作者pla4242yer (蔥小二)
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標題Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資
時間Fri Aug 25 21:43:27 2023
我收到一位版友的信, 剛好呼籲這個標題因此分享一下
這位版友提到他家人中風, 資金也卡很緊, 希望透過交易賺錢
這跟我提到不要借錢的道理是一致的-->不要在心理狀況不好的情況下交易
負債, 家庭狀況不好, 壓力大, 這些都是種下你交易失敗的種子
我拜託這位版友, 不要在這種情況下交易, 一旦失足人生會救不回來
至於留言很多人提到賭博, 什麼是投資? 什麼是投機? 什麼是賭博?
我自己的見解是這樣 : 假設你3年前用20塊買了緯創, 抱了3年漲到120
當你選擇賣掉賺了100元價差=10萬, 你是在投資? 還是投機? 還是賭博?
如果您回答是投資, 那現在改一下, 我們先忽略台股漲停有限制這個事實
假設你用20塊買了美股緯創, 抱了3小時漲到120, 當你賣出時, 這是投資?投機?賭博?
為什麼抱3年就很肯定是投資, 抱3小時就不肯定了, 差異點不是在時間長短而已?
那3年算投資, 2年11個月算什麼? 為什麼同樣是一買一賣, 時間長短看法就變了?
我從很久以前就認定自己是在投機不是投資, 只要價格比我買的高, 我就賣出賺錢
那投機跟賭博有差嗎? 我認為是有2點差異
第一是賭博機率固定, 骰子連續3次出6, 下一次是6的機率仍是1/6, 否則是詐賭
但是股票連跌3天, 第4天跌的機率不是1/2, 可以由各種方式推論出來
無論基本面還是什麼碗糕的技術分析, 你可以用自己的方式推出他的機率
然後就是第二點很大的差異, 賭博我必須要上桌子付錢才能開賭, 機率相同沒優勢
但是投機我可以選擇在我認為賺錢機率高的時候出手, 當然賺與賠是另一回事
很多留言提到對帳單的事, 其實我隨便也可以拿出一大堆爆賠的對帳單
我目的是分享交易要排除心理壓力(負債)這件事, 要用賠錢單當負面教材也行
但仔細想想, 為什麼要你要聽一個失敗者分享經驗? 這邏輯怪怪的
高中時都是請成功考上大學的分享經驗, 難不成請落榜的分享念書經驗你會比較想聽?
這兩篇文都是廢話, 你可以質疑, 嘲諷, 參考都無所謂
但只有這句話請你一定要相信, 不要借錢投資/投機/賭博
我賠錢負債內心痛苦萬分的時候你不知道而已, 這種事親身經歷才能理解, 勸你不要
周末愉快
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1F：推 slayptter : 我還以為是要跟板友借錢QwQ 08/25 21:45
2F：推 lalalahu : 給一個推 08/25 21:46
3F：→ tomdavis : 能這麼久還待在市場活著 再10年就變自由人了 08/25 21:46
4F：推 yaimsuperman: 認真勸世文 給推 08/25 21:46
5F：推 zaqimon : 沒錯 交易最重要的不是資本技術時間 而是好心情 08/25 21:47
6F：推 Chilloutt : 負債的苦只有自己懂，像伸不出窗的手 08/25 21:48
7F：推 s56565566123: 最重要的是活著待在市場 08/25 21:49
8F：推 akane1234 : 個人投資與投機差異在於心態，賺錢目標手段是靠該 08/25 21:52
9F：→ akane1234 : 公司本業得來的（也就是股利）是投資，單靠股價的 08/25 21:52
10F：→ akane1234 : 是投機（不管持有時間長短） 08/25 21:52
11F：→ akane1234 : 個人認為* 08/25 21:52
12F：→ Minihil : 玩投機順風時 永遠要記住賠錢負債時的生活和感受 08/25 21:53
13F：→ Minihil : 提早做好最差的準備和退路 08/25 21:54
14F：推 victorytim : 師傅好 晚餐吃了嗎 08/25 21:55
15F：推 tonsofdamage: 本版鄉民不接受機率的這種概念，他們都是滿倉幹下 08/25 21:56
16F：→ tonsofdamage: 去的，你這是對牛彈琴XD 08/25 21:56
17F：推 cpz : 希望（？）透過投資賺錢，我還希望投胎在李嘉誠家勒 08/25 21:57
18F：→ cpz : XD 08/25 21:57
19F：→ tonsofdamage: 只有在認真做交易的人在狀況不好影響交易的時侯， 08/25 21:58
20F：→ tonsofdamage: 並且檢討才能體會的 08/25 21:58
21F：→ cpz : 希望在投機裡就是在吸毒，這是目前我正在學習不去碰 08/25 21:59
22F：→ cpz : 毒品的課題 08/25 21:59
23F：→ Aoener : 股利不是一樣賺價差？ 08/25 22:00
24F：推 Wei55667788 : 有賺到不就投資 賠就是投機啦 08/25 22:01
25F：噓 uyrmb47 : 自己投機就說別借前投資 08/25 22:03
26F：推 Mareeta : 失敗者的經驗分享很讚 鑽研失敗才能成功 08/25 22:05
27F：噓 ader888 : 確實 廢話 08/25 22:07
28F：推 Tigerman001 : 這裏的少年股神沒在想萬一投資賠錢怎麼辦的，因為如 08/25 22:10
29F：→ Tigerman001 : 果會想到的，跟本不會下去買的。 08/25 22:10
30F：噓 sspider0829 : 心理壓力沒錯 但我還是要再說一次 你的方法到底能 08/25 22:10
31F：→ sspider0829 : 不能長久賺錢才是重點 不是現在妳說8月獲利創新高就 08/25 22:10
32F：→ sspider0829 : 是永遠賺 期貨這市場 你賺的只是市場暫時借你的 08/25 22:10
33F：→ sspider0829 : 你過幾年 還能一直獲利 一直獲利 那才可能是你的 08/25 22:11
34F：→ hihi29 : 中肯 存骨也是投機的一種 08/25 22:11
35F：推 adidas81923 : 就只是部位管控問題 08/25 22:12
36F：噓 natukage : 聽君一席話 08/25 22:15
37F：推 tamama000 : 買股就是比較大筆的賭博 優勢是你可以歸0前抽單 08/25 22:18
38F：→ tamama000 : 樂透是你下了注被收走不能抽單 08/25 22:18
39F：→ tamama000 : 什麼分析用自己的方式推機率 每個人推出來結果都不 08/25 22:19
40F：→ nigatsuki : 你這篇看起來比較像贏了是投資，那輸了呢 08/25 22:19
41F：→ tamama000 : 一樣那就更說明這也是賭 賭博你還能用古典機率算呢 08/25 22:20
42F：→ tamama000 : 技術分析一百種線圖一百種機率 那叫玄學機率 08/25 22:20
43F：推 cpz : 股版每個人的認知程度不同，認知程度來自知識和交易 08/25 22:20
44F：→ cpz : 經驗，看不懂的會噓你也是正常，這版垃圾留言超過90 08/25 22:20
45F：→ cpz : %，根本八卦2版 08/25 22:20
46F：→ tamama000 : 股市 就是對閒家比較有利一點點的賭博 08/25 22:21
47F：推 bonzer : 好心的勸世文 08/25 22:24
48F：推 stocktonty : 算牌仔表示： 08/25 22:25
49F：推 ezreal1315 : 推 08/25 22:26
50F：推 hchsmonkey : 正確觀念給推 08/25 22:28
51F：→ tw12321 : 時間價值會影響勝率,放長就是為了提高勝率 08/25 22:30
52F：推 syuan0886 : 我覺得原文回文都說的很好啊，只是現在八卦 08/25 22:32
53F：→ syuan0886 : 來的酸民很多而已，放在10年前的股版就不同了 08/25 22:32
54F：推 zhenglack : 分享心得，也是好事 08/25 22:33
55F：→ tw12321 : 如果用機率來看,你設定幾小時就是要出,多那一秒就是 08/25 22:33
56F：→ tw12321 : 為了提高勝率跟獲利的投資 08/25 22:33
57F：推 hcwang1126 : 牌品好 人品就好 08/25 22:37
58F：推 syuan0886 : 推43樓，雖然我很少碰期貨，但是滿可以理解原po的 08/25 22:39
59F：→ syuan0886 : 交易理念 08/25 22:39
60F：→ acolam : 推 理性解釋 還是推一個賭神xd 08/25 22:45
61F：噓 Somebody99 : 沒有控制財務槓桿的行為不知道有什麼好推崇的，看 08/25 22:47
62F：→ Somebody99 : 起來就是倖存者偏差而已 08/25 22:47
63F：→ illreal : 不覺得心情該影響績效。進出場策略早就在交易時設好 08/25 22:51
64F：→ illreal : 了，心情會影響操作，但若會讓心情改變既定策略，那 08/25 22:52
65F：推 snoopy790428: 抱三年的都覺得自己是基本面大師就是投資 08/25 22:52
66F：→ illreal : 就去寫程式吧 08/25 22:53
67F：推 SimleToMe : 你是不知道有連續跌停17根的嗎 笑死 08/25 22:56
68F：推 SimleToMe : 一個是文賭 一個是武賭 拿出來比 笑死 08/25 22:59
69F：推 cpz : 奇怪，我看很多股版的書都有寫心情會影響投資 08/25 23:00
70F：→ cpz : ，包括專業投機oo（忘記書名）和李佛摩也有提過，不 08/25 23:00
71F：→ cpz : 少書都有提，還是大家故意推薦爛書害人啊，真 08/25 23:00
72F：→ cpz : 壞 08/25 23:00
73F：→ cpz : 不少都是寰宇出版國外作者的書 08/25 23:03
74F：推 ching6940 : 我知道你是對的，但你何須跟這些低端解釋你是對的 08/25 23:09
75F：推 nicejeffery : 投機是順勢而為,賭博是猜的甚至逆勢 08/25 23:11
76F：推 yuen1029 : 推 股板還是有好人 08/25 23:12
77F：推 iamacomic : 資本主義的社會只有錢才是真的 08/25 23:12
78F：推 GGME : 真的要有好心情，好策略賺錢連盤都不想看，爛的策略 08/25 23:13
79F：→ GGME : 狂賠天天看盤付盤，生活品質超差 08/25 23:13
80F：推 akane1234 : 股利是本業利潤是否分配吧？沒分配的利潤才會反應 08/25 23:16
81F：→ akane1234 : 到價差上 08/25 23:16
82F：→ jo4 : 分享失敗的經驗也很好 08/25 23:17
83F：→ akane1234 : 有人倒果為因，先想想股票對企業家的本質吧，賭徒 08/25 23:19
84F：→ akane1234 : 的心態怎會懂得一手打造事業初代老闆的心呢 08/25 23:19
85F：→ akane1234 : 難怪分不清投資與投機 08/25 23:20
86F：推 silentneko : 推 心態真的是投資第一關 雖然心態好也不一定能賺X 08/25 23:21
87F：→ silentneko : D 08/25 23:21
88F：推 m3388 : 什麼都是假的 錢才是真的 08/25 23:23
89F：推 akane1234 : 開店去賣紅豆餅，平常生意不錯，某日下雨生意不好 08/25 23:26
90F：→ akane1234 : ，只因為一日的業績不好就永久關店了是吧？ 08/25 23:26
91F：→ akane1234 : 還順道反手做空把店先賣了，等店過陣子變更便宜再 08/25 23:27
92F：→ akane1234 : 買回？ 08/25 23:27
93F：噓 vendee : 工具和風險管控的問題，不是杠桿借錢，難怪GG 08/25 23:27
94F：推 cpz : 知道颱風天還去開店，那我就不知道哪裡有問題惹，羊 08/25 23:29
95F：→ cpz : 肉爐都知道夏天要關店，有些問題問之前沒有思考一下 08/25 23:29
96F：→ cpz : ？ 08/25 23:29
97F：→ cpz : 台中有一家冰店叫點頭冰，一年只開夏天cc 08/25 23:30
98F：推 KnightLee : 管他投機還是投資 賺錢就是道理 08/25 23:38
99F：推 zaqimon : 還好人生也不太長久 巴菲特也可能只是運氣好 08/25 23:43
100F：→ zaqimon : 再給巴菲特一千年一萬年說不定他就破產了 08/25 23:44
101F：噓 Noobungas : 買了漲馬上賣當然ok，但每天當沖沒錢留倉就變投機了 08/25 23:49
102F：推 shiii : 給推！ 賺錢真的是賺到！風險很重要 08/25 23:49
103F：推 foxbrush : 這篇文比前面有參考價值給推 08/25 23:49
104F：推 wangyl : 大家質疑的點是 你並沒有證明能長期獲利 08/25 23:59
105F：推 sungtau : 老實說失敗者比較有參考經驗，你能知道什麼事不要 08/25 23:59
106F：→ sungtau : 做，而成功運氣是主要變因，這也次為何大多成功無法 08/25 23:59
107F：→ sungtau : 複製 08/25 23:59
108F：推 Eide : 成功不可複製，失敗卻能避免。 08/26 00:17
109F：噓 chenyei : 跌了三天後再跌的機率不是二分之一？所以你買賣看 08/26 00:22
110F：→ chenyei : 的是機率，這不就是賭博嗎？ 08/26 00:22
111F：噓 Yelich : 閱 08/26 00:29
112F：推 ilikejessica: 投資和投機沒有誰比較高尚吧，大家都是來市場賺錢 08/26 00:30
113F：→ ilikejessica: 的不是？ 08/26 00:30
114F：→ jack18262 : 家裡應該是很有錢吧 08/26 00:34
115F：推 DustinFu : 前提是有些人買是真的長期買了5-10年以上領股利， 08/26 00:34
116F：→ DustinFu : 剛好遇到莫名其妙的前景飆漲賺了往後的吹泡泡獲利 08/26 00:34
117F：推 FreedomTrail: 心態真的是最重要的 08/26 00:53
118F：→ zzziii : 推 經驗分享 08/26 00:53
119F：噓 Diver123 : 好了啦 你就是在投機 卻叫人不要借錢投資XDD 08/26 00:58
120F：推 MintTW : 真的知道自己在做什麼是投資 08/26 01:08
121F：推 MLARAI : 你認為巴菲特的財產是投機賭博而來的嗎？ 08/26 01:15
122F：→ vettelking : 都是賭博，不用懷疑，只是勝率高的說自己在投資 08/26 01:27
123F：推 LiamTiger : 知道自己賭就好啊，一堆人一直說服自己是投資不是 08/26 01:47
124F：→ LiamTiger : 賭才丟臉 08/26 01:47
125F：→ LiamTiger : 真正投資的話是只買不賣吧 08/26 01:47
126F：推 TP62842UL3 : 能穩定賺錢就是好方法啦。好心情和對的心態真的很 08/26 02:03
127F：→ TP62842UL3 : 重要，當有輸不得的壓力時操作是不會順的 08/26 02:03
128F：噓 vul81320 : 講一堆屁話，就看你下次又下去還會不會做正確的決 08/26 02:07
129F：→ vul81320 : 定呵呵呵 08/26 02:07
130F：推 b2003144 : 抱三年跟抱三小時 為甚麼沒差 營收股利未來展望 大 08/26 03:08
131F：→ b2003144 : 環境因素 靠北 怎麼想都是天差地遠 08/26 03:08
132F：噓 rock5566 : 無聊 08/26 05:26
133F：推 fastsheep : 推 08/26 05:44
134F：推 Horn5201 : 只買富邦成本38的我......就是聽學長的話不做自己 08/26 06:06
135F：→ Horn5201 : 不熟悉的事物的股票 08/26 06:06
136F：→ Horn5201 : 學長目前已經離職 但也沒工作了 大約領股息就可以 08/26 06:07
137F：→ Horn5201 : 過生活了 還有兩個小孩 08/26 06:07
138F：推 hschian : 3年就是投資？ 那為什麼不是30年？ 08/26 06:55
139F：→ hschian : —老八路過 08/26 06:55
141F：推 mecca : 你一定沒遇過2008那一段 08/26 07:17
142F：→ mecca : 2000那段比較像 08/26 07:18
143F：推 maye : 不要在心理狀況不好的情況下交易+1，很容易失心瘋 08/26 07:22
144F：→ maye : ，好幾次氣到差點砍在阿呆谷，好險忍住了！ 08/26 07:22
145F：推 NANJO1569 : 用借來的錢投資，面對股市漲跌可能沒辦法平心靜氣 08/26 08:00
146F：→ NANJO1569 : 心態上比較容易受影響，判斷可能也會失誤? 08/26 08:01
147F：推 akane1234 : 關店與賣店不一樣的拿來槓？人家股價下跌還是持有 08/26 08:22
148F：→ akane1234 : 可沒賣出，颱風天或冰店關店休息是賣了店面是吧？ 08/26 08:22
149F：噓 WTS2accuracy: 聽失敗者分享能當反面教材勸世 08/26 08:31
150F：→ WTS2accuracy: 聽一個賭博仔分享就是屁話而已 08/26 08:31
151F：噓 dodobaho : 不要自問自答 到底誰說看會這樣分投機和投資？還有 08/26 08:51
152F：→ dodobaho : 是哪一個並不重要，而是你要知道自己在作什麼。我覺 08/26 08:51
153F：→ dodobaho : 得你根本邏輯不清，你賺錢大概就是運氣 08/26 08:51
154F：噓 ihl123456 : 聽君一席話 如聽一席話 08/26 09:07
155F：→ okah : 在股價未背離基本面時抱3年後因為過度背離的漲幅出 08/26 09:40
156F：→ okah : 清獲利，跟打算做3分鐘內的當沖概念完全不同 08/26 09:40
157F：推 bettybuy : 就是太多失敗者不分享經驗，檯面充斥成功者大多無 08/26 10:20
158F：→ bettybuy : 法複製的經驗，才一堆人以為自己股神 08/26 10:20
159F：推 howshue : 可不可以幫我算一下力特會不會跌停的機率？ 08/26 10:23
160F：推 fhscyt : 推 08/26 10:24
161F：→ missucrystal: 失敗者分享經驗也不會被在意呀 大家只是想看到成功 08/26 10:28
162F：→ missucrystal: 的經驗然後認為自己能成為下一個 08/26 10:28
163F：噓 vanjoey : 連跌3天，第四天不是1/2？光看這面向論述就代表你是 08/26 10:36
164F：→ vanjoey : 賭博心態 08/26 10:36
165F：推 macbook13 : 能賺錢就是好方法 08/26 10:46
166F：推 kentin : 全世界的人基本上都是在借錢投資/投機/賭博 08/26 10:59
167F：推 anselhsuen : 心態跟資金都要爆炸過一次才能體會 08/26 11:35
168F：推 wjlfox : 有良心。推。 08/26 12:16
169F：噓 jesiuty : 股市交易很吃天份 還有人格 經驗 什麼都不會的笨蛋 08/26 13:19
170F：→ jesiuty : 長期投資吃經濟成長公司成長 只要經濟長期向上就會 08/26 13:19
171F：→ jesiuty : 賺錢 基本上經濟長期都是向上的 沒有什麼投不投資問 08/26 13:19
172F：→ jesiuty : 題 是你有沒有天份的問題 08/26 13:19
173F：→ jesiuty : #會不會投資 08/26 13:19
174F：→ jesiuty : #短線交易吃天份 還有後天的經驗 08/26 13:21
175F：推 hanhsiangmax: 推 08/26 17:33
176F：噓 shmim : 投資當然是看你買進的初衷是啥 花三年跟三小時達到 08/26 18:15
177F：→ shmim : 我的投資預期出場有問題嗎 你還是好好玩期貨吧 股 08/26 18:15
178F：→ shmim : 票不適合你 08/26 18:15
179F：→ shmim : Ptt有option版 你發那會比較正確 po股版來害人的 08/26 18:18
180F：→ shmim : 可憐 08/26 18:18
181F：推 Xenia1050 : 很優秀的文章 不愧是偶像！！！ 12/17 07:43