作者harry8123 (白蛇)
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標題[請益] 槓桿ETF的損耗誰吃走了？
時間Mon Aug 28 21:56:40 2023
最近大盤在盤整
正二的聲音慢慢比較沒人討論了想請教一下
一般來說舉例槓桿損耗都是用第一天跌10%第二天漲10% =0.9*1.1=0.99 指數回到原點但
正二損耗了1%
（我舉例錯了）
應該是這個意思
https://i.imgur.com/AEAjLPB.jpg
這種短期的交易基本上應該是零和吧（不計手續費、內扣及稅）
那這個波動誰吃走了？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.1.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1693231002.A.090.html
1F：推 on32 : 數學不及格 暈倒了 跌10%跟漲10% 根本沒到原點08/28 21:58
啊對欸 抱歉QQ
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 21:59:08
2F：→ jayppt : 交易平台啊08/28 21:58
3F：→ on32 : 10000點跌10% 跌到9000點反彈10%變成9900點 當然少08/28 21:58
4F：推 qqapplpaa : 糕08/28 21:59
5F：→ on32 : 怎麼會是指數原地不動 然後被扣血 暈倒08/28 21:59
6F：→ jayppt : 哦 這樣算數學的話 那先漲再跌 是不是憑空生錢08/28 21:59
7F：推 stlinman : 交易摩擦成本不能不計啊!08/28 21:59
https://i.imgur.com/Gg6jqld.jpg
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:00:15
補充完了 應該是這樣
我想問的是這個耗損去哪了
8F：噓 cpz : 期貨轉倉還有手續費和稅08/28 22:00
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:00:49
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:01:47
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:02:56
9F：→ jayppt : 衍生問一個 像美國有robinhood這種手續費幾乎0的平08/28 22:03
10F：→ jayppt : 台 那是不是他們期權槓桿可以磨損少一點08/28 22:03
11F：→ jayppt : 我講理論上 因為實際看他們槓桿產品 磨損超高08/28 22:04
這種磨損是應該不是手續費造成的？
發行商應該只有賺內扣費用吧
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:05:05
12F：推 stlinman : 交易沒有0成本這件事，0手續費有"點差"08/28 22:04
13F：推 ibgh5964 : 槓桿ETF,有追漲殺跌的特性，維持兩倍槓桿，下跌減碼08/28 22:04
14F：→ ibgh5964 : 上漲加碼 08/28 22:04
15F：推 tomdavis : 槓桿ETF 漲了會買 跌了會賣 08/28 22:06
16F：→ tomdavis : 不是因為漲10% 跌10%的關係 08/28 22:06
喔喔有懂了
那有沒有什麼金融商品可以吃到這種槓桿耗損的呢
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:07:50
17F：推 horseorange : 你拉個excel亂帶數字試就知道了 每個變動法結果都不08/28 22:07
18F：→ horseorange : 一樣08/28 22:07
19F：噓 waterox : 哀 舉例ETF T日 持有100口期貨 當天上漲1%08/28 22:08
20F：推 tomdavis : 能吃到這個槓桿耗損 你就是世界首富加股神了.....08/28 22:08
21F：→ tomdavis : 不想要槓桿耗損 就去買1倍槓桿的商品 08/28 22:09
我的初始想法是期貨本身就是個零和
持有ETF其實只是有人幫忙做調節轉倉
那這個耗損勢必是有人拿走了才會這麼發問
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:10:47
22F：噓 k543k5 : 因為你的獲利也被侵蝕了 漲25%變漲75% 但跌20%也變 08/28 22:12
23F：→ k543k5 : 跌60%了 08/28 22:12
24F：推 tomdavis : 你真要說 就是散戶吃走了 因為都跌了買漲了賣08/28 22:12
25F：→ tomdavis : 漲了要買誰賣你 散戶 跌了要賣誰接刀 散戶08/28 22:12
感謝解答！
26F：→ k543k5 : 你的獲利也被加入槓桿了 簡單的數學題也要問08/28 22:12
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:13:37
27F：推 tomdavis : 槓桿商品在對的趨勢中會有最大獲利 08/28 22:17
28F：→ jayppt : 其實槓桿etf的表現實在是...5年qqq漲了95趴多 08/28 22:17
29F：→ tomdavis : 但若標的在上下盤整 那槓桿就會追高殺低賠錢 08/28 22:18
30F：→ jayppt : 然後3倍tqqq 5年只漲了110多趴 但每天波動是3倍 08/28 22:18
31F：→ jayppt : 一言難盡 08/28 22:19
32F：→ tomdavis : 這樣TQQQ還是贏QQQ阿 XD 08/28 22:19
33F：→ jayppt : 那就是 你ok你上了XD 我反正死抱qqq 08/28 22:20
34F：推 heyjude1118 : 每天調整持股比重追高殺低吃掉的 08/28 22:33
35F：推 pqpqpqpq : 問就是ALL IN 08/28 22:51
36F：→ how870927 : 這是數學問題吧...... 你把漲跌幅%數乘二帶進去算 08/28 22:51
37F：→ how870927 : 就知道是為什麼會這樣了 08/28 22:52
38F：噓 HenryLin123 : 因為你買高賣低 08/28 23:11
39F：→ peter98 : 你以為合約轉換不用錢? 08/28 23:12
40F：噓 benjelly : 我吃的 08/29 00:22
41F：推 c928 : 單純消失，價值性問題 08/29 00:36
42F：推 chou3321 : 如果是單純漲10%後跌10% 就算不是槓桿ETF 應該也會 08/29 04:09
43F：→ chou3321 : 有耗損吧 只是槓桿的情況下耗損會更明顯 08/29 04:09
44F：推 chou3321 : 也是因為這樣 槓桿倍數不是越高越好 國外研究最佳 08/29 04:16
45F：→ chou3321 : 槓桿倍數大約在兩倍左右 08/29 04:16
46F：→ tinoooii : 我數學不好根本不花這腦力~ 08/29 07:02
47F：推 Kobe5210 : 產業價值選股投資，沒這煩惱！ 08/29 07:48
48F：推 splendidpoem: 耗損是數學問題，那是算數平均數和幾何平均數造成 08/29 08:00
49F：→ splendidpoem: 的幻象。它會出現在任何有波動性質的金融商品中(包 08/29 08:00
50F：→ splendidpoem: 含原型ETF和股票)，而不僅是槓桿ETF的特性。 08/29 08:00
51F：→ splendidpoem: 假設一支股票100元，第一天跌10%，第二天漲10%後剩 08/29 08:00
52F：→ splendidpoem: 99元。從漲跌幅的角度來看，-10%和10%的平均漲幅是 08/29 08:00
53F：→ splendidpoem: 0%，但從本金成長率的角度來看，則是(0.9*1.1)^1/2 08/29 08:00
54F：→ splendidpoem: -1=-1%。 08/29 08:00
55F：→ splendidpoem: 因此，並沒有什麼「0%和-1%中間差的1%跑哪去了」的 08/29 08:00
56F：→ splendidpoem: 問題，純粹是因為你誤將這兩個不同的觀點放在同一 08/29 08:00
57F：→ splendidpoem: 平台上比較。 08/29 08:00
58F：→ splendidpoem: 上面的例子也說明了：原型ETF一樣有耗損，不會有跌 08/29 08:00
59F：→ splendidpoem: 10%、漲10%後就回到原點的情況。槓桿ETF只是放大了 08/29 08:00
60F：→ splendidpoem: 耗損而能更明顯察覺，導致有些人以為只有槓桿才會 08/29 08:00
61F：→ splendidpoem: 耗損。耗損的放大率會以等比級數成長，所以並不是 08/29 08:00
62F：→ splendidpoem: 槓桿越大，只要減少曝險就越好：當槓桿不斷增加時 08/29 08:00
63F：→ splendidpoem: ，耗損終究會高到吃掉槓桿能帶來的超額利潤。 08/29 08:00
64F：→ splendidpoem: 最後，槓桿ETF的特性在於每日調整：以2倍槓桿來說 08/29 08:00
65F：→ splendidpoem: ，指數連續上漲時，會追買增加部位；指數連續下跌 08/29 08:00
66F：→ splendidpoem: 時，會殺跌減少部位，因此在多頭趨勢中會漲超過2倍 08/29 08:00
67F：→ splendidpoem: ，空頭趨勢中會跌少於2倍。此外，每日調整等於是將 08/29 08:00
68F：→ splendidpoem: 每日的損益不斷再投入，會形成複利效果。 08/29 08:00
69F：噓 vnw3 : 這只是數學問題，不存在損耗 08/29 08:06
70F：→ abc0922001 : 本來就有損耗了，只是槓桿會放大損耗 08/29 10:27