 09/09 17:05
7F：→ aegis43210 : 环境，像亚马逊的加薪就是成功案例 09/09 17:05
8F：推 q16941153 : 你的论点很好 09/09 17:06
9F：→ aegis43210 : 而且美国这样和右派也有关，铁锈带缺乏新移民使得劳 09/09 17:08
10F：→ aegis43210 : 工成本上昇 09/09 17:08
11F：推 brabra : 所以我才会说反正最终都要裁员或者减少雇员，罢工了 09/09 17:13
12F：推 huk40199 : GG怎麽办...怕 09/09 17:13
13F：→ brabra : 只是让拜登更有理由去压制共和党的支持度 09/09 17:13
14F：推 Kydland : 我觉得应该这麽说 大家都希望劳工待遇变好 09/09 17:17
15F：→ Kydland : 但手段和目的要合理 而且要双赢 大家才活得下去 09/09 17:17
16F：→ Kydland : 台塑工会算是一个例子 既强势但也给资方台接下 09/09 17:18
17F：→ Kydland : 但左胶不是这样 反正就想什麽东西都想利益一把抓 09/09 17:19
18F：→ Kydland : 非A及B 非黑及白 但事实上 这世界上不是只有两种 09/09 17:19
19F：→ Kydland : 选择 总是还有第三条路 折衷办法 09/09 17:20
20F：推 acidrain : 台塑工会在台湾算特例 在台湾工会只有资方压制劳方 09/09 17:20
21F：→ Kydland : 就说台湾是左派社会 还一堆人否认 09/09 17:20
22F：→ acidrain : 的选择(多数企业) 看台铁就知道了 09/09 17:21
23F：推 fenix220 : 吸菸仔最爱投资反菸团体了 09/09 17:21
24F：→ acidrain : 左派社会结果公会这麽烂 政左经右才是实际情况 09/09 17:21
25F：→ acidrain : 美国则是政右经右 09/09 17:22
26F：→ Kydland : 但台铁我觉得是员工的素质很差ㄟXD 09/09 17:22
27F：→ Kydland : 台铁司机连自己开车开超速都毫不自知 还把责任推给 09/09 17:23
28F：→ acidrain : 只出得起香蕉的环境 当然只能请猴子 怎不讲台铁因为 09/09 17:23
29F：→ Kydland : 别人 怪没有维修好 09/09 17:23
30F：→ acidrain : 长期低票价 只能对内压榨劳工到劳工过劳不适合开车 09/09 17:23
31F：→ acidrain : 还要硬上呢? 09/09 17:23
32F：→ Kydland : 因为台铁都是要透过招考才能聘雇人员啊 这造成 09/09 17:25
33F：→ Kydland : 聘雇僵固性 只要处於招考空窗期 人力不足就只能透过 09/09 17:26
34F：→ Kydland : 压榨劳工来维护营运 09/09 17:26
35F：→ Kydland : 但这对交通事业来讲是非常不合理的聘雇方式 09/09 17:27
36F：推 acidrain : 台铁问题 叙薪过低+员额过少+班表过差 各处长期缺人 09/09 17:27
37F：→ Kydland : 交通事业需要人力 不可有任何闪失 所以理应365天 09/09 17:27
38F：→ acidrain : 冰冻三尺非一日之寒 烂了几十年造就现况 09/09 17:27
39F：→ Kydland : 都要随时随地都在补人徵人 来舒缓人力不足的问题 09/09 17:28
40F：→ Kydland : 要解决台铁问题 就是要民营化 09/09 17:28
41F：→ Kydland : 台铁的根本问题 就是聘雇制度有问题 09/09 17:28
42F：推 SRNOB : 错了 民营化不是为了解决台铁问题 是为了活化土地 09/09 17:29
43F：→ acidrain : 民营化又是另一个问题了 除非这个民营化是像中钢/ 09/09 17:29
44F：→ acidrain : 中华电信一样 政府一样占多数股权 09/09 17:29
45F：→ acidrain : 不过这两家实际营运劳工也是外包给旗下公司就是 09/09 17:30
46F：→ acidrain : 待遇不是很好 只有解决员额问题而已 叙薪班表没救 09/09 17:30
47F：→ SRNOB : 聘雇制度哪有问题 故意召很少 缺也塞到约聘营运人员 09/09 17:30
48F：→ acidrain : 如果是完全民营化 没有像其他交通事业一样严格控制 09/09 17:30
49F：推 Kydland : 活化土地有什麽问题？日本JR不就也是在活化土地？ 09/09 17:31
50F：→ acidrain : 价格 交通费就会飞天 反而造成另一种问题 过犹不及 09/09 17:31
51F：推 yu339533 : 福特跟GM在2008年金融风暴就是这些人事成本而破产 09/09 17:31
52F：→ yu339533 : 狂卖旗下的品牌汽车 没想到现在还会看到相同原因 09/09 17:31
53F：→ Kydland : 日本哪个私铁没有活化土地 哪个没有不动产开发？ 09/09 17:31
54F：→ SRNOB : 完全民营化很难赚 最大支出 退休人员退休金 09/09 17:31
55F：推 cosmite : 09/09 17:32
56F：→ Kydland : 我都还不想讲台湾人去日本玩 都还把铁道公司的活化 09/09 17:32
57F：→ acidrain : 完全民营化就是要类似北捷或其他交通公司 靠周边赚 09/09 17:32
58F：→ Kydland : 土地当作是观光景点在玩勒 09/09 17:32
59F：→ SRNOB : 人家是为了不受国产法限制才把台铁民营化的 09/09 17:32
60F：→ Kydland : 东京晴空塔不就是东武铁道的吗？ 09/09 17:33
61F：→ Kydland : 日本一堆铁道业者包含JR都马是靠不动产开发翻身的 09/09 17:33
62F：→ SRNOB : 哪间公司有这麽庞大的应负旧制退抚金负债都会倒拉 09/09 17:34
63F：推 sova0809 : 比起民营化 票价能不能自由涨价才是关键吧 09/09 17:34
64F：→ Kydland : 日本就已经示范了相对最佳解的方式了 台湾还不抄? 09/09 17:34
65F：→ sova0809 : 国营跟类国营的宿命就是以维护民生成本为主要目的 09/09 17:35
66F：推 SRNOB : 前瞻8800亿 轨道占快一半 都不知道花在哪里 09/09 17:38
67F：→ SRNOB : 交通帮那群 贪婪 09/09 17:38
68F：推 Ligamenta : 怎麽没人针对UAW提出回应 09/09 17:39
69F：→ SRNOB : 你说日本铁道业活化没错 但台湾不是这样玩的 09/09 17:39
71F：嘘 qwe78971 : 一看就知道幻想文 贴证据啊 嘴炮仔 09/09 17:40
72F：→ SRNOB : 台湾应该是台铁单纯卖土地 给人家财团活化 09/09 17:40
73F：推 afrazhao : 专业 推一个～ 09/09 17:40
74F：→ bemusement : 台铁问题在聘雇制度？K大真的不了解台铁，超速司机 09/09 17:42
75F：→ bemusement : 固然有责任，但是维修不确实，车辆故障上级还要求 09/09 17:42
76F：→ bemusement : 硬开，导致司机一边处理故障一边驾驶而分心超速， 09/09 17:42
77F：→ bemusement : 这些才是肇事主因，以为民营化就能补足人力，减少 09/09 17:42
78F：→ bemusement : 事故真的是太乐观了，多少民营企业想用最少人力成 09/09 17:42
79F：→ bemusement : 本做更多事，我是没这麽乐观 09/09 17:42
80F：→ ssh713 : 还在日本阿 人家BOT好好的 高铁BOT到要倒闭 台湾的 09/09 17:43
81F：→ ssh713 : 专业是看人家好学一半 核心都学不到 09/09 17:44
82F：推 SRNOB : 日夜休日夜休 说实话这种制度比社畜还不如 很扯 09/09 17:45
83F：推 freepure : 专业 09/09 17:52
84F：推 fenix220 : 涨价刁民还不是出来靠夭 不如坐高铁 09/09 17:57
85F：推 SRNOB : 说到活化 你在火车上看到的巴斯光年 09/09 18:03
86F：→ SRNOB : 阿姨年资永远是一年 年年换公司但做一样的事吗 09/09 18:04
87F：→ SRNOB : 还有车站附近停车场外包 所以说...算了 知道又如何 09/09 18:04
88F：推 piliwu : 不论在任何地方工会都会走向这个方向，你无法期待 09/09 18:06
89F：→ piliwu : 一个理性的工会 09/09 18:06
90F：推 poisonB : 不然要学台湾工会？ 09/09 18:14
91F：推 richaad : 总於有人出来讲真相了，版上一堆左胶，看到劳工二字 09/09 18:17
92F：→ richaad : 就先高潮一番，唇寒齿亡，想要共同富裕，去北韩啊 09/09 18:17
93F：嘘 ck326 : 板上一堆自以为资方的奴隶仔才对吧，呵呵 09/09 18:17
94F：嘘 otis1713 : 东亚的工作环境如果那麽天堂，那生育率怎麽崩到比 09/09 18:29
95F：→ otis1713 : 美欧惨？ 09/09 18:29
96F：推 calase : 欧美生育率其实现在很多是海外移民垫上去的喔 09/09 18:32
97F：→ calase : 基本上越有钱的人生越少 09/09 18:32
98F：→ rainf : 左胶其实最羡慕是对岸的共同富裕 对吧？ 09/09 18:34
99F：推 mynumber55 : 福特电动车部门就直接分拆去组一间公司了 09/09 18:47
100F：→ mynumber55 : 台铁自己内部员工烂成那鸟样，还敢出来嘴啊 09/09 18:49
101F：→ mynumber55 : 快笑死，日本铁路也是靠活化资产活下来的，你以为 09/09 18:50
102F：→ mynumber55 : 运输会赚喔，票价涨到一定程度大家开车就好 09/09 18:50
103F：→ mynumber55 : 只要嘴到土地只有三小财团，脑袋只有o跟1 09/09 18:51
104F：推 mynumber55 : 台铁高雄台北的票价几乎要八百，再涨上去干嘛不要 09/09 18:54
105F：→ mynumber55 : 做高铁就好，还要搭四个小时喔 09/09 18:54
106F：推 whitecow : 美国不管新创还是传统车厂都是养一狗票垃圾混吃等 09/09 19:00
107F：→ whitecow : 死 09/09 19:00
108F：推 gso1987 : UAW贡献不少政治献金给拜登 09/09 19:20
109F：推 calase : 然後日本铁道公司是自己下去搞土地开发 商场 饭店 09/09 20:15
110F：→ calase : 基本上就台湾乡民骂炒房那一套 09/09 20:15
111F：推 johnlin35 : 推 09/09 20:32
112F：推 WarnLeadwar : 就跟公设盖到最後都会变百货公司类似的道理 09/09 20:48
113F：推 ru04hj4 : 台铁问题太多 民代要争取自强号停靠 搞到变超慢 09/09 21:06
114F：推 polestar0505: 黄猴子帮美国资方担心也是蛮好笑的 09/09 21:11
115F：推 k798976869 : 没竞争力 老板觉得不赚就会收掉了啊 公司还没倒不就 09/09 21:23
116F：→ k798976869 : 代表还能撑 09/09 21:23
117F：→ k798976869 : 你帮纯资本主义社会担心啥 09/09 21:23
118F：推 Kydland : 一边骂土地开发 但去日本玩的时候又把吵房土地开发 09/09 22:02
119F：→ Kydland : 玩得很开心 别告诉我没逛过东京晴空塔啊 09/09 22:02
120F：→ Kydland : 甲子园背後的大股东也是阪神铁道 09/09 22:04
121F：→ Kydland : 日本的铁道业者把观光旅游娱乐一条龙玩得淋漓尽致 09/09 22:06
122F：推 mynumber55 : 脑子真的不太好，公司收掉你去哪里领薪水，零元购 09/09 22:07
123F：→ mynumber55 : 吗？ 09/09 22:07
124F：→ Kydland : Xpark背後也是西武铁道集团的XD 09/09 22:07
125F：→ Kydland : 要让台铁财务转型就是要学日本这样 民营化发大财 09/09 22:08
126F：→ Kydland : 算了 反正和这些人讲也讲不听 但一边去日本玩得很开 09/09 22:09
127F：→ Kydland : 心 09/09 22:09
128F：推 ISNAKEI : 你这逻辑很危险 09/09 23:31
129F：→ cityport : UAW的头是有配房子的..非常大一间..以前还有配私人 09/10 02:14
130F：→ cityport : 飞机..现在飞机还有没有配就不知道了 09/10 02:15
131F：→ cityport : Nummi跟特斯拉倒是完全没关系..特斯拉只买建物 09/10 02:16
132F：→ cityport : Nummi的员工是由丰田全部资遣..特斯拉一个人都没接 09/10 02:17
133F：→ cityport : 我记得福特没有破产过..2008破产的是GM跟克莱斯勒 09/10 02:19
134F：→ h921440 : 并不是 09/10 02:20
135F：推 BigCockman : 我还以为美国工会都是黑道在经营已经是常识了 09/10 02:58
136F：→ zzahoward : Nummi员工收资遣费後又去Tesla上班啦 09/10 06:30
137F：推 axz123999 : 推推 09/10 07:34
138F：推 jimpon : 正确推~Tesla被UAW卧底搞甚麽工厂种族歧视、公安危 09/10 08:58
139F：→ jimpon : 机、虐待员工甚麽的指控，无所不用其极就是要拉下 09/10 08:59
140F：→ jimpon : 公司，手段卑劣 09/10 08:59
141F：→ jimpon : 目的就是要Tesla等新兴车厂也加入UAW 09/10 09:00
142F：→ cityport : 丰田当年关掉Nummi就是不想再跟UAW纠缠 09/10 09:48
143F：→ cityport : 美国黑帮工会一大堆，没一个像UAW这麽嚣张的 09/10 09:49
144F：→ bbfan : 台铁就算公司也是看交通部脸色啊 09/10 10:01
145F：→ bbfan : 跟高铁一样 想涨 背後老板说不行也没用 09/10 10:01
146F：→ bbfan : 高铁一堆站在荒郊野外 还不是靠台铁 09/10 10:04
147F：→ bbfan : 新乌日也有停自强 台中有三到四个站停自强 09/10 10:04
148F：→ bbfan : 够屌了吧 09/10 10:04
150F：嘘 jamesho8743 : UAW不等於工会 也不代表全部的工会 任何组织 法律 09/10 10:49
151F：→ jamesho8743 : 制度就算设计的再好也难逃被人钻空档随着时间腐化 09/10 10:49
152F：→ zzahoward : 标题就是汽车公会 美国工会还有IBT也是蛮壮观的 09/10 11:05
153F：→ zzahoward : 我没说工会一定烂 但UAW就是真的毒瘤等级的 09/10 11:05
154F：推 Kydland : 新干线的站也有些在非市中心地带啊...... 09/10 12:02
155F：→ Kydland : 新大阪就是这样 新神户虽然看起来离市中心近 09/10 12:05
156F：→ Kydland : 但他在山上 09/10 12:05
157F：→ Kydland : 日本都已经示范"国鉄分割民営化"了 09/10 12:07
158F：→ Kydland : 到底为什麽不学呢？ 09/10 12:07
159F：→ Kydland : 新仓敷也不在苍敷市中心 要去仓敷美观也是换乘JR 09/10 12:11
160F：→ Kydland : 台铁的问题 在日本都可以找到答案 09/10 12:13
161F：→ Kydland : 应该说 台湾铁道事业 不论高铁台铁 09/10 12:14
162F：→ Kydland : 就是学日本就对了 我们面对得问题 09/10 12:14
163F：→ Kydland : 日本都面对过 也都解决了 09/10 12:14
164F：→ Kydland : 当然啦 我们都知道台湾有反日本铁道业者的派系存在 09/10 12:16
165F：→ Kydland : 当年高铁搞成混血儿 就是反日亲欧派搞出来的 09/10 12:16
166F：推 SRNOB : 我不在台铁 你太单纯 开发利益如果留在台铁当然支持 09/10 13:57
167F：推 SRNOB : 说再多反正过几年就能看到 09/10 13:59
168F：→ SRNOB : 台湾喔 还谈什麽公会 搞换公司制度 一切合法 09/10 14:00
169F：→ SRNOB : 也没什麽人关心在乎 让台湾人去该去的地方 09/10 14:00
170F：推 jimhall : 所以国台办绝不会让两岸统一 09/10 23:21