作者enzo660 (你谁啊)
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标题Re: [请益] 台湾会走向中国的後路?
时间Mon Aug 14 00:15:59 2023
※ 引述 《Dontco (东抠)》 之铭言：
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: 最近中国往下的讨论源源不断
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: 想藉此问一下台湾目前可能会受到的影响
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: 中国房市崩因为通缩 -> 股市往下走，连知名建商都烂尾
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: 韩国房市崩是因为全租 -> 但韩国股票没有明显爆炸，也无烂尾楼
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: 台湾这几年房市明显过热 涨幅惊人
这两三年涨幅不少但是没到夸张到不行
（如果你看看这两三年科技业跟一些传产的收入，真的是还好）
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: 虽然台湾预售制度跟中国不同
:
: 但台湾GDP贡献主力电子与半导体业前景不明朗
:
前景没不明朗啊，至少五到十年内高阶制程还是台湾会占至少70%
一般制成大概也至少50%
（我是不相信中国能够把28奈米以上的市场杀成红海啦）
代工厂早就在东南亚印度墨西哥布置未来了，整个生产链要完成要至少三五年才有雏形，所
以这三五年跟中国的交易还是不会大幅下降，但是可以开始关注对墨西哥印度等地的出口有
没有增加。
: 会不会恶性循环下去先造成房市爆，接着是股市，然後是烂尾
:
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: 小弟经济学大概婴儿等级
:
: 因此想问一下板上高手的看法~
:
台湾房价要跌真的不简单啦
不只是因为持有成本低
也是因为土地越来越贵，营造成本也是越来越高
（不论是水泥钢铁还是人力）
尤其建商觉得状况不好
推案量减少的话，价格也只会让你维持在高点，房价是不会跌的。
股点大概就是亚泥跟一些钢铁业这几年应该会先惨一阵子（除非是吃蛮多政府标案的公司可
能影响会比较小）
如果跟中国联系越高的水泥钢铁厂真的是GGGGG
台湾建商的话，就看看哪些建商在台中高雄比较多建案的，或是台北有在关注都更的
可能获利还能维持
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.13.140 (台湾)
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※ 编辑: enzo660 (124.218.13.140 台湾), 08/14/2023 00:18:10
1F：推 what1026 : 人力缺口太大了 08/14 00:18
2F：推 godog : 今年一线ic设计分红差很多 新竹房价有跌?... 08/14 00:19
3F：推 icelaw : 台湾厂商还有一个很大的契机可以赚就是 本来的利润 08/14 00:22
4F：→ icelaw : 可以再拉升 因为近几年中国的人力成本+五险一金 拉 08/14 00:23
5F：→ jayppt : 所以南韩的水泥是很便宜？会跌了就是会跌 08/14 00:23
6F：→ icelaw : 升很多 造成台商的毛利一直被压缩 08/14 00:23
7F：→ icelaw : 现在跑去越南 印度 墨西哥这些人力成本只有目前中国 08/14 00:23
8F：→ icelaw : 一半左右的地方去制造生产 等於利润无形间就可以拉 08/14 00:24
9F：嘘 JessVeron : 笑死 房虫很急拼命回文唷？ 08/14 00:24
10F：→ icelaw : 升很多 + 没有红色供应链会来恶性杀价 恶性竞争 08/14 00:24
11F：→ jayppt : 台湾空屋约80万宅 5年内的新建余屋数量8万 08/14 00:24
12F：→ jayppt : 觉得并没有建商不建屋 房价就不会跌的道理 因为既成 08/14 00:25
13F：→ icelaw : 结论就是 现在有低点 拉低就是买点 你现在有便宜不 08/14 00:25
14F：→ icelaw : 买 以後你只会後悔买的不够多 08/14 00:25
15F：→ jayppt : 的空屋就有79万了 其中8万多还是5年内新建的 08/14 00:25
16F：→ enzo660 : 建商不会做赔钱生易啊，如果房价开始跌就不会盖新 08/14 00:26
17F：→ enzo660 : 的，我不知道韩国有没有预售屋市场，但是台湾很多 08/14 00:26
18F：→ enzo660 : 普通人还是买预售屋（毕竟工程款等等分开付压力小 08/14 00:26
19F：→ enzo660 : 很多） 08/14 00:26
20F：→ jayppt : 问题是 既有的屋子数量 已经大於刚需啊 08/14 00:27
21F：→ enzo660 : 啊我不是房虫啦我自己名下一间房都没有，家里也只 08/14 00:27
22F：→ enzo660 : 有一间房子我跟我姐分，就单纯把台湾的状态写出来 08/14 00:27
23F：→ enzo660 : 就叫房虫喔 08/14 00:27
24F：→ jayppt : 差别只是 囤房的在囤 没成本囤而已 囤房税呢 08/14 00:27
25F：推 stevelovkaka: 有的建商没盖房子是会倒的… 08/14 00:28
26F：推 icelaw : 我自己没有房子 也没有想买房子 但我认识的有钱人 08/14 00:29
27F：→ boringuy : 预售屋不是拿来炒的?普通人买成屋不就好了 08/14 00:29
28F：→ stevelovkaka: 建商的房子也是资金链的一环 08/14 00:29
29F：→ icelaw : 大家也是持续在买房的 台湾房价真的是一种刚需 08/14 00:29
30F：→ icelaw : 要大跌很难啦 08/14 00:29
31F：→ enzo660 : 空屋那个你可能要先祈祷政府修法逼他们建商释出 不 08/14 00:29
32F：→ enzo660 : 然对他们来说新大楼卖个五成他们应该就赚回来了， 08/14 00:29
33F：→ enzo660 : 剩下的多卖多赚，持有成本也不多 08/14 00:29
34F：→ jayppt : 是啊 台湾房市一开始就不是供需问题啊 是囤房 08/14 00:31
35F：→ enzo660 : 而且没有房子的台湾人比你想像中的多很多...超多身 08/14 00:31
36F：→ enzo660 : 边很多人爸妈都是租房，两三个小孩也是只能租，问 08/14 00:31
37F：→ enzo660 : 他们想不想买房？当然想阿 08/14 00:31
38F：推 chouyuu : 把房子想成股票，那80万空屋都在不想降价出售的人 08/14 00:31
39F：→ chouyuu : 手上（大多建商吧），就像筹码都在大户手上一样，只 08/14 00:31
40F：→ chouyuu : 要那些人不缺钱不大量抛售，股价一样不会跌 08/14 00:31
41F：推 icelaw : 我认识的有钱 每年赚的钱不是几千万 就是几个亿在赚 08/14 00:31
42F：→ icelaw : 的 08/14 00:31
43F：→ jayppt : no 因为房价在涨 租屋难所以想买房 如果房市长期看 08/14 00:31
44F：→ icelaw : 如果你的收入有这麽高 我反过来问你 你不会想置产 08/14 00:32
45F：→ jayppt : 跌 缓跌 那想买房的人就少了 08/14 00:32
46F：→ icelaw : 几间房吗 道理就这麽简单 你自己都会这样做了 08/14 00:32
47F：→ icelaw : 其他人也会阿 08/14 00:32
48F：→ icelaw : 因为台湾的持有税很低 放着不卖也没差啊 08/14 00:32
49F：→ supereva : 楼下说马斯克不买房 08/14 00:33
50F：→ enzo660 : 而且我还是觉得到最後政府一定会开放让非本国的人 08/14 00:33
51F：→ enzo660 : 买房投资归化之类的啦，只要不要有中国政治因素， 08/14 00:33
52F：→ enzo660 : 台湾是很好吸纳人的地方 08/14 00:33
53F：→ jayppt : 今天换成别国环境 例如德国好了 保护租客 房价长期 08/14 00:33
54F：→ jayppt : 软趴趴 就能重度影响买房/租房的决定和意愿 08/14 00:34
55F：→ supereva : 觉得房价会跌的继续不买吧 用你的人生来场豪赌 08/14 00:34
56F：→ enzo660 : 这世界没有发达国家的房价是缓跌的，除非那个城市 08/14 00:34
57F：→ enzo660 : 出了问题，大家会迁出那个城市，那意味着看哪边有 08/14 00:34
58F：→ enzo660 : 越多人迁入换涨那边 08/14 00:34
59F：推 wald5566 : 台湾持有税真的低到夸张 很难输 08/14 00:35
60F：→ enzo660 : 大部分的国家整体的房价是稳定的上涨 08/14 00:35
61F：推 chouyuu : 房价开始跌，大家更不会买啦，房子就是保值才有买 08/14 00:36
62F：→ chouyuu : 的价值 08/14 00:36
63F：→ enzo660 : 只是不像东亚是暴力的一年10% 20%涨五六年 08/14 00:36
64F：→ jayppt : 发达国家就南韩啊 而且日本也曾缓跌多年给你看过了 08/14 00:36
65F：→ chouyuu : 就像股票跌你会想买吗？你今天买1000万，过两个月跌 08/14 00:37
66F：→ chouyuu : 到900万，一般人怎麽扛 08/14 00:37
67F：→ enzo660 : 像我之前老板他在义大利的房子，10年前买300万台币 08/14 00:37
68F：→ enzo660 : ,去年卖了350万台币，就没有打赢通膨但也就那样 08/14 00:37
69F：推 aegis43210 : 还是股票好，而且新成屋下降也好，转移资源到都更上 08/14 00:37
70F：→ aegis43210 : ，建商释放人力到制造业 08/14 00:37
71F：→ enzo660 : 五十年拉出来看抓三五年，那台北也是有跌啊，除非 08/14 00:38
72F：→ enzo660 : 你觉得南韩接下来房价会跌五十年 08/14 00:38
73F：→ wald5566 : 那个水泥钢铁人力成本都跌回来了呀 08/14 00:38
74F：→ jayppt : 台湾是因为涨太久 所以买房概念深根 但这是卡牌屋 08/14 00:38
75F：→ drcula : 台湾持有税低到靠背,建商自己玩就能玩十几年不怕亏 08/14 00:38
76F：→ jayppt : 我们空屋多 大学生少 目前房价是低利率+无囤房税的 08/14 00:39
77F：→ drcula : 我家这建商超好笑,贴一堆广告说什麽超商什麽药妆... 08/14 00:39
78F：→ jayppt : 畸形政策 才造成的 不该是常态 08/14 00:39
79F：→ enzo660 : 在台北持有一间房子的税金比持有一台4000cc的车还 08/14 00:39
80F：→ enzo660 : 低XDD 08/14 00:39
81F：→ drcula : 营造好像交易热络,房子抢手的假象,结果半年之後 08/14 00:40
82F：→ sismiku : 营建成本一直都不是问题，土地成本占比超高才是问 08/14 00:40
83F：→ sismiku : 题ㄅ 08/14 00:40
84F：→ drcula : 大概是该骗的傻子都骗到了,一楼店面全部改招租 08/14 00:40
85F：→ drcula : 原本什麽超商,药妆,义大利餐厅快开幕的广告通通消失 08/14 00:41
86F：→ sismiku : 楼上说的社区也太惨了吧，买进去的韭菜什麽店都没 08/14 00:41
87F：→ sismiku : 有 08/14 00:41
88F：→ enzo660 : 我是支持推囤房税啦，如果短期能降点房价空房能降 08/14 00:42
89F：→ enzo660 : 个50%就蛮有感的 08/14 00:42
90F：→ drcula : 建商盖100户,卖30户就不亏,把其中位置最好的50户自 08/14 00:42
91F：→ drcula : 己用人头吃掉,跟银行把钱转出来,再继续盖继续借 08/14 00:43
93F：→ jayppt : 不需要学南韩那麽暴力 但如果能慢慢让房价消风 08/14 00:43
94F：→ drcula : 宽限期5年就炒五年,根本不可能输,除非老共打掉澎湖 08/14 00:43
95F：推 ESandman : 等崩的就慢慢等吧 涨跌也不影响我自住 08/14 00:44
96F：→ drcula : 台湾房价根本不可能跌,建商左手转右手,跟银行配合好 08/14 00:44
97F：→ jayppt : 个人还是支持的 会让供需正常点 第一个需要就囤房税 08/14 00:44
98F：→ drcula : 10年之内根本没风险,利息和持有成本都低到靠背 08/14 00:44
99F：→ ESandman : 不屑买房当自己的房奴 就去租房当别人的房奴 08/14 00:45
100F：→ enzo660 : 但最理想一定是房价维持稳定而不是暴涨暴跌 08/14 00:45
101F：→ KickAcer : 你就想你有房子会不会便宜卖就知道了 08/14 00:46
102F：→ KickAcer : 你愿意便宜卖再来谈房价会不会崩 08/14 00:46
103F：→ KickAcer : 再来是如果有房子用7折价格卖你会不会买 08/14 00:47
104F：→ enzo660 : 不过我自己观念是就交给市场机制吧，智障爱炒高就 08/14 00:47
105F：→ enzo660 : 给他们炒，反正没人接盘就崩跌，过多干预是很白痴 08/14 00:47
106F：→ enzo660 : 的事情。但该要有的持有税跟买卖交易税金该收的还 08/14 00:47
107F：→ enzo660 : 是要设置 08/14 00:47
108F：→ KickAcer : 会的话房价根本不可能崩盘好吗 永远都有人接手 08/14 00:47
109F：→ jayppt : 1991日本人也不想房子便宜卖啊 然後房价落低是2011 08/14 00:47
110F：→ jayppt : 不吃健康点 多运动 还活不过20年见到房市落低 08/14 00:48
111F：→ enzo660 : 认真说啦台湾巨婴一堆，政府根本不敢让房价垮掉的 08/14 00:48
112F：→ enzo660 : 股票跌都有自救会了，房价崩的话不用说自救会，政 08/14 00:49
113F：→ enzo660 : 府先倒了 08/14 00:49
114F：推 good5755 : 台湾并没有限制外国人不能买买房喔.... 08/14 00:49
115F：→ enzo660 : 台湾没不准外国人置产，只是你贷款很难下啊 08/14 00:50
116F：→ enzo660 : 台湾银行对外国人限制非常多，你很难融资 08/14 00:51
117F：→ good5755 : 你不会跟外资银行贷款喔 08/14 00:51
118F：→ kinmengon : 不怕不怕 08/14 00:51
119F：→ enzo660 : 你也要外国银行愿意你提的担保阿== 08/14 00:51
120F：→ lin821 : 人力是真的贵很多 都想有空多学点diy了 08/14 00:52
121F：→ enzo660 : 我前老板就外国人想买房就不给贷款，又不想把投资 08/14 00:52
122F：→ enzo660 : 公司的现金拿来买房好ㄇ 08/14 00:52
123F：嘘 paulgao : 大陆跟韩国也跟你说不会跌阿，跌了吗 08/14 00:52
124F：→ good5755 : 有开公司 不会用公司名义买房地产吗 傻傻的 08/14 00:53
125F：→ good5755 : 一堆台商都用公司名义在炒房 08/14 00:54
126F：→ enzo660 : 欧洲人没这麽简单好吗== 08/14 01:00
127F：推 robust083 : 真的很难跌，等生育率每年剩1万，看有没有机会 08/14 01:17
128F：嘘 apple300cc : 中国一定可以复制啊，不然美国封杀一堆干嘛？ 08/14 01:19
129F：→ apple300cc : 不知道还可以挡几年就是惹 08/14 01:19
130F：→ Macgyver3164: 租金投保率2％，effr利率就5.33％,存美元赚汇差＋利 08/14 01:26
131F：→ Macgyver3164: 息， 08/14 01:26
132F：→ Macgyver3164: 租屋反而倒赚 08/14 01:26
133F：推 rewisyoung : 鲁蛇以为全部人都很穷都买不起 都没钱 事实是只有 08/14 02:03
134F：→ rewisyoung : 他们是废物 有钱买的一堆 房子真的降下来也是比他 08/14 02:03
135F：→ rewisyoung : 有钱的先抢走 轮不到他们 08/14 02:03
136F：推 hank9201 : 别忘了系统性风险啊，什麽莫名其妙的世界性事件，只 08/14 02:18
137F：→ hank9201 : 要都没有，长期看台湾房价平均还有两三倍的涨幅 08/14 02:18
138F：推 qoqocat : 你认识的有钱人，你是认识多少有钱人啦呵呵 08/14 03:15
139F：→ qoqocat : 你拿的是店面，精华地段土地就没事，其他的自己小心 08/14 03:17
140F：→ qoqocat : ，囤房税就算课了也没用，在合理范围内的税金只会被 08/14 03:17
141F：→ qoqocat : 转嫁给租客 08/14 03:17
142F：→ qoqocat : 像柯p说的盖社宅或是盖宿舍之类的，降低需求整体房 08/14 03:19
143F：→ qoqocat : 价持平或微幅上升，过度炒作的下跌一些是比较可能的 08/14 03:19
144F：→ qoqocat : 作法 08/14 03:19
145F：→ qoqocat : 这是民主国家，资本主义的运作不是你想课十倍就十倍 08/14 03:21
146F：→ qoqocat : ，对少数人课重税这种想法基本不可能 08/14 03:21
147F：→ poru : 房子哪有自住的刚需.都是投资的刚需 08/14 03:53
148F：→ poru : 真的钢需空屋会高到80万户 08/14 03:54
149F：推 kyo55966 : 难道中国南韩的建商很开心房子便宜卖吗？我虽认同台 08/14 05:14
150F：→ kyo55966 : 湾不一样，但用没人愿意降价卖就认定房价不会跌很可 08/14 05:14
151F：→ kyo55966 : 笑 08/14 05:14
152F：推 thbygn98 : 台湾经济吃屎的时候就会跌啦，2020/3月就跌啦 08/14 06:03
153F：推 thbygn98 : 啊然後就一飞冲天了 08/14 06:08
154F：推 springman : 921之後、911之後房价都有明显下跌，之後又涨。2008 08/14 06:15
155F：→ springman : 金融海啸时就不知有没有跌，那时没在注意房价。 08/14 06:16
156F：推 johnson44 : 如果双北老旧房屋能全部都更就爽爆了 08/14 06:30
157F：推 siki588 : 这波盖完先休息了吧 坐等南屯环内平坦地 08/14 06:54
158F：→ Riesz : 金融海啸很明显是量缩 竹北南科房价跌15% 08/14 07:22
159F：→ Riesz : 当时新北小跌4%~~6% 主要是很多人放三个月假 08/14 07:27
160F：→ hanslins : 台湾房价会不会崩就看中国会不会发疯？2035年前都 08/14 07:46
161F：→ hanslins : 很危险 08/14 07:46
162F：→ kkchen : 台湾房价要跌真的不容易.不过少子化.与死亡释出未来 08/14 07:50
163F：→ kkchen : 会造成供过於求.但因为是商品不是用来住的.没差... 08/14 07:51
164F：推 chuntien : 刚需？一人买满3间才叫刚需好吗== 08/14 08:04
165F：→ chuntien : 空屋80万根本太少 08/14 08:04
166F：→ JOKO58802218: 持有成本的问题~ 08/14 08:05
167F：→ mcucte : 欧美真的实施碳税时，台湾就爆炸了吧！排碳大国 08/14 08:20
168F：推 darkangel119: 笑了 碳税也都是转嫁给消费者好吗 那个商人开店做 08/14 08:25
169F：→ darkangel119: 生意亏损还喜呵呵的？ 08/14 08:25
170F：→ ck326 : 只要是金融商品就有周期性，呵呵 08/14 08:34
171F：→ mcucte : 就是因为转嫁，所以要爆啊！有钱人爽着过，谁不知 08/14 08:42
172F：→ mcucte : 道，你爽着过，才会这样回，不当一回事 08/14 08:42
173F：→ CORYCHAN : 普通人就不用一直幻想有钱人怎麽想了 08/14 08:59
174F：→ CORYCHAN : 整天瞎鸡巴想又估不准 08/14 08:59
175F：→ kiddsw : 30年以上中古屋房价跟成本一点都没关系，顶多通货 08/14 09:23
176F：→ kiddsw : 膨胀，但房价涨幅大大超过通膨 08/14 09:23
177F：推 chuntien : 中古屋就是退而求其次的选择 当然会跟着涨 08/14 09:26
178F：嘘 aoc3 : 建商可能不盖屋吗 不盖屋卖员工不用薪水腻 08/14 09:30
179F：→ tctv2002 : 你说得好矛盾 营造成本 钢铁持续上涨 然後钢铁业 08/14 09:32
180F：→ tctv2002 : 最近会惨一点 ？？ 08/14 09:32
181F：→ enzo660 : 不矛盾啊，你看一下我说的是跟中国关系密切的会不 08/14 09:56
182F：→ enzo660 : 好不是说所有的都不好。如果是吃政府标案的保底都 08/14 09:56
183F：→ enzo660 : 有，现在台湾政府还在拉一堆基础建设 08/14 09:56
184F：→ enzo660 : 然後营造成本就短期还不太会往下降很多，除非中国 08/14 09:57
185F：→ enzo660 : 很明显完全扛不住，那就恭喜营造成本会降很多，但 08/14 09:57
186F：→ enzo660 : 是房价会不会因此降下来我是很怀疑啦 08/14 09:57
187F：嘘 OEC100 : 房子看租金投报率很烂好吗，只看净值增加就资金盘 08/14 10:07
188F：→ OEC100 : 别人有跌烂修正所以投报率找到5%以上的很多，像现 08/14 10:10
189F：→ OEC100 : 在的美债终点差不多了，风险比房子低那麽多，又适 08/14 10:10
190F：→ OEC100 : 合大资金购买 08/14 10:10
191F：嘘 vava5566 : 所以南韩、中国的水泥很便宜？(笑) 08/14 10:35
192F：推 gm3252 : 看租金投报率很烂你还买更烂的股票？笑死 08/14 10:41
193F：→ OEC100 : 买的烂是你的问题啊，像发哥再跌下来光看殖利率也 08/14 10:50
194F：→ OEC100 : 很好，手机也不会一辈子不复苏 08/14 10:50
195F：→ jerrylin : 土地其实没有无限上涨 08/14 11:06
196F：→ jerrylin : 今年市府丢出的标案已经很多流标了 08/14 11:06
197F：→ Ligamenta : 传产那有多好???? 08/14 11:21
198F：推 sean25341812: 习大轰飞弹过来就会降价了 08/14 12:27
199F：推 Brioni : 少子化打头阵的还在读大学，虎年那批还在高中，要成 08/14 12:41
200F：→ Brioni : 为刚需还很久 08/14 12:41
201F：→ Brioni : 不过台湾房价一旦开始跌就是长空型态 08/14 12:42
202F：→ hsu0612 : 雀食 房价很难跌 顶多跌一点蛋白 08/14 12:46
203F：推 gm3252 : 觉得房价投报率烂输股票你的问题更大 08/14 12:49
204F：→ gm3252 : 房价投保超烂现在干嘛打房？随便丢股票你就追上房 08/14 12:50
205F：→ gm3252 : 价涨幅啦 08/14 12:50
206F：推 ubei : 跑去越南印度墨西哥人力成本低,不代表总成本会降低 08/14 13:27
207F：→ ubei : 这三个国家很多配套的供应链还没建立起来,常常从中 08/14 13:27
208F：→ ubei : 国台湾运零件过去 08/14 13:27
209F：→ ubei : 总成本要降低至少是三、五年的事,现在去可能成本还 08/14 13:28
210F：→ ubei : 比较高,因为我们有厂商去越南报价就比中国生产高 08/14 13:28
211F：→ ikaruh : 笑死人，长期还两三倍，谁来接盘？看看周遭30～40 08/15 06:06
212F：→ ikaruh : 的有多少只生一个甚至不生，也不结婚的 08/15 06:06
213F：→ ikaruh : 刚需买盘买完，剩下都是躺平等继承了 08/15 06:07