作者enzo660 (你誰啊)
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標題Re: [請益] 台灣會走向中國的後路?
時間Mon Aug 14 00:15:59 2023
※ 引述 《Dontco (東摳)》 之銘言：
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: 最近中國往下的討論源源不斷
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: 想藉此問一下台灣目前可能會受到的影響
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: 中國房市崩因為通縮 -> 股市往下走，連知名建商都爛尾
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: 韓國房市崩是因為全租 -> 但韓國股票沒有明顯爆炸，也無爛尾樓
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: 台灣這幾年房市明顯過熱 漲幅驚人
這兩三年漲幅不少但是沒到誇張到不行
（如果你看看這兩三年科技業跟一些傳產的收入，真的是還好）
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: 雖然台灣預售制度跟中國不同
:
: 但台灣GDP貢獻主力電子與半導體業前景不明朗
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前景沒不明朗啊，至少五到十年內高階製程還是台灣會佔至少70%
一般製成大概也至少50%
（我是不相信中國能夠把28奈米以上的市場殺成紅海啦）
代工廠早就在東南亞印度墨西哥佈置未來了，整個生產鏈要完成要至少三五年才有雛形，所
以這三五年跟中國的交易還是不會大幅下降，但是可以開始關注對墨西哥印度等地的出口有
沒有增加。
: 會不會惡性循環下去先造成房市爆，接著是股市，然後是爛尾
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: 小弟經濟學大概嬰兒等級
:
: 因此想問一下板上高手的看法~
:
台灣房價要跌真的不簡單啦
不只是因為持有成本低
也是因為土地越來越貴，營造成本也是越來越高
（不論是水泥鋼鐵還是人力）
尤其建商覺得狀況不好
推案量減少的話，價格也只會讓你維持在高點，房價是不會跌的。
股點大概就是亞泥跟一些鋼鐵業這幾年應該會先慘一陣子（除非是吃蠻多政府標案的公司可
能影響會比較小）
如果跟中國聯繫越高的水泥鋼鐵廠真的是GGGGG
台灣建商的話，就看看哪些建商在台中高雄比較多建案的，或是台北有在關注都更的
可能獲利還能維持
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※ 編輯: enzo660 (124.218.13.140 臺灣), 08/14/2023 00:18:10
1F：推 what1026 : 人力缺口太大了 08/14 00:18
2F：推 godog : 今年一線ic設計分紅差很多 新竹房價有跌?... 08/14 00:19
3F：推 icelaw : 台灣廠商還有一個很大的契機可以賺就是 本來的利潤 08/14 00:22
4F：→ icelaw : 可以再拉升 因為近幾年中國的人力成本+五險一金 拉 08/14 00:23
5F：→ jayppt : 所以南韓的水泥是很便宜？會跌了就是會跌 08/14 00:23
6F：→ icelaw : 升很多 造成台商的毛利一直被壓縮 08/14 00:23
7F：→ icelaw : 現在跑去越南 印度 墨西哥這些人力成本只有目前中國 08/14 00:23
8F：→ icelaw : 一半左右的地方去製造生產 等於利潤無形間就可以拉 08/14 00:24
9F：噓 JessVeron : 笑死 房蟲很急拼命回文唷？ 08/14 00:24
10F：→ icelaw : 升很多 + 沒有紅色供應鏈會來惡性殺價 惡性競爭 08/14 00:24
11F：→ jayppt : 台灣空屋約80萬宅 5年內的新建餘屋數量8萬 08/14 00:24
12F：→ jayppt : 覺得並沒有建商不建屋 房價就不會跌的道理 因為既成 08/14 00:25
13F：→ icelaw : 結論就是 現在有低點 拉低就是買點 你現在有便宜不 08/14 00:25
14F：→ icelaw : 買 以後你只會後悔買的不夠多 08/14 00:25
15F：→ jayppt : 的空屋就有79萬了 其中8萬多還是5年內新建的 08/14 00:25
16F：→ enzo660 : 建商不會做賠錢生易啊，如果房價開始跌就不會蓋新 08/14 00:26
17F：→ enzo660 : 的，我不知道韓國有沒有預售屋市場，但是台灣很多 08/14 00:26
18F：→ enzo660 : 普通人還是買預售屋（畢竟工程款等等分開付壓力小 08/14 00:26
19F：→ enzo660 : 很多） 08/14 00:26
20F：→ jayppt : 問題是 既有的屋子數量 已經大於剛需啊 08/14 00:27
21F：→ enzo660 : 啊我不是房蟲啦我自己名下一間房都沒有，家裡也只 08/14 00:27
22F：→ enzo660 : 有一間房子我跟我姐分，就單純把台灣的狀態寫出來 08/14 00:27
23F：→ enzo660 : 就叫房蟲喔 08/14 00:27
24F：→ jayppt : 差別只是 囤房的在囤 沒成本囤而已 囤房稅呢 08/14 00:27
25F：推 stevelovkaka: 有的建商沒蓋房子是會倒的… 08/14 00:28
26F：推 icelaw : 我自己沒有房子 也沒有想買房子 但我認識的有錢人 08/14 00:29
27F：→ boringuy : 預售屋不是拿來炒的?普通人買成屋不就好了 08/14 00:29
28F：→ stevelovkaka: 建商的房子也是資金鍊的一環 08/14 00:29
29F：→ icelaw : 大家也是持續在買房的 台灣房價真的是一種剛需 08/14 00:29
30F：→ icelaw : 要大跌很難啦 08/14 00:29
31F：→ enzo660 : 空屋那個你可能要先祈禱政府修法逼他們建商釋出 不 08/14 00:29
32F：→ enzo660 : 然對他們來說新大樓賣個五成他們應該就賺回來了， 08/14 00:29
33F：→ enzo660 : 剩下的多賣多賺，持有成本也不多 08/14 00:29
34F：→ jayppt : 是啊 台灣房市一開始就不是供需問題啊 是囤房 08/14 00:31
35F：→ enzo660 : 而且沒有房子的台灣人比你想像中的多很多...超多身 08/14 00:31
36F：→ enzo660 : 邊很多人爸媽都是租房，兩三個小孩也是只能租，問 08/14 00:31
37F：→ enzo660 : 他們想不想買房？當然想阿 08/14 00:31
38F：推 chouyuu : 把房子想成股票，那80萬空屋都在不想降價出售的人 08/14 00:31
39F：→ chouyuu : 手上（大多建商吧），就像籌碼都在大戶手上一樣，只 08/14 00:31
40F：→ chouyuu : 要那些人不缺錢不大量拋售，股價一樣不會跌 08/14 00:31
41F：推 icelaw : 我認識的有錢 每年賺的錢不是幾千萬 就是幾個億在賺 08/14 00:31
42F：→ icelaw : 的 08/14 00:31
43F：→ jayppt : no 因為房價在漲 租屋難所以想買房 如果房市長期看 08/14 00:31
44F：→ icelaw : 如果你的收入有這麼高 我反過來問你 你不會想置產 08/14 00:32
45F：→ jayppt : 跌 緩跌 那想買房的人就少了 08/14 00:32
46F：→ icelaw : 幾間房嗎 道理就這麼簡單 你自己都會這樣做了 08/14 00:32
47F：→ icelaw : 其他人也會阿 08/14 00:32
48F：→ icelaw : 因為台灣的持有稅很低 放著不賣也沒差啊 08/14 00:32
49F：→ supereva : 樓下說馬斯克不買房 08/14 00:33
50F：→ enzo660 : 而且我還是覺得到最後政府一定會開放讓非本國的人 08/14 00:33
51F：→ enzo660 : 買房投資歸化之類的啦，只要不要有中國政治因素， 08/14 00:33
52F：→ enzo660 : 台灣是很好吸納人的地方 08/14 00:33
53F：→ jayppt : 今天換成別國環境 例如德國好了 保護租客 房價長期 08/14 00:33
54F：→ jayppt : 軟趴趴 就能重度影響買房/租房的決定和意願 08/14 00:34
55F：→ supereva : 覺得房價會跌的繼續不買吧 用你的人生來場豪賭 08/14 00:34
56F：→ enzo660 : 這世界沒有發達國家的房價是緩跌的，除非那個城市 08/14 00:34
57F：→ enzo660 : 出了問題，大家會遷出那個城市，那意味著看哪邊有 08/14 00:34
58F：→ enzo660 : 越多人遷入換漲那邊 08/14 00:34
59F：推 wald5566 : 台灣持有稅真的低到誇張 很難輸 08/14 00:35
60F：→ enzo660 : 大部分的國家整體的房價是穩定的上漲 08/14 00:35
61F：推 chouyuu : 房價開始跌，大家更不會買啦，房子就是保值才有買 08/14 00:36
62F：→ chouyuu : 的價值 08/14 00:36
63F：→ enzo660 : 只是不像東亞是暴力的一年10% 20%漲五六年 08/14 00:36
64F：→ jayppt : 發達國家就南韓啊 而且日本也曾緩跌多年給你看過了 08/14 00:36
65F：→ chouyuu : 就像股票跌你會想買嗎？你今天買1000萬，過兩個月跌 08/14 00:37
66F：→ chouyuu : 到900萬，一般人怎麼扛 08/14 00:37
67F：→ enzo660 : 像我之前老闆他在義大利的房子，10年前買300萬台幣 08/14 00:37
68F：→ enzo660 : ,去年賣了350萬台幣，就沒有打贏通膨但也就那樣 08/14 00:37
69F：推 aegis43210 : 還是股票好，而且新成屋下降也好，轉移資源到都更上 08/14 00:37
70F：→ aegis43210 : ，建商釋放人力到製造業 08/14 00:37
71F：→ enzo660 : 五十年拉出來看抓三五年，那台北也是有跌啊，除非 08/14 00:38
72F：→ enzo660 : 你覺得南韓接下來房價會跌五十年 08/14 00:38
73F：→ wald5566 : 那個水泥鋼鐵人力成本都跌回來了呀 08/14 00:38
74F：→ jayppt : 台灣是因為漲太久 所以買房概念深根 但這是卡牌屋 08/14 00:38
75F：→ drcula : 台灣持有稅低到靠背,建商自己玩就能玩十幾年不怕虧 08/14 00:38
76F：→ jayppt : 我們空屋多 大學生少 目前房價是低利率+無囤房稅的 08/14 00:39
77F：→ drcula : 我家這建商超好笑,貼一堆廣告說什麼超商什麼藥妝... 08/14 00:39
78F：→ jayppt : 畸形政策 才造成的 不該是常態 08/14 00:39
79F：→ enzo660 : 在台北持有一間房子的稅金比持有一台4000cc的車還 08/14 00:39
80F：→ enzo660 : 低XDD 08/14 00:39
81F：→ drcula : 營造好像交易熱絡,房子搶手的假象,結果半年之後 08/14 00:40
82F：→ sismiku : 營建成本一直都不是問題，土地成本占比超高才是問 08/14 00:40
83F：→ sismiku : 題ㄅ 08/14 00:40
84F：→ drcula : 大概是該騙的傻子都騙到了,一樓店面全部改招租 08/14 00:40
85F：→ drcula : 原本什麼超商,藥妝,義大利餐廳快開幕的廣告通通消失 08/14 00:41
86F：→ sismiku : 樓上說的社區也太慘了吧，買進去的韭菜什麼店都沒 08/14 00:41
87F：→ sismiku : 有 08/14 00:41
88F：→ enzo660 : 我是支持推囤房稅啦，如果短期能降點房價空房能降 08/14 00:42
89F：→ enzo660 : 個50%就蠻有感的 08/14 00:42
90F：→ drcula : 建商蓋100戶,賣30戶就不虧,把其中位置最好的50戶自 08/14 00:42
91F：→ drcula : 己用人頭吃掉,跟銀行把錢轉出來,再繼續蓋繼續借 08/14 00:43
93F：→ jayppt : 不需要學南韓那麼暴力 但如果能慢慢讓房價消風 08/14 00:43
94F：→ drcula : 寬限期5年就炒五年,根本不可能輸,除非老共打掉澎湖 08/14 00:43
95F：推 ESandman : 等崩的就慢慢等吧 漲跌也不影響我自住 08/14 00:44
96F：→ drcula : 台灣房價根本不可能跌,建商左手轉右手,跟銀行配合好 08/14 00:44
97F：→ jayppt : 個人還是支持的 會讓供需正常點 第一個需要就囤房稅 08/14 00:44
98F：→ drcula : 10年之內根本沒風險,利息和持有成本都低到靠背 08/14 00:44
99F：→ ESandman : 不屑買房當自己的房奴 就去租房當別人的房奴 08/14 00:45
100F：→ enzo660 : 但最理想一定是房價維持穩定而不是暴漲暴跌 08/14 00:45
101F：→ KickAcer : 你就想你有房子會不會便宜賣就知道了 08/14 00:46
102F：→ KickAcer : 你願意便宜賣再來談房價會不會崩 08/14 00:46
103F：→ KickAcer : 再來是如果有房子用7折價格賣你會不會買 08/14 00:47
104F：→ enzo660 : 不過我自己觀念是就交給市場機制吧，智障愛炒高就 08/14 00:47
105F：→ enzo660 : 給他們炒，反正沒人接盤就崩跌，過多干預是很白癡 08/14 00:47
106F：→ enzo660 : 的事情。但該要有的持有稅跟買賣交易稅金該收的還 08/14 00:47
107F：→ enzo660 : 是要設置 08/14 00:47
108F：→ KickAcer : 會的話房價根本不可能崩盤好嗎 永遠都有人接手 08/14 00:47
109F：→ jayppt : 1991日本人也不想房子便宜賣啊 然後房價落低是2011 08/14 00:47
110F：→ jayppt : 不吃健康點 多運動 還活不過20年見到房市落低 08/14 00:48
111F：→ enzo660 : 認真說啦台灣巨嬰一堆，政府根本不敢讓房價垮掉的 08/14 00:48
112F：→ enzo660 : 股票跌都有自救會了，房價崩的話不用說自救會，政 08/14 00:49
113F：→ enzo660 : 府先倒了 08/14 00:49
114F：推 good5755 : 台灣並沒有限制外國人不能買買房喔.... 08/14 00:49
115F：→ enzo660 : 台灣沒不准外國人置產，只是你貸款很難下啊 08/14 00:50
116F：→ enzo660 : 台灣銀行對外國人限制非常多，你很難融資 08/14 00:51
117F：→ good5755 : 你不會跟外資銀行貸款喔 08/14 00:51
118F：→ kinmengon : 不怕不怕 08/14 00:51
119F：→ enzo660 : 你也要外國銀行願意你提的擔保阿== 08/14 00:51
120F：→ lin821 : 人力是真的貴很多 都想有空多學點diy了 08/14 00:52
121F：→ enzo660 : 我前老闆就外國人想買房就不給貸款，又不想把投資 08/14 00:52
122F：→ enzo660 : 公司的現金拿來買房好ㄇ 08/14 00:52
123F：噓 paulgao : 大陸跟韓國也跟你說不會跌阿，跌了嗎 08/14 00:52
124F：→ good5755 : 有開公司 不會用公司名義買房地產嗎 傻傻的 08/14 00:53
125F：→ good5755 : 一堆台商都用公司名義在炒房 08/14 00:54
126F：→ enzo660 : 歐洲人沒這麼簡單好嗎== 08/14 01:00
127F：推 robust083 : 真的很難跌，等生育率每年剩1萬，看有沒有機會 08/14 01:17
128F：噓 apple300cc : 中國一定可以複製啊，不然美國封殺一堆幹嘛？ 08/14 01:19
129F：→ apple300cc : 不知道還可以擋幾年就是惹 08/14 01:19
130F：→ Macgyver3164: 租金投保率2％，effr利率就5.33％,存美元賺匯差＋利 08/14 01:26
131F：→ Macgyver3164: 息， 08/14 01:26
132F：→ Macgyver3164: 租屋反而倒賺 08/14 01:26
133F：推 rewisyoung : 魯蛇以為全部人都很窮都買不起 都沒錢 事實是只有 08/14 02:03
134F：→ rewisyoung : 他們是廢物 有錢買的一堆 房子真的降下來也是比他 08/14 02:03
135F：→ rewisyoung : 有錢的先搶走 輪不到他們 08/14 02:03
136F：推 hank9201 : 別忘了系統性風險啊，什麼莫名其妙的世界性事件，只 08/14 02:18
137F：→ hank9201 : 要都沒有，長期看台灣房價平均還有兩三倍的漲幅 08/14 02:18
138F：推 qoqocat : 你認識的有錢人，你是認識多少有錢人啦呵呵 08/14 03:15
139F：→ qoqocat : 你拿的是店面，精華地段土地就沒事，其他的自己小心 08/14 03:17
140F：→ qoqocat : ，囤房稅就算課了也沒用，在合理範圍內的稅金只會被 08/14 03:17
141F：→ qoqocat : 轉嫁給租客 08/14 03:17
142F：→ qoqocat : 像柯p說的蓋社宅或是蓋宿舍之類的，降低需求整體房 08/14 03:19
143F：→ qoqocat : 價持平或微幅上升，過度炒作的下跌一些是比較可能的 08/14 03:19
144F：→ qoqocat : 作法 08/14 03:19
145F：→ qoqocat : 這是民主國家，資本主義的運作不是你想課十倍就十倍 08/14 03:21
146F：→ qoqocat : ，對少數人課重稅這種想法基本不可能 08/14 03:21
147F：→ poru : 房子哪有自住的剛需.都是投資的剛需 08/14 03:53
148F：→ poru : 真的鋼需空屋會高到80萬戶 08/14 03:54
149F：推 kyo55966 : 難道中國南韓的建商很開心房子便宜賣嗎？我雖認同台 08/14 05:14
150F：→ kyo55966 : 灣不一樣，但用沒人願意降價賣就認定房價不會跌很可 08/14 05:14
151F：→ kyo55966 : 笑 08/14 05:14
152F：推 thbygn98 : 台灣經濟吃屎的時候就會跌啦，2020/3月就跌啦 08/14 06:03
153F：推 thbygn98 : 啊然後就一飛沖天了 08/14 06:08
154F：推 springman : 921之後、911之後房價都有明顯下跌，之後又漲。2008 08/14 06:15
155F：→ springman : 金融海嘯時就不知有沒有跌，那時沒在注意房價。 08/14 06:16
156F：推 johnson44 : 如果雙北老舊房屋能全部都更就爽爆了 08/14 06:30
157F：推 siki588 : 這波蓋完先休息了吧 坐等南屯環內平坦地 08/14 06:54
158F：→ Riesz : 金融海嘯很明顯是量縮 竹北南科房價跌15% 08/14 07:22
159F：→ Riesz : 當時新北小跌4%~~6% 主要是很多人放三個月假 08/14 07:27
160F：→ hanslins : 台灣房價會不會崩就看中國會不會發瘋？2035年前都 08/14 07:46
161F：→ hanslins : 很危險 08/14 07:46
162F：→ kkchen : 台灣房價要跌真的不容易.不過少子化.與死亡釋出未來 08/14 07:50
163F：→ kkchen : 會造成供過於求.但因為是商品不是用來住的.沒差... 08/14 07:51
164F：推 chuntien : 剛需？一人買滿3間才叫剛需好嗎== 08/14 08:04
165F：→ chuntien : 空屋80萬根本太少 08/14 08:04
166F：→ JOKO58802218: 持有成本的問題~ 08/14 08:05
167F：→ mcucte : 歐美真的實施碳稅時，台灣就爆炸了吧！排碳大國 08/14 08:20
168F：推 darkangel119: 笑了 碳稅也都是轉嫁給消費者好嗎 那個商人開店做 08/14 08:25
169F：→ darkangel119: 生意虧損還喜呵呵的？ 08/14 08:25
170F：→ ck326 : 只要是金融商品就有週期性，呵呵 08/14 08:34
171F：→ mcucte : 就是因為轉嫁，所以要爆啊！有錢人爽著過，誰不知 08/14 08:42
172F：→ mcucte : 道，你爽著過，才會這樣回，不當一回事 08/14 08:42
173F：→ CORYCHAN : 普通人就不用一直幻想有錢人怎麼想了 08/14 08:59
174F：→ CORYCHAN : 整天瞎雞巴想又估不準 08/14 08:59
175F：→ kiddsw : 30年以上中古屋房價跟成本一點都沒關係，頂多通貨 08/14 09:23
176F：→ kiddsw : 膨脹，但房價漲幅大大超過通膨 08/14 09:23
177F：推 chuntien : 中古屋就是退而求其次的選擇 當然會跟著漲 08/14 09:26
178F：噓 aoc3 : 建商可能不蓋屋嗎 不蓋屋賣員工不用薪水膩 08/14 09:30
179F：→ tctv2002 : 你說得好矛盾 營造成本 鋼鐵持續上漲 然後鋼鐵業 08/14 09:32
180F：→ tctv2002 : 最近會慘一點 ？？ 08/14 09:32
181F：→ enzo660 : 不矛盾啊，你看一下我說的是跟中國關係密切的會不 08/14 09:56
182F：→ enzo660 : 好不是說所有的都不好。如果是吃政府標案的保底都 08/14 09:56
183F：→ enzo660 : 有，現在台灣政府還在拉一堆基礎建設 08/14 09:56
184F：→ enzo660 : 然後營造成本就短期還不太會往下降很多，除非中國 08/14 09:57
185F：→ enzo660 : 很明顯完全扛不住，那就恭喜營造成本會降很多，但 08/14 09:57
186F：→ enzo660 : 是房價會不會因此降下來我是很懷疑啦 08/14 09:57
187F：噓 OEC100 : 房子看租金投報率很爛好嗎，只看淨值增加就資金盤 08/14 10:07
188F：→ OEC100 : 別人有跌爛修正所以投報率找到5%以上的很多，像現 08/14 10:10
189F：→ OEC100 : 在的美債終點差不多了，風險比房子低那麼多，又適 08/14 10:10
190F：→ OEC100 : 合大資金購買 08/14 10:10
191F：噓 vava5566 : 所以南韓、中國的水泥很便宜？(笑) 08/14 10:35
192F：推 gm3252 : 看租金投報率很爛你還買更爛的股票？笑死 08/14 10:41
193F：→ OEC100 : 買的爛是你的問題啊，像發哥再跌下來光看殖利率也 08/14 10:50
194F：→ OEC100 : 很好，手機也不會一輩子不復甦 08/14 10:50
195F：→ jerrylin : 土地其實沒有無限上漲 08/14 11:06
196F：→ jerrylin : 今年市府丟出的標案已經很多流標了 08/14 11:06
197F：→ Ligamenta : 傳產那有多好???? 08/14 11:21
198F：推 sean25341812: 習大轟飛彈過來就會降價了 08/14 12:27
199F：推 Brioni : 少子化打頭陣的還在讀大學，虎年那批還在高中，要成 08/14 12:41
200F：→ Brioni : 為剛需還很久 08/14 12:41
201F：→ Brioni : 不過台灣房價一旦開始跌就是長空型態 08/14 12:42
202F：→ hsu0612 : 雀食 房價很難跌 頂多跌一點蛋白 08/14 12:46
203F：推 gm3252 : 覺得房價投報率爛輸股票你的問題更大 08/14 12:49
204F：→ gm3252 : 房價投保超爛現在幹嘛打房？隨便丟股票你就追上房 08/14 12:50
205F：→ gm3252 : 價漲幅啦 08/14 12:50
206F：推 ubei : 跑去越南印度墨西哥人力成本低,不代表總成本會降低 08/14 13:27
207F：→ ubei : 這三個國家很多配套的供應鏈還沒建立起來,常常從中 08/14 13:27
208F：→ ubei : 國台灣運零件過去 08/14 13:27
209F：→ ubei : 總成本要降低至少是三、五年的事,現在去可能成本還 08/14 13:28
210F：→ ubei : 比較高,因為我們有廠商去越南報價就比中國生產高 08/14 13:28
211F：→ ikaruh : 笑死人，長期還兩三倍，誰來接盤？看看周遭30～40 08/15 06:06
212F：→ ikaruh : 的有多少只生一個甚至不生，也不結婚的 08/15 06:06
213F：→ ikaruh : 剛需買盤買完，剩下都是躺平等繼承了 08/15 06:07