作者Vitaceae (Vit)
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標題Re: [新聞] 黃仁勳:晶片製造不一定得在台 中國市場卻
時間Sat Aug 26 17:43:11 2023
※ 引述《JessVeron (LisaMarine)》之銘言：
: ※ 引述《C24128390 (Cloner)》之銘言：
: : 到2024大概會是EPS13，到2025 EPS15。
: : 沿用股價反應未來這概念，
: : 2024股價用2025獲利算，本益比抓35-40，NVDA會到5-600。
: : 然後別忘了我才用年複合15%算喔，目前一些觀點是認為市場年複合大約3-40%，
: : 甚至蘇媽嘴砲AI市場年複合50%成真，2024EPS17 2025EPS25.5
: : 就算本益比抓到30而已，NVDA會上750。
: : 不過當然不能用最樂觀的看法算，就當作蘇媽在嘴炮，
: : 那些市場假設我都當嘴砲，只用15%算就好，上面都至少還有一段。
: 每次股價高檔下跌都會有一堆人開始講利多，啊怎麼不起漲的時候就說（？
: 但是與其討論整個版面的利多，巷口的阿婆可能都知道的事情要幹嘛？
: 不如來說說下跌的利空吧，什麼年複合成長多少遇到修正全部都掰掰啦！
: 1. Overbooking，目前產能有限先搶先贏當然瘋狂下單甚至加價買，毛利狂噴不意外。
: 2.各國AI法規禁令，限制AI的使用範圍，產值降低就少人使用。
: 3.中美解禁，美國不在限制中國科技，或是中國繞過某些專利生產，跟其他供應商拿貨。
: 4.AMD等其他算力崛起，不在獨大。
: 5.黑天鵝，需求慘澹，各種金融衰退，延後產能擴充，下調資本支出。
: 6.戰爭，景氣越差，感覺越來越多國家在搞事，北邊那個還不知道要玩多久。
: 目前只想到這些利空，還有哪些可以討論一下。
: 啊，某海鮮投顧還在喊抄底AI算嗎？ 怕爆
利空喔, 就思想作戰被識破啊, (從去年到)現在找不到主流題材支撐科技股
後智慧手機時代消費趨緩沒有推進燃料, 勢必要找一個題材聚焦
像資工專題不知道寫什麼就找機器學習相關的開源程式改一下參數做做畢業
年初偶然一個很好玩的 ChatGPT, 成為這些資本家浮木大大宣傳
為什麼要搶輝達伺服器? 怕以後真的有狂潮時不要落後所以先買來避險
像智障手機轉智慧手機那樣不要真有什麼發展時被拋下,
不貶低 LLM 的技術含量
但現在真有像智慧手機那麼明確的大發展方向嗎? 就是沒有啊, LLM 就是燒錢而已
好比 IoT 當初吹很大很強悍, 真能用來賺錢或作為輔助本業賺錢的鳳毛麟角
只好繼續扯一些跟 GPGPU 無關的 XPU 應用, 整合成同一包 AI 概念教材給市場
真正對消費生態有用的, 嵌入式平台爽爽用的 TPU NPU 不需要你輝達怪獸
輝達想切入只會像 Intel 當初的 Atom 一樣鎩羽而歸
不否認輝達在 LLM 的軟硬整合教主地位
市面上真正使用機器學習在賺錢的終端消費產品也不用輝達怪獸伺服器
(賣算力的雲平台不算)
年複合 40%? 明年可能有,
等大企業發現錢燒了短中期看不到未來, 有 10% 就偷笑了
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1F：推 Kingjames66 : 中肯 08/26 17:57
2F：推 edwardcheng : LLM的問題是訂價問題 08/26 17:58
3F：→ allmetaphor : 智慧手機一開始哪有明確大方向 不要印象派 08/26 18:00
4F：→ aegis43210 : AI推論依蘇嬤說法，未來十年市場會成長一百倍，但競 08/26 18:01
5F：→ aegis43210 : 爭對手也多，所以市場才會捧在AI訓練有絕對優勢的老 08/26 18:01
6F：→ aegis43210 : 黃 08/26 18:01
7F：推 gn7722 : 智慧型手機的大方向是啥 08/26 18:02
8F：→ gn7722 : 目標不就是大家都換成智慧機嗎 08/26 18:02
9F：→ gn7722 : 啊現在Ai就是萬物皆ai 啊 08/26 18:02
10F：→ Vitaceae : 對啊, 這就是消費需求啊, 換手機, 換大電視 08/26 18:03
11F：→ aegis43210 : 這也是為什麼仍有許多廠商衝元宇宙，因為虛擬實境才 08/26 18:03
12F：→ aegis43210 : 是AI真正能實現的商機 08/26 18:03
13F：→ Vitaceae : 你說的萬物皆 AI, 分清楚那些是非輝達不可的 08/26 18:03
14F：→ Alwen : 那怎摸沒有在2007年直接買AAPL R 08/26 18:03
15F：推 a2080259 : agree+1 08/26 18:03
16F：→ gn7722 : 現在就是萬物連上伺服器 08/26 18:03
17F：→ Alwen : 都看出大方向惹 08/26 18:03
18F：→ Vitaceae : 停車場車牌辨識, 相機3A調教, 都不需要輝達 08/26 18:04
19F：→ Alwen : 都馬後炮 看多惹 結果都是沒賺到錢 08/26 18:04
20F：→ gn7722 : 所以運算、雲端伺服、網路 08/26 18:04
21F：→ gn7722 : 智慧機一開始也不用高算力咩 08/26 18:04
22F：→ gn7722 : 後來拿來打電動會lag就需要好一點晶片了 08/26 18:05
23F：→ gn7722 : 而且大家胃口是會被養大的 08/26 18:05
24F：→ Vitaceae : 所以智慧手機市場 CPU 巨擘 Intel 沒吃到紅利啊 08/26 18:05
25F：→ gn7722 : 一開始手機玩貪食蛇，後來就要3D 08/26 18:06
26F：→ Alwen : 看好智慧型手機的我都會問它們有沒有買水果行 08/26 18:06
27F：→ Alwen : 宏達電那個就算惹 完全沒技術，純拼拼湊湊的公司 08/26 18:07
28F：推 gn7722 : 我覺得Ai是個工具 08/26 18:07
29F：→ gn7722 : 這個工具被拿來給各大公司提供服務 08/26 18:08
30F：→ askaleroux : LLMA2 之類如果個別公司自己要LLM 08/26 18:08
31F：→ askaleroux : 那還是有點商機吧 08/26 18:08
32F：→ askaleroux : 一堆AI應用公司屁股後面都CHATGPT 08/26 18:09
33F：→ askaleroux : 如果只有tech giant會自己做訓練 其他公司 08/26 18:09
34F：→ askaleroux : 不把自己的AI當成基礎建設 那需求就少很多 08/26 18:09
35F：噓 strlen : 馬後炮大家都會啦 哀鳳前三代可是被酸到爆炸 08/26 18:12
36F：→ strlen : AI沒應用勒 井蛙就是井蛙 以管窺天 08/26 18:14
37F：推 PeikangShin : 原來以前紅茶是…… 閣下肯定是卍中選一高手 08/26 18:15
38F：→ askaleroux : 要看那些open source的AI project. + hugginface 08/26 18:16
39F：→ askaleroux : 能不能把AI的建立 降低門檻 08/26 18:16
40F：→ Alwen : 紅茶被阿婆告 然後自己自爆 就掛惹 08/26 18:16
41F：→ Alwen : 觸怒到美國阿爸公司 我覺得差不多就涼惹 08/26 18:17
42F：→ strlen : AI應用四個字拿去餵狗餵YT 長長知識 好嗎 08/26 18:17
43F：→ askaleroux : hTC酸歸酸 他們是真的認真建立VR的基礎技術 08/26 18:17
44F：→ askaleroux : 跟call API 的那些咖不一樣 08/26 18:17
45F：→ askaleroux : 裡面很多台大CG/CV研究室出來的 08/26 18:18
46F：→ askaleroux : 雖然不比Meta的RealityLab. 但也是認真在搞 08/26 18:18
47F：→ askaleroux : 比起以前手機時期 就是一直機海Android. 08/26 18:18
48F：→ Alwen : 紅茶店有沒有辦法幹贏阿祖 都還是未知數 08/26 18:18
49F：→ askaleroux : 在那邊修修改改 現在核心技術掌握是比以前好 08/26 18:19
50F：→ askaleroux : VR 最先進技術都是Meta的 但是他不賺錢 08/26 18:19
51F：→ askaleroux : 要賺錢 不是看Meta. 請先看Apple RealityPro 08/26 18:19
52F：→ askaleroux : 蘋果才是軟硬以及建立應用生態系的王者 08/26 18:20
53F：→ Alwen : VR這塊跳出一個阿婆的vision pro 看起來短期比較有 08/26 18:21
54F：→ Alwen : 前途R 08/26 18:21
55F：推 cooji74115 : 網卡也在DPU 真的是xPU 08/26 18:21
56F：推 stocktonty : 智慧手機一開始就觸控面板跟照相鏡頭最紅啊 08/26 18:21
57F：→ askaleroux : 蘋果會踏入的時候 都是覺得有獲利的角度了 08/26 18:22
58F：→ askaleroux : hTC跟著VisionPro改變使用者習慣 開拓市場 08/26 18:22
59F：→ askaleroux : 分一點市場也是可以的 08/26 18:23
60F：→ Alwen : 我是覺得阿婆就把這塊市場全吞惹…直接火力展示R 08/26 18:24
61F：→ Alwen : 手機市場也幾乎被阿婆全吞（利潤） 08/26 18:24
62F：→ ganninian : 現在市場拼命吹捧輝達 前幾個月也在捧微軟 沒人發 08/26 18:37
63F：→ ganninian : 現蘋果都靜悄悄的 全世界最大的科技巨頭竟然對未來 08/26 18:37
64F：→ ganninian : 產業革命沒反應 我覺得蘋果在惦惦吃三碗公 有一天 08/26 18:37
65F：→ ganninian : 就像輝達今年五月財報一樣 說爆發就爆發 尤其現在 08/26 18:37
66F：→ ganninian : 剛好遇到營收逆風 股價跌了狗吃屎 是大好進場時機 08/26 18:37
67F：→ coyoteY : 蘋果除了iphone有什麼爆發點嗎? 08/26 18:48
68F：→ bnn : 現在就沒人知道哪家公司會挖到黃金 NV只負責賣鏟子 08/26 18:55
69F：→ bnn : 誰有能力挖到有獲利前景的AI應用 不知道 所以只買NV 08/26 18:56
70F：推 ru04hj4 : 用teams 現在有即時翻譯 文字檔輸出 08/26 18:56
71F：→ bnn : 也會有些公司先觀望不買算力 等方向出來才跟風 08/26 18:57
72F：推 ru04hj4 : iphone 剛出沒有 app store 一開始也是破解才能裝 08/26 18:58
73F：→ ru04hj4 : 有的沒的 08/26 18:58
74F：噓 pacino : 你的視野只能領人薪水 08/26 18:59
75F：推 ru04hj4 : 微軟copilot 馬上就可以看到好不好用了 08/26 19:02
76F：推 greattower : 我的想法跟你非常相近，給推 08/26 19:02
77F：推 stlinman : 都5G時代說不定未來終端裝置連線到算力平台才是主流 08/26 19:17
78F：推 acidrain : 原來從195修正10%叫做跌個狗吃屎 重新定義 棒棒 08/26 19:20
79F：→ destroyss : 如果有更大型的模型出現需要更高的算力呢 或是FDA 08/26 20:00
80F：→ destroyss : AI模擬藥品反應標準日趨成熟後 製藥公司需不需要 08/26 20:00
81F：→ destroyss : AI晶片來與FDA相互驗證避免黑箱 08/26 20:00
82F：推 s56565566123: 股價噴 買低賣高就好誰管那麼多 08/26 20:01
83F：→ C24128390 : 我覺得有些人是不是分不清"利空"跟"風險"阿XD 08/26 20:57
84F：→ C24128390 : 說一堆沒發生但理論上可能發生的情況是"利空" 08/26 20:57
85F：推 banbanzon : 硬碟禮藏幾TB的古早AV等著AI幫忙提升畫質上720p FHD 08/26 21:36
86F：推 bj45566 : 現在市場上綜合技術最強的 AI 沉默巨人其實是 Meta 08/26 21:48
87F：→ tabrisPTT : 不懂AI 只剩BI 08/26 22:08
88F：推 sdbb : @bj45566 可是一樣要找nvda買鏟子 08/27 00:23
89F：推 aegis43210 : 醫藥方面的客戶應該叫苦連天吧，運算卡被炒到那麼貴 08/27 00:28
90F：→ aegis43210 : ，訓練一個蛋白質模型也不是幾十張A100就足夠的 08/27 00:28
91F：推 dream1124 : 有同感。這些LLM目前既不像谷歌能給原始素材 08/27 00:36
92F：→ dream1124 : 也不見得能解釋和說明正確，因此有用與否很看情境 08/27 00:37
93F：→ dream1124 : 於是要單靠那個來打平虧損就有些困難 08/27 00:38
94F：→ dream1124 : 看來看去覺得最有用的大概就是提供靈感和輔助學習 08/27 00:40
95F：→ dream1124 : 其他情況的AI都是作為其他系統或服務的輔助功能 08/27 00:40
96F：噓 AGODC : 還扯到什麼看不看得到發展的大方向哩..講得這麼厲害 08/27 07:35
97F：→ AGODC : ，想必閣下應該微軟Google 蘋果meta亞馬遜特斯拉輝 08/27 07:35
98F：→ AGODC : 達台積電阿里巴巴抖音股票都賺10倍100倍以上了吧？ 08/27 07:35