作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [请益] 博通 高通 联发科 这三家请教
时间Thu Aug 24 14:38:43 2023
庆祝AI 大获全胜,
本日第二篇废文,
关於某些公司不好的新闻我就不列了,
免得又得罪到人说我在发农场文,
我就只说好的部分
首先,
你的命题就完全错误了,
现在最热的是AI产业,
尤其对半导体而言,
AI产品的毛利率最高,
所以你都说这三家是LTE产业大老了,
那当然就是载浮载沉, 因为不是AI
然後,
博通主力不是LTE产业,
博通主力是网路通讯晶片,
尤其是AI+伺服器等级的网路晶片,
没错,
博通是AI 概念股,
所以博通股价疯狂涨很合理,
目前有跟AI 扯上边的AI 概念股都是狂涨,
当然狂涨还是有分高低,
最高像是NVDA 的数十倍百倍的涨幅,
最低像是某些小AI 概念股的数倍涨幅
在这边科普一下,
其实我提的也是大家都已经知道的事情,
纯粹就硬体部份来讨论,
软体的部分目前不明朗也很复杂,
当你把一台AI 伺服器拆开来看,
里头最贵的是GPU, AI 算力,
目前NVDA 几乎全拿, AMD 拿小小块
第二贵的是CPU,
AMD > Intel > ARM,
所以AMD 是 AI 概念股的第二名 (CPU+GPU+AI 晶片的销量),
Intel 免强排在第三第四位
接下来就是很多人忽略的部分,
其实不输CPU 价位的是网路晶片跟硬碟SSD之类的,
这里头博通在网路略胜MRVL,
但是MRVL 在储存设备里头几乎是唯一的提供厂商,
还有一家pure storage 提供完整的伺服器storage solution,
但是这家比较特殊,
最後是RAM, 就是美光
我个人对美股AI 概念股的排名会是(纯晶片设计而言):
NVDA > AMD > AVGO (博通) > MRVL >= INTC > MU
不过直接买大盘ETF 像是 QQQ/TQQQ 甚至是 SOXL 还比较简单
※ 引述《justin200428 (7788kkk)》之铭言：
: 想请教在座华尔街半导体投顾专家
: 为何这三家身为LTE产业大佬世界顶尖猪屎屋
: 只有博通可以股价各种疯狂涨幅
: 剩下发哥和高通两位就在那载浮载沉？
: 新闻还说某家要拆裁员？
: 博通是不是已经开始垄断市场了？
: 还是因为他们没搭上老黄末班车？
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※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/24/2023 14:40:31
1F：推 justin200428: 感谢你大神 虽然我平常都发废文 08/24 14:41
2F：→ justin200428: 教主出来啊 08/24 14:42
3F：推 kanx : yes 直接买市值型的ETF比较快 08/24 14:43
4F：推 justin200428: 我当初就是AMD 有cpu gpu比较安全 nvidia 只有gpu 08/24 14:44
5F：→ justin200428: 不敢重压 所以开始研究LTE晶片 08/24 14:44
6F：推 godwarder : 美光不只RAM还有NAND阿 MRVL只做储存控制晶片吧 08/24 14:45
MRVL 的网路晶片跟路由器晶片不输博通,
再加上全世界唯一的储存控制晶片,
我反而比较好奇为何MRVL 会赚输博通
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/24/2023 14:47:48
7F：推 godwarder : 喔喔 我的意思是MRVL在储存没做NAND 当然还有其他 08/24 14:49
8F：→ godwarder : 网通Broadcom还是第一大厂吧，储存晶片不是还有S跟P 08/24 14:50
9F：→ paimin : 市场就是炒作而已 AI 伺服器的cpu 网卡 硬碟这些零 08/24 14:50
10F：→ paimin : 组件跟HPC几乎一样 反而是钱都被gpu吸走了 08/24 14:50
钱都被gpu吸走是因为老黄卖太贵了,
根本是抢劫的卖法,
市场上没有其他对手能让老黄把价格调整合理一点,
当然那群ML/AI 科学家把持着硬体决定权,
坚持要用CUDA 也是最主要的原因,
这群科学家很多都是NVDA的炒股大户
11F：推 eric8tt : MRVL还有Inphi喔 08/24 14:51
12F：→ godwarder : 然後MRVL搭上AI是因为有定制化的AI asic。不是网通 08/24 14:51
MRVL 有定制化的AI asic???
这个我就不熟了,
我自己知道的业界内部消息是MRVL 有定制化的ARM server CPU,
也有定制化的smart nic 之类的,
但是这些应该都不是ai asic
反而真正有定制化的AI asic单的是AMD,
AMD 帮微软+OpenAI 做的定制化AI asic
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/24/2023 14:55:30
13F：→ YU9527 : 99QCOM QQ 08/24 14:54
14F：→ boombastick : Mrvl的网通根本没办法跟博通的比… 08/24 14:54
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/24/2023 14:58:22
15F：嘘 centaurjr : NVDA数十倍涨幅??? 08/24 14:57
又在刻意攻击了,
你自己不会去查股价吗?
2019 年NVDA 3x, 明天破500,
2016 年甚至只有十几块美金的股价,
六七年前进去NVDA的人很多身价都破亿台币
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/24/2023 15:02:06
16F：→ centaurjr : 原来2019就在涨AI了..... 08/24 15:02
18F：→ centaurjr : 明明AI开始炒以来,NVDA就涨了两倍..... 08/24 15:03
那是你看台湾在吵AI概念股的时间,
我的第一颗AI 晶片是2016年研发量产,
目前应该还是中国最强的AI 晶片(除了NVDA之外),
当时(甚至到现在)都还是全公司甚至是全中国最重要的研发项目,
第二颗AI晶片是2017-2018年,
最近得到两个AI大奖的晶片是2019-2021年研发的,
这都已经算是起步比较慢的,
NVDA 在AI 晶片的布局甚至更早在2010之前就开始了
感谢分享, 这个看来很厉害
20F：推 linweida : 推一个。 08/24 15:04
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/24/2023 15:10:04
21F：推 pacino : 大致正确。比9蛋捡数字来唬烂好多了。 08/24 15:07
22F：推 darkangel119: 你根本是巷子内的大神 08/24 15:08
23F：→ darkangel119: Inphi就是被归类在MRVL data center 内 看财报就知 08/24 15:09
24F：→ darkangel119: 道 08/24 15:09
25F：推 centaurjr : 所以人家炒显卡炒挖矿就你慧眼独具说他是炒AI,厉害 08/24 15:11
我真的不知道你在说什麽,
只能说不要看新闻炒股票,
NVDA 从来就没有炒显卡炒挖矿,
尤其是挖矿,
老黄刻意跟挖矿离很远,
你说NVDA 炒显卡炒挖矿是在污辱老黄,
我当年2016年设计AI 晶片的时候,
Deep Learning 跟 CUDA 早就红片大街小巷,
老黄从2010年甚至是更早之前就是定调吵AI/ML
我不想再跟故意跟我找砸的人吵了
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/24/2023 15:19:45
26F：推 boombastick : 提到inphi 也是巷子内的 08/24 15:36
27F：推 tomdavis : 做AL/ML确实NV弄很久了 一条龙服务 08/24 15:46
28F：→ tomdavis : 大模型让训练军备竞赛 -> 卖武器的NV就赚到翻过去 08/24 15:47
29F：→ tomdavis : 以股价来说 确实当初不是因为AI在涨拉 没有那麽要求 08/24 15:48
30F：→ tomdavis : 在去年11月以前 训练模型还没有到非用最好的不可 08/24 15:49
31F：→ tomdavis : 只要GPU够力就好 nv也是一路出更大更强的GPU 08/24 15:50
32F：推 gorillaz1 : 市场已知消息 AI Asic晶片 Google找AVGO, AWS找MRVL 08/24 15:54
这是你说的喔!
有些事情我不能说破,
因为我还在上班呀!
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/24/2023 15:56:30
33F：→ gorillaz1 : 没事 一切都是谣言 随便听听看看就好 08/24 16:00
34F：推 aq2272353712: 恭喜TQ3大赚～赚烂了!!! 08/24 16:00
35F：→ bnn : 也不是坚持要用CUDA 是NV搭好了平台学者都训练有素 08/24 16:11
36F：推 Williamette : 这篇不错 值得推荐 08/24 16:11
37F：→ bnn : 你没事要重新研究一个平台来算差不多的东西 cp不高 08/24 16:11
38F：推 franktku : MRVL跟AVGO的网通产品是不同面向，ASIC部分MRVL帮 08/24 16:16
39F：→ franktku : AWS开，AVGO帮Google开；网通相关晶片部分，AVGO的 08/24 16:16
40F：→ franktku : switch晶片市占高，MRVL则是DSP晶片（收购来的Inp 08/24 16:16
41F：→ franktku : hi强项）市占高 08/24 16:16
42F：推 xm3u4vmp6 : NV自己有做交换机 为什麽还需要用博通 08/24 16:25
我说的是不同的东西，
NV交换机主要在做AI/ML trainging nodes的沟通，
博通跟MRVL交换机与网路晶片就是传统伺服器的网路传输使用，
这是完全不同的东西，
不论你AI/ML 再怎麽发展，
最终还是要使用者连线得到运算或是生成结果
43F：推 pmes9866 : 救救发哥 08/24 17:12
44F：推 CORYCHAN : 感谢提供资讯 08/24 17:21
45F：推 darkangel119: Frank大大也是巷子内的高手 08/24 17:36
46F：嘘 a000000000 : 老黄自己有讲 尼用他的infiniband效能最好 08/24 17:56
47F：→ a000000000 : 但是很多人已有的架构用ethernet不想换 08/24 17:56
48F：→ a000000000 : 现在网卡的问题很复杂 市占变动其实蛮缓慢der 08/24 17:57
49F：推 darkangel119: 现在美西凌晨三点了耶！！ 08/24 18:01
50F：嘘 a000000000 : 我昨天太早睡着惹 要回去补眠惹 08/24 18:20
51F：推 ppuuppu : 推推 08/24 18:58
52F：嘘 a000000000 : 热到睡不着 08/24 19:05
我昨晚发完废文就睡了，
早上一大早就开会开到现在，
待会继续开会，
我也是又热又痛风，
已经一两个礼拜睡不着，
冷气都不会冷
53F：推 boombastick : NVIDIA买了Mellanox，但是mellanox的交换器只做整 08/24 19:18
54F：→ boombastick : 机不卖晶片(类似Cisco)但是目前云端的客户几乎都要 08/24 19:18
55F：→ boombastick : 做自己的交换器，mellanox/Nvidia反而做不到这块的 08/24 19:18
56F：→ boombastick : 生意，大部分的都还是走Ethernet 08/24 19:18
57F：推 franktku : NV买mellanox是要他的Infiniband，在高速运算的场 08/24 20:30
58F：→ franktku : 景里面，效能比Ethernet 好，但Ethernet扩充比较容 08/24 20:30
59F：→ franktku : 易，现在mellanox 也有做Ethernet 的switch(Spect 08/24 20:30
60F：→ franktku : rum系列)，但老黄自己也讲不会要客户一定要用mell 08/24 20:30
61F：→ franktku : anox 的switch，各CSP也都有自己的Ethernet 架构， 08/24 20:30
62F：→ franktku : 至於Spectrum用在哪，可以看看NV的DGX平台，基本上 08/24 20:30
63F：→ franktku : 全部都用自己家的东西。 08/24 20:30
对，
我说的是不同的东西，
NV交换机主要在做AI/ML trainging nodes的沟通，
博通跟MRVL交换机与网路晶片就是传统伺服器的网路传输使用，
这是完全不同的东西，
不论你AI/ML 再怎麽发展，
最终还是要使用者连线得到运算或是生成结果
64F：推 leoying : 推文一堆业内人士XD 08/24 20:38
65F：推 sai82320 : 纯推正三股神 最好的还是辉达 08/24 23:45
66F：推 aasai : 靠北我几乎都不懂，希望不会被排挤T_T 08/25 00:28
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/25/2023 00:58:30
67F：推 smallmac : 南湾晚上有这麽热喔，我住半岛晚上还好 08/25 01:48
68F：推 maypcc : 世界上有98%的网路封包经过B的switch。还有...B的 08/31 23:04
69F：→ maypcc : 赚钱方式跟一般公司不同 它实际上是private equity 08/31 23:04
70F：→ maypcc : fund, not tech company 08/31 23:04