作者waitrop (嘴砲無雙)
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標題Re: [請益] 博通 高通 聯發科 這三家請教
時間Thu Aug 24 14:38:43 2023
慶祝AI 大獲全勝,
本日第二篇廢文,
關於某些公司不好的新聞我就不列了,
免得又得罪到人說我在發農場文,
我就只說好的部分
首先,
你的命題就完全錯誤了,
現在最熱的是AI產業,
尤其對半導體而言,
AI產品的毛利率最高,
所以你都說這三家是LTE產業大老了,
那當然就是載浮載沉, 因為不是AI
然後,
博通主力不是LTE產業,
博通主力是網路通訊晶片,
尤其是AI+伺服器等級的網路晶片,
沒錯,
博通是AI 概念股,
所以博通股價瘋狂漲很合理,
目前有跟AI 扯上邊的AI 概念股都是狂漲,
當然狂漲還是有分高低,
最高像是NVDA 的數十倍百倍的漲幅,
最低像是某些小AI 概念股的數倍漲幅
在這邊科普一下,
其實我提的也是大家都已經知道的事情,
純粹就硬體部份來討論,
軟體的部分目前不明朗也很複雜,
當你把一台AI 伺服器拆開來看,
裡頭最貴的是GPU, AI 算力,
目前NVDA 幾乎全拿, AMD 拿小小塊
第二貴的是CPU,
AMD > Intel > ARM,
所以AMD 是 AI 概念股的第二名 (CPU+GPU+AI 晶片的銷量),
Intel 免強排在第三第四位
接下來就是很多人忽略的部分,
其實不輸CPU 價位的是網路晶片跟硬碟SSD之類的,
這裡頭博通在網路略勝MRVL,
但是MRVL 在儲存設備裡頭幾乎是唯一的提供廠商,
還有一家pure storage 提供完整的伺服器storage solution,
但是這家比較特殊,
最後是RAM, 就是美光
我個人對美股AI 概念股的排名會是(純晶片設計而言):
NVDA > AMD > AVGO (博通) > MRVL >= INTC > MU
不過直接買大盤ETF 像是 QQQ/TQQQ 甚至是 SOXL 還比較簡單
※ 引述《justin200428 (7788kkk)》之銘言：
: 想請教在座華爾街半導體投顧專家
: 為何這三家身為LTE產業大佬世界頂尖豬屎屋
: 只有博通可以股價各種瘋狂漲幅
: 剩下發哥和高通兩位就在那載浮載沉？
: 新聞還說某家要拆裁員？
: 博通是不是已經開始壟斷市場了？
: 還是因為他們沒搭上老黃末班車？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
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※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 14:40:31
1F：推 justin200428: 感謝你大神 雖然我平常都發廢文 08/24 14:41
2F：→ justin200428: 教主出來啊 08/24 14:42
3F：推 kanx : yes 直接買市值型的ETF比較快 08/24 14:43
4F：推 justin200428: 我當初就是AMD 有cpu gpu比較安全 nvidia 只有gpu 08/24 14:44
5F：→ justin200428: 不敢重壓 所以開始研究LTE晶片 08/24 14:44
6F：推 godwarder : 美光不只RAM還有NAND阿 MRVL只做儲存控制晶片吧 08/24 14:45
MRVL 的網路晶片跟路由器晶片不輸博通,
再加上全世界唯一的儲存控制晶片,
我反而比較好奇為何MRVL 會賺輸博通
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 14:47:48
7F：推 godwarder : 喔喔 我的意思是MRVL在儲存沒做NAND 當然還有其他 08/24 14:49
8F：→ godwarder : 網通Broadcom還是第一大廠吧，儲存晶片不是還有S跟P 08/24 14:50
9F：→ paimin : 市場就是炒作而已 AI 伺服器的cpu 網卡 硬碟這些零 08/24 14:50
10F：→ paimin : 組件跟HPC幾乎一樣 反而是錢都被gpu吸走了 08/24 14:50
錢都被gpu吸走是因為老黃賣太貴了,
根本是搶劫的賣法,
市場上沒有其他對手能讓老黃把價格調整合理一點,
當然那群ML/AI 科學家把持著硬體決定權,
堅持要用CUDA 也是最主要的原因,
這群科學家很多都是NVDA的炒股大戶
11F：推 eric8tt : MRVL還有Inphi喔 08/24 14:51
12F：→ godwarder : 然後MRVL搭上AI是因為有定制化的AI asic。不是網通 08/24 14:51
MRVL 有定制化的AI asic???
這個我就不熟了,
我自己知道的業界內部消息是MRVL 有定制化的ARM server CPU,
也有定制化的smart nic 之類的,
但是這些應該都不是ai asic
反而真正有定制化的AI asic單的是AMD,
AMD 幫微軟+OpenAI 做的定制化AI asic
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 14:55:30
13F：→ YU9527 : 99QCOM QQ 08/24 14:54
14F：→ boombastick : Mrvl的網通根本沒辦法跟博通的比… 08/24 14:54
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 14:58:22
15F：噓 centaurjr : NVDA數十倍漲幅??? 08/24 14:57
又在刻意攻擊了,
你自己不會去查股價嗎?
2019 年NVDA 3x, 明天破500,
2016 年甚至只有十幾塊美金的股價,
六七年前進去NVDA的人很多身價都破億台幣
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 15:02:06
16F：→ centaurjr : 原來2019就在漲AI了..... 08/24 15:02
18F：→ centaurjr : 明明AI開始炒以來,NVDA就漲了兩倍..... 08/24 15:03
那是你看台灣在吵AI概念股的時間,
我的第一顆AI 晶片是2016年研發量產,
目前應該還是中國最強的AI 晶片(除了NVDA之外),
當時(甚至到現在)都還是全公司甚至是全中國最重要的研發項目,
第二顆AI晶片是2017-2018年,
最近得到兩個AI大獎的晶片是2019-2021年研發的,
這都已經算是起步比較慢的,
NVDA 在AI 晶片的佈局甚至更早在2010之前就開始了
感謝分享, 這個看來很厲害
20F：推 linweida : 推一個。 08/24 15:04
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 15:10:04
21F：推 pacino : 大致正確。比9蛋撿數字來唬爛好多了。 08/24 15:07
22F：推 darkangel119: 你根本是巷子內的大神 08/24 15:08
23F：→ darkangel119: Inphi就是被歸類在MRVL data center 內 看財報就知 08/24 15:09
24F：→ darkangel119: 道 08/24 15:09
25F：推 centaurjr : 所以人家炒顯卡炒挖礦就你慧眼獨具說他是炒AI,厲害 08/24 15:11
我真的不知道你在說什麼,
只能說不要看新聞炒股票,
NVDA 從來就沒有炒顯卡炒挖礦,
尤其是挖礦,
老黃刻意跟挖礦離很遠,
你說NVDA 炒顯卡炒挖礦是在污辱老黃,
我當年2016年設計AI 晶片的時候,
Deep Learning 跟 CUDA 早就紅片大街小巷,
老黃從2010年甚至是更早之前就是定調吵AI/ML
我不想再跟故意跟我找砸的人吵了
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 15:19:45
26F：推 boombastick : 提到inphi 也是巷子內的 08/24 15:36
27F：推 tomdavis : 做AL/ML確實NV弄很久了 一條龍服務 08/24 15:46
28F：→ tomdavis : 大模型讓訓練軍備競賽 -> 賣武器的NV就賺到翻過去 08/24 15:47
29F：→ tomdavis : 以股價來說 確實當初不是因為AI在漲拉 沒有那麼要求 08/24 15:48
30F：→ tomdavis : 在去年11月以前 訓練模型還沒有到非用最好的不可 08/24 15:49
31F：→ tomdavis : 只要GPU夠力就好 nv也是一路出更大更強的GPU 08/24 15:50
32F：推 gorillaz1 : 市場已知消息 AI Asic晶片 Google找AVGO, AWS找MRVL 08/24 15:54
這是你說的喔!
有些事情我不能說破,
因為我還在上班呀!
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 15:56:30
33F：→ gorillaz1 : 沒事 一切都是謠言 隨便聽聽看看就好 08/24 16:00
34F：推 aq2272353712: 恭喜TQ3大賺～賺爛了!!! 08/24 16:00
35F：→ bnn : 也不是堅持要用CUDA 是NV搭好了平台學者都訓練有素 08/24 16:11
36F：推 Williamette : 這篇不錯 值得推薦 08/24 16:11
37F：→ bnn : 你沒事要重新研究一個平台來算差不多的東西 cp不高 08/24 16:11
38F：推 franktku : MRVL跟AVGO的網通產品是不同面向，ASIC部分MRVL幫 08/24 16:16
39F：→ franktku : AWS開，AVGO幫Google開；網通相關晶片部分，AVGO的 08/24 16:16
40F：→ franktku : switch晶片市佔高，MRVL則是DSP晶片（收購來的Inp 08/24 16:16
41F：→ franktku : hi強項）市佔高 08/24 16:16
42F：推 xm3u4vmp6 : NV自己有做交換機 為什麼還需要用博通 08/24 16:25
我說的是不同的東西，
NV交換機主要在做AI/ML trainging nodes的溝通，
博通跟MRVL交換機與網路晶片就是傳統伺服器的網路傳輸使用，
這是完全不同的東西，
不論你AI/ML 再怎麼發展，
最終還是要使用者連線得到運算或是生成結果
43F：推 pmes9866 : 救救發哥 08/24 17:12
44F：推 CORYCHAN : 感謝提供資訊 08/24 17:21
45F：推 darkangel119: Frank大大也是巷子內的高手 08/24 17:36
46F：噓 a000000000 : 老黃自己有講 尼用他的infiniband效能最好 08/24 17:56
47F：→ a000000000 : 但是很多人已有的架構用ethernet不想換 08/24 17:56
48F：→ a000000000 : 現在網卡的問題很複雜 市占變動其實蠻緩慢der 08/24 17:57
49F：推 darkangel119: 現在美西凌晨三點了耶！！ 08/24 18:01
50F：噓 a000000000 : 我昨天太早睡著惹 要回去補眠惹 08/24 18:20
51F：推 ppuuppu : 推推 08/24 18:58
52F：噓 a000000000 : 熱到睡不著 08/24 19:05
我昨晚發完廢文就睡了，
早上一大早就開會開到現在，
待會繼續開會，
我也是又熱又痛風，
已經一兩個禮拜睡不著，
冷氣都不會冷
53F：推 boombastick : NVIDIA買了Mellanox，但是mellanox的交換器只做整 08/24 19:18
54F：→ boombastick : 機不賣晶片(類似Cisco)但是目前雲端的客戶幾乎都要 08/24 19:18
55F：→ boombastick : 做自己的交換器，mellanox/Nvidia反而做不到這塊的 08/24 19:18
56F：→ boombastick : 生意，大部分的都還是走Ethernet 08/24 19:18
57F：推 franktku : NV買mellanox是要他的Infiniband，在高速運算的場 08/24 20:30
58F：→ franktku : 景裡面，效能比Ethernet 好，但Ethernet擴充比較容 08/24 20:30
59F：→ franktku : 易，現在mellanox 也有做Ethernet 的switch(Spect 08/24 20:30
60F：→ franktku : rum系列)，但老黃自己也講不會要客戶一定要用mell 08/24 20:30
61F：→ franktku : anox 的switch，各CSP也都有自己的Ethernet 架構， 08/24 20:30
62F：→ franktku : 至於Spectrum用在哪，可以看看NV的DGX平台，基本上 08/24 20:30
63F：→ franktku : 全部都用自己家的東西。 08/24 20:30
對，
我說的是不同的東西，
NV交換機主要在做AI/ML trainging nodes的溝通，
博通跟MRVL交換機與網路晶片就是傳統伺服器的網路傳輸使用，
這是完全不同的東西，
不論你AI/ML 再怎麼發展，
最終還是要使用者連線得到運算或是生成結果
64F：推 leoying : 推文一堆業內人士XD 08/24 20:38
65F：推 sai82320 : 純推正三股神 最好的還是輝達 08/24 23:45
66F：推 aasai : 靠北我幾乎都不懂，希望不會被排擠T_T 08/25 00:28
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/25/2023 00:58:30
67F：推 smallmac : 南灣晚上有這麼熱喔，我住半島晚上還好 08/25 01:48
68F：推 maypcc : 世界上有98%的網路封包經過B的switch。還有...B的 08/31 23:04
69F：→ maypcc : 賺錢方式跟一般公司不同 它實際上是private equity 08/31 23:04
70F：→ maypcc : fund, not tech company 08/31 23:04