作者harry8123 (白蛇)
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标题[请益] 杠杆ETF的损耗谁吃走了？
时间Mon Aug 28 21:56:40 2023
最近大盘在盘整
正二的声音慢慢比较没人讨论了想请教一下
一般来说举例杠杆损耗都是用第一天跌10%第二天涨10% =0.9*1.1=0.99 指数回到原点但
正二损耗了1%
（我举例错了）
应该是这个意思
https://i.imgur.com/AEAjLPB.jpg
这种短期的交易基本上应该是零和吧（不计手续费、内扣及税）
那这个波动谁吃走了？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.1.83 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1693231002.A.090.html
1F：推 on32 : 数学不及格 晕倒了 跌10%跟涨10% 根本没到原点08/28 21:58
啊对欸 抱歉QQ
※ 编辑: harry8123 (114.42.1.83 台湾), 08/28/2023 21:59:08
2F：→ jayppt : 交易平台啊08/28 21:58
3F：→ on32 : 10000点跌10% 跌到9000点反弹10%变成9900点 当然少08/28 21:58
4F：推 qqapplpaa : 糕08/28 21:59
5F：→ on32 : 怎麽会是指数原地不动 然後被扣血 晕倒08/28 21:59
6F：→ jayppt : 哦 这样算数学的话 那先涨再跌 是不是凭空生钱08/28 21:59
7F：推 stlinman : 交易摩擦成本不能不计啊!08/28 21:59
https://i.imgur.com/Gg6jqld.jpg
※ 编辑: harry8123 (114.42.1.83 台湾), 08/28/2023 22:00:15
补充完了 应该是这样
我想问的是这个耗损去哪了
8F：嘘 cpz : 期货转仓还有手续费和税08/28 22:00
※ 编辑: harry8123 (114.42.1.83 台湾), 08/28/2023 22:00:49
※ 编辑: harry8123 (114.42.1.83 台湾), 08/28/2023 22:01:47
※ 编辑: harry8123 (114.42.1.83 台湾), 08/28/2023 22:02:56
9F：→ jayppt : 衍生问一个 像美国有robinhood这种手续费几乎0的平08/28 22:03
10F：→ jayppt : 台 那是不是他们期权杠杆可以磨损少一点08/28 22:03
11F：→ jayppt : 我讲理论上 因为实际看他们杠杆产品 磨损超高08/28 22:04
这种磨损是应该不是手续费造成的？
发行商应该只有赚内扣费用吧
※ 编辑: harry8123 (114.42.1.83 台湾), 08/28/2023 22:05:05
12F：推 stlinman : 交易没有0成本这件事，0手续费有"点差"08/28 22:04
13F：推 ibgh5964 : 杠杆ETF,有追涨杀跌的特性，维持两倍杠杆，下跌减码08/28 22:04
14F：→ ibgh5964 : 上涨加码 08/28 22:04
15F：推 tomdavis : 杠杆ETF 涨了会买 跌了会卖 08/28 22:06
16F：→ tomdavis : 不是因为涨10% 跌10%的关系 08/28 22:06
喔喔有懂了
那有没有什麽金融商品可以吃到这种杠杆耗损的呢
※ 编辑: harry8123 (114.42.1.83 台湾), 08/28/2023 22:07:50
17F：推 horseorange : 你拉个excel乱带数字试就知道了 每个变动法结果都不08/28 22:07
18F：→ horseorange : 一样08/28 22:07
19F：嘘 waterox : 哀 举例ETF T日 持有100口期货 当天上涨1%08/28 22:08
20F：推 tomdavis : 能吃到这个杠杆耗损 你就是世界首富加股神了.....08/28 22:08
21F：→ tomdavis : 不想要杠杆耗损 就去买1倍杠杆的商品 08/28 22:09
我的初始想法是期货本身就是个零和
持有ETF其实只是有人帮忙做调节转仓
那这个耗损势必是有人拿走了才会这麽发问
※ 编辑: harry8123 (114.42.1.83 台湾), 08/28/2023 22:10:47
22F：嘘 k543k5 : 因为你的获利也被侵蚀了 涨25%变涨75% 但跌20%也变 08/28 22:12
23F：→ k543k5 : 跌60%了 08/28 22:12
24F：推 tomdavis : 你真要说 就是散户吃走了 因为都跌了买涨了卖08/28 22:12
25F：→ tomdavis : 涨了要买谁卖你 散户 跌了要卖谁接刀 散户08/28 22:12
感谢解答！
26F：→ k543k5 : 你的获利也被加入杠杆了 简单的数学题也要问08/28 22:12
※ 编辑: harry8123 (114.42.1.83 台湾), 08/28/2023 22:13:37
27F：推 tomdavis : 杠杆商品在对的趋势中会有最大获利 08/28 22:17
28F：→ jayppt : 其实杠杆etf的表现实在是...5年qqq涨了95趴多 08/28 22:17
29F：→ tomdavis : 但若标的在上下盘整 那杠杆就会追高杀低赔钱 08/28 22:18
30F：→ jayppt : 然後3倍tqqq 5年只涨了110多趴 但每天波动是3倍 08/28 22:18
31F：→ jayppt : 一言难尽 08/28 22:19
32F：→ tomdavis : 这样TQQQ还是赢QQQ阿 XD 08/28 22:19
33F：→ jayppt : 那就是 你ok你上了XD 我反正死抱qqq 08/28 22:20
34F：推 heyjude1118 : 每天调整持股比重追高杀低吃掉的 08/28 22:33
35F：推 pqpqpqpq : 问就是ALL IN 08/28 22:51
36F：→ how870927 : 这是数学问题吧...... 你把涨跌幅%数乘二带进去算 08/28 22:51
37F：→ how870927 : 就知道是为什麽会这样了 08/28 22:52
38F：嘘 HenryLin123 : 因为你买高卖低 08/28 23:11
39F：→ peter98 : 你以为合约转换不用钱? 08/28 23:12
40F：嘘 benjelly : 我吃的 08/29 00:22
41F：推 c928 : 单纯消失，价值性问题 08/29 00:36
42F：推 chou3321 : 如果是单纯涨10%後跌10% 就算不是杠杆ETF 应该也会 08/29 04:09
43F：→ chou3321 : 有耗损吧 只是杠杆的情况下耗损会更明显 08/29 04:09
44F：推 chou3321 : 也是因为这样 杠杆倍数不是越高越好 国外研究最佳 08/29 04:16
45F：→ chou3321 : 杠杆倍数大约在两倍左右 08/29 04:16
46F：→ tinoooii : 我数学不好根本不花这脑力~ 08/29 07:02
47F：推 Kobe5210 : 产业价值选股投资，没这烦恼！ 08/29 07:48
48F：推 splendidpoem: 耗损是数学问题，那是算数平均数和几何平均数造成 08/29 08:00
49F：→ splendidpoem: 的幻象。它会出现在任何有波动性质的金融商品中(包 08/29 08:00
50F：→ splendidpoem: 含原型ETF和股票)，而不仅是杠杆ETF的特性。 08/29 08:00
51F：→ splendidpoem: 假设一支股票100元，第一天跌10%，第二天涨10%後剩 08/29 08:00
52F：→ splendidpoem: 99元。从涨跌幅的角度来看，-10%和10%的平均涨幅是 08/29 08:00
53F：→ splendidpoem: 0%，但从本金成长率的角度来看，则是(0.9*1.1)^1/2 08/29 08:00
54F：→ splendidpoem: -1=-1%。 08/29 08:00
55F：→ splendidpoem: 因此，并没有什麽「0%和-1%中间差的1%跑哪去了」的 08/29 08:00
56F：→ splendidpoem: 问题，纯粹是因为你误将这两个不同的观点放在同一 08/29 08:00
57F：→ splendidpoem: 平台上比较。 08/29 08:00
58F：→ splendidpoem: 上面的例子也说明了：原型ETF一样有耗损，不会有跌 08/29 08:00
59F：→ splendidpoem: 10%、涨10%後就回到原点的情况。杠杆ETF只是放大了 08/29 08:00
60F：→ splendidpoem: 耗损而能更明显察觉，导致有些人以为只有杠杆才会 08/29 08:00
61F：→ splendidpoem: 耗损。耗损的放大率会以等比级数成长，所以并不是 08/29 08:00
62F：→ splendidpoem: 杠杆越大，只要减少曝险就越好：当杠杆不断增加时 08/29 08:00
63F：→ splendidpoem: ，耗损终究会高到吃掉杠杆能带来的超额利润。 08/29 08:00
64F：→ splendidpoem: 最後，杠杆ETF的特性在於每日调整：以2倍杠杆来说 08/29 08:00
65F：→ splendidpoem: ，指数连续上涨时，会追买增加部位；指数连续下跌 08/29 08:00
66F：→ splendidpoem: 时，会杀跌减少部位，因此在多头趋势中会涨超过2倍 08/29 08:00
67F：→ splendidpoem: ，空头趋势中会跌少於2倍。此外，每日调整等於是将 08/29 08:00
68F：→ splendidpoem: 每日的损益不断再投入，会形成复利效果。 08/29 08:00
69F：嘘 vnw3 : 这只是数学问题，不存在损耗 08/29 08:06
70F：→ abc0922001 : 本来就有损耗了，只是杠杆会放大损耗 08/29 10:27