作者C24128390 (Cloner)
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標題Re: [新聞] 黃仁勳:晶片製造不一定得在台 中國市場卻
時間Sat Aug 26 09:48:54 2023
※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言：
: : 遙想好幾年前，有次財報後直接噴三成，一天百萬落袋。
: : 事隔多年，這次也是快三成，多少落袋就不方便說惹.. XDDD
: : 最後，挺一下辣個很多零的藍人，追不到NV，也可以追追蘇嬤~~~QQ
: : 以上個人看法，勿跟單。薯條又可以+++da惹，困霸數$$$
: : o_O
恕刪，我用比較直觀或濃縮的方式來看這件事。
今年Q2財報Non-GAAP EPS2.7，現在的價(460)就是本益比42。
先說，我認為美股本益比20是底，30正常，40開始算小炒。
如果你不同意我這本益比的分類，其實下面都不用看，都是垃圾話XD
(台股是因為有地緣因素沒辦法抓這麼高)
說明白點就是，NVDA就算直接用"現在的EPS"去算本益比，頂多就小炒。
但股價反應未來。
我們做一個保守假設，AI年成長15%，每季複合3.5%就好，
到2024大概會是EPS13，到2025 EPS15。
沿用股價反應未來這概念，
2024股價用2025獲利算，本益比抓35-40，NVDA會到5-600。
然後別忘了我才用年複合15%算喔，目前一些觀點是認為市場年複合大約3-40%，
甚至蘇媽嘴砲AI市場年複合50%成真，2024EPS17 2025EPS25.5
就算本益比抓到30而已，NVDA會上750。
不過當然不能用最樂觀的看法算，就當作蘇媽在嘴炮，
那些市場假設我都當嘴砲，只用15%算就好，上面都至少還有一段。
同樣地，來看AMD
AMD Q2 Non-GAAP 0.58，現在100塊，疑，本益比是43欸，怎麼這麼巧。
AMD成長就不再算一遍了，反正這市場的肉總要有人吃吧?
你說都不是NV或AMD吃嗎? 也有可能，但這是在賭不知道哪殺出的程咬金。
現在都有個財報開出來的人了，我是不想賭啦。
當然，有一個本質的問題，AI是不是泡沫?
作為一個科技仔，看了一下周邊的AI應用，我是不覺得啦。
而如果你不是相關行業的，我是建議你對自己對AI的看法的信心保守一點，
就像有些人覺得數學的應用就是就加減乘除一樣，你覺得是對的嗎?
但這邊給一個要特別注意的情況，也很簡單啦。
你就看AMD跟NVDA的Q3成長狀況就好，要至少成長一段喔，不是3-5%那種。
假設有，恩，你懂的，上面這堆話越來越接近真實了。
假設沒，那這棟大廈可能真的不太穩XD
這邊附人權，上面這些我都有買，但我直接貼一個最能表示決心的。
既然我覺得都會漲，就幹了不少SOXL。
https://i.imgur.com/fedCEGJ.jpg
(K代表1000股)
我是早就買了，但一直到最近也還有加單，我自己抬自己轎QQ。
之後有幸能了結的話，再做比較完整的分享。
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常函數和指數函數e^x走在街上，遠遠看到微分算子，常函數嚇得慌忙躲藏，說︰“被它
微分一下，我就什麼都沒有啦﹗”
指數函數不慌不忙道︰“它可不能把我怎么樣，我是e^x﹗”
指數函數與微分算子相遇。指數函數自我介紹道︰“你好，我是e^x。”
微分算子道︰“你好，我是d/dy﹗”
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1F：推 kill2400 : 據經驗開始有文章算本益比跟股價的時候... 08/26 09:53
2F：推 JOKIC : Ai本來就不是泡沫，但問題在台股一堆假Ai在炒作 08/26 09:56
3F：推 nigatsuki : 推 08/26 09:56
4F：→ Alwen : 航海王剛發文的時候也在算本益比阿 ㄏㄏ 08/26 09:57
5F：推 stocktonty : 熟悉的年複合成長率15%來了... 08/26 10:00
6F：→ stocktonty : 台積電上688那時候也很常聽到這個詞 08/26 10:01
7F：→ IBIZA : 台積電那時候是30% 08/26 10:02
8F：推 mcgrady12336: 航海王算的是未來保守本益比 08/26 10:02
9F：→ IBIZA : 還算出台積電20年後股價20000 08/26 10:02
10F：→ Alwen : 老話一句拉 藍燈的時候要進場趕快進場 08/26 10:03
11F：→ ganninian : 覺得不用看本益比的可以歐印身家去買 祝你賺大錢 08/26 10:03
12F：→ Alwen : 台積電那時候一堆人在喊 景氣紅燈好幾顆 08/26 10:03
13F：→ Alwen : 景氣藍燈一堆人講的好像是紅燈要居高思危捏 08/26 10:05
14F：推 caity : 跟台積電本益比30股價接近8~9百的算法,那時漲時也是 08/26 10:05
15F：推 abin8125 : 本益比本來就有其根據，是一堆蝦算的把這詞搞臭 08/26 10:05
16F：→ caity : 前幾年可沒算出台積電營收會倒退嚕 08/26 10:06
17F：→ Alwen : 阿對惹 我忘記這邊一個月沒賺錢一堆人就出來罵人 08/26 10:06
18F：推 zerro7 : 台積電是因為沒有符合當時預期的成長吧 反而縮水 08/26 10:07
19F：→ zerro7 : 如果能維持一樣的營收成長 8-900確實有可能 08/26 10:07
以上關於台積電的部分
我是認為在討論台積電(或其他股票)不要無視2022 QE中止 升息循環的影響啦...
當然我文章沒有討論這點 但是因為我不認為未來的環境會比之前糟
20F：→ zhi5566 : NV的250e買庫藏股 是不是未來也會繼續出手 推股價 08/26 10:08
21F：→ ganninian : 就算是現在的超狂財報 輝達本益比仍破百 支付這麼 08/26 10:09
22F：→ ganninian : 高價格去買成長性 在歷史上的報酬率有可能比價值股 08/26 10:09
23F：→ ganninian : 還低 高成長股不是不能買 而是要有耐心 等市場跳樓 08/26 10:09
24F：→ ganninian : 大拍賣再進場 08/26 10:09
25F：→ zhi5566 : 鈔票多不是投資新技術 就是併購 保守就是回夠庫藏 08/26 10:09
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/26/2023 10:10:11
26F：推 zerro7 : NV用這一季的EPS去算PE已經沒有破百了 08/26 10:10
27F：→ zerro7 : 除非你預測未來一年內NV的營收會衰退 08/26 10:11
28F：→ Alwen : 在那邊喊PE破百的 我覺得財商要去檢查一下吧 08/26 10:11
29F：→ IBIZA : 這一季PE內文就算了啊，42 08/26 10:16
30F：→ ganninian : AI不太可能是泡沫 但股價就不一定 90年代網路股盛 08/26 10:16
31F：→ ganninian : 行 當年冠上.com的公司 一大半現在已不存在 但網路 08/26 10:16
32F：→ ganninian : 應用這些年卻是呈指數成長 08/26 10:16
33F：→ IBIZA : 其實還蠻打敗預期的，原本預期明年EPS=9，現在看起 08/26 10:17
34F：→ IBIZA : 來會超過12 08/26 10:17
我都是偏保守的算法喔，我那42也是單純用2.7*4去算的，等於根本不考慮成長
假設有成長的情況就是我後續的算法，基本上本益比就算再往下抓，股價都是更高。
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/26/2023 10:19:45
35F：推 chia0303 : PE上看200 08/26 10:19
36F：→ IBIZA : 原本分析師預期平均EPS=9，PE=60，股價=540，現在應 08/26 10:19
37F：→ IBIZA : 該要往上調了 08/26 10:19
38F：推 JOKIC : Nv目前本益比沒問題啦 08/26 10:19
39F：→ Alwen : 然後老黃現在真的沒有炒得很兇，PE都沒有很過分 08/26 10:20
40F：推 stocktonty : 就看它近乎黃牛票的利潤可以總共賣多少&維持多久 08/26 10:20
41F：推 AndyMAX : .com王者Google還是王者 不要去買234名就好 08/26 10:20
42F：→ Alwen : MI開價3萬美 AMD也一樣黃牛價 ㄏㄏ 08/26 10:21
43F：→ Alwen : MI300* 08/26 10:21
44F：推 zerro7 : Q2出來前真的有風險(PE暴高) Q2出來後根本合理價了 08/26 10:21
45F：→ stocktonty : 就像當初運價漲10倍 維持了多久 貨櫃就撈了多久 08/26 10:22
46F：→ IBIZA : Q3指引比Q2再成長23% 08/26 10:24
47F：→ IBIZA : 下季EPS破3應該是肯定的，甚至可能到3.5 08/26 10:25
基本上我還只用年複合15%去推，像蘇媽直接吹年複合50%，市場有些認知是3-40%。
反正我就都當嘴砲，但我也不認為AI是泡沫，所以就把嘴砲膝蓋斬一下。
但都膝蓋斬了，得到的結論也還是沒什麼變化...
48F：→ Arashi0731 : 台灣一堆假AI，好像冠上AI產品就好賣一樣，實際上只 08/26 10:26
49F：→ Arashi0731 : 是大數據，甚至連大數據都不算。 08/26 10:26
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/26/2023 10:31:07
50F：推 wonder007 : AI也不是專屬於現代機械學習或深度學習的名詞啊 08/26 10:31
51F：→ ookimoo : 市場的錢不會自己生出來，你算的都很好，但是那是 08/26 10:31
52F：→ ookimoo : 緊縮期前印鈔的極致了，後面呢？複合年成長率？錢 08/26 10:31
53F：→ ookimoo : 哪裡來啊？ 08/26 10:31
54F：推 aegis43210 : 現在的股價不可能是用CAGR15%來算，看一下蘋果的PE 08/26 10:31
55F：→ aegis43210 : 就知道了，起碼市場是用CAGR40%來算 08/26 10:31
56F：→ wonder007 : 古早的硬邏輯模糊邏輯電器 陪你打電動的NPC都算啊 08/26 10:32
57F：→ ookimoo : 立論在過往不斷印錢的前提下，前提都錯後面導出的 08/26 10:32
58F：→ ookimoo : 會對？ 08/26 10:32
59F：→ jerrylin : 喔 40倍在美股算是小炒 XDDD 08/26 10:32
60F：→ jerrylin : 你高興就好 看美股有多少公司能漲到40倍以上 08/26 10:33
61F：→ Alwen : 是小炒R，不然照保守派 特斯拉應該要再腰斬才是合理 08/26 10:34
62F：推 stocktonty : 這波主要是錢都集中在七武士 很多股票下去就躺著了 08/26 10:34
63F：→ stocktonty : 就類似去年台積電688創高 很多股票已經破底一年了 08/26 10:35
64F：→ IBIZA : 錢其實是會自己印出來的，就算硬通貨沒增發，去銀行 08/26 10:35
65F：→ IBIZA : 貸款就會增加貨幣乘數 08/26 10:35
66F：→ stocktonty : 這次操作 也跟當初台積電炒作法說會模式很像 08/26 10:36
67F：→ ookimoo : 貸款會涉及到利率啊，又不是不用成本，你要考量到 08/26 10:37
68F：→ ookimoo : 的是是否低利率時代已經過去了 08/26 10:37
69F：→ Alwen : 教主以前有講過 老黃對供應鏈很狠 08/26 10:38
70F：→ Alwen : 下面的供應鏈大概會被老黃玩到只有他大賺 08/26 10:39
71F：→ ookimoo : 如果低利率時代過了，貸款有成本考量，你能複合年 08/26 10:39
72F：→ ookimoo : 成長率用最樂觀去算，有錢人不這麼想，你的投資剛 08/26 10:39
73F：→ ookimoo : 好變最後一隻 08/26 10:39
74F：推 kei1823 : 台積是前景太看好（太重要）所以各國都出手要搞吧 08/26 10:39
75F：→ kei1823 : ，不然幹嘛美國日本都設廠 08/26 10:39
76F：→ IBIZA : 我只是針對錢會不會印出來回答 08/26 10:39
77F：→ Alwen : 手機就被庫克玩到只有他大賺 08/26 10:39
78F：推 stocktonty : TSM 2022年初也還一片大好 到下半年也沒下修展望 08/26 10:40
79F：→ Alwen : TSM大好的時候鬼島燈號10顆紅燈 08/26 10:40
80F：→ ookimoo : NV對供應超狠，EVGA就是最好的範例 08/26 10:40
81F：→ Alwen : 懂得就懂 08/26 10:41
82F：→ stocktonty : 台積電 直到 2022 Q4還年增26% 08/26 10:41
83F：推 zerro7 : 看看特斯拉 再看看NV 這價位確實不算炒吧 08/26 10:41
84F：→ ookimoo : 低利率誰不借錢？所以你認為錢會自己印出來，這點 08/26 10:42
85F：→ ookimoo : 沒錯，但...環境變了 08/26 10:42
87F：推 Hall : AI不是泡末 股價才是，房地產不會泡沫，房價才是 08/26 10:48
88F：推 sungtau : 為何不看gaap就好 08/26 10:49
89F：推 corner0111 : 看漲說漲 航運即視感 08/26 10:55
90F：噓 photoless : 台灣炒股誰在看本益比 08/26 10:57
91F：噓 tomnj : 跟股版的一些笨蛋解釋一堆沒用的，信者恆信 08/26 10:59
92F：→ a9564208 : 重點是年複合成長30%能撐多久 08/26 11:04
93F：→ a9564208 : 那些撐不住的，不是市場價格爛掉，就是公司法說會 08/26 11:05
94F：→ a9564208 : 騙人 08/26 11:05
95F：噓 loveandy58 : PTT上面的留言大部分不可信 08/26 11:26
96F：→ ev331 : 比益比二十倍真的叫正常嗎 根本有錢人的銀行 08/26 11:34
97F：→ julyjuly : 目前會不會只是晶片禁令下的盲目拉貨 當初手機晶片 08/26 11:40
98F：→ julyjuly : 不也… 08/26 11:40
99F：→ lovetomty : 根據以往這種看似專業 卻沒什麼的內容…都是相對高 08/26 11:41
100F：→ lovetomty : 點了 08/26 11:41
101F：推 cosmo7897 : 人家航海王那是一次性需求爆發 算本益比給自己壯膽 08/26 11:43
102F：→ cosmo7897 : 用的 買NV還需要壯膽乾脆別買了 去定存吧 08/26 11:43
103F：推 shimax : 推文分歧成這樣，看來市場上還不少自認聰明的資金 08/26 11:57
104F：→ shimax : 沒進場，應該還有得漲 08/26 11:57
105F：推 papapatodo : 強 謝謝賢拜分享 08/26 11:57
106F：推 zerro7 : 想到開q2之前一堆人也說開完崩盤 股價在懷疑中成長 08/26 12:03
107F：推 wsxza : 本益比不是200多？ 08/26 12:04
108F：→ strlen : 我也覺得本益比一點意義都沒有 市場裡太多根本沒在 08/26 12:13
109F：→ strlen : 屌本益比瞎雞巴亂漲亂跌的 沒參考價值 08/26 12:13
110F：→ holmes006 : 開始有人一直發算本益比的文代表高點要到了 08/26 12:14
111F：→ strlen : 算法也沒一個標準 有人在拿過去算 有人拿未來算 08/26 12:14
112F：→ strlen : 你愛怎麼算就怎麼算 根本各自表述 08/26 12:14
113F：→ strlen : 但沒有關係 有人願意分析讓大家跟著抬轎 就是推喇 08/26 12:15
114F：推 yftsai : NVDA好了啦，從遊戲炒到區塊鏈、元宇宙、AI 08/26 12:34
115F：推 yftsai : 畫大餅最會，實際應用沒半步 08/26 12:37
116F：→ xsoho : 本益比很重要吧...... 08/26 12:37
117F：→ xsoho : 至少知道風險位階在哪 08/26 12:38
118F：噓 LittleWhiteZ: 別自以為分析師 08/26 12:47
119F：噓 vvnews : 上一個嗆年複合成長的叫2330 08/26 12:50
120F：噓 ck326 : 這種股如果開始算eps,成長率之類的都不太妙 08/26 13:00
121F：推 yftsai : 也不過就兩年前，比特幣被吹上天，還說要取代美元， 08/26 13:01
122F：→ yftsai : 去年，元宇宙被吹上天，FB還改名Meta，現在都已經 08/26 13:01
123F：→ yftsai : 成為笑話 08/26 13:01
124F：→ yftsai : 現在，微軟一個廢文產生器，又開始吹AI 08/26 13:02
125F：推 steak5566 : 各位 指標來囉 算eps 知道怎麼做了吧 08/26 13:08
126F：→ linja : 又一個看好一間公司，結果買槓桿ETF的... 08/26 13:17
127F：推 downya : 一直騙 08/26 14:12
128F：推 dream1124 : 你的20,30,40是建立在過去十多年大寬鬆時代經驗上嗎 08/26 15:09
129F：→ dream1124 : 是的話，我覺得這個「小」恐怕沒有你算的那麼小 08/26 15:10
130F：→ dream1124 : 就算是科技公司也不是都適用20,30,40這套 08/26 15:11
131F：推 AGODC : 人不是神，未來NV會大漲還大跌每個人有各自的看法， 08/26 15:30
132F：→ AGODC : 沒到那天沒人知道。而今天覺得它本益比高的，屆時真 08/26 15:30
133F：→ AGODC : 的大跌有幾個人敢買的？買了繼續跌你抱得住？去年台 08/26 15:30
134F：→ AGODC : 積電跌到380有幾個人敢出重手大買的？很多600/550都 08/26 15:30
135F：→ AGODC : 撿到滿手血了…再說，要等它大跌真的等得到？到了你 08/26 15:30
136F：→ AGODC : 會看到會敢出手？對某些股票，跌80%才是大跌，但有 08/26 15:30
137F：→ AGODC : 些10多%就算大跌，你預測得到？ 08/26 15:30
138F：→ kuan50118 : 我就問跌了有勇氣撿的有多少？漲了能續抱的又有多 08/26 16:44
139F：→ kuan50118 : 少？顆顆 08/26 16:44
140F：推 enemyli : 現在要我抱ai類股5-10年 我也會選Nv和msft 絕對不會 08/26 17:15
141F：→ enemyli : 是緯創 08/26 17:15
142F：推 ejnfu : AI是真的 NVDA未來穩賺不賠 趨勢有夠明顯 08/26 21:52
143F：推 bigair888 : 別說NV 大跌大家嚇死，之前UPST從百位數跌下來不是 08/26 23:23
144F：→ bigair888 : 嚇倒一堆人 08/26 23:23
145F：推 jimhall : 等新業者殺出再投入 那時候市場恐慌 估值會有甜甜 08/27 12:59
146F：→ jimhall : 價 壓對黑馬就贏 壓錯老馬也應該不會太慘 08/27 12:59