作者zzahoward (Cheshire Cat)
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標題Re: [情報] 雲豹能源112年第二季財報 H1:3.55
時間Sun Aug 13 08:05:41 2023
先說，雲豹在這一塊經營的非常貼近市場
在合約、規劃、整體商業流程上面談起來應該是數家綠能公司裡面最舒服的了
有些綠能公司連付款條件都沒辦法30天
雲豹彈性大、價格漂亮、擴充需求積極，只能說需求面市場能做大有他的實力在
就算撇開政商關係，雲豹這種經營模式會成為最大最強毫無疑問
我就準備幫公司跟雲豹簽約，溝通上面是最順暢的
至於一案場一公司，以我過去對接政府工程和建廠的經驗來說
有幾種可能，至少且不限於其中之一
1. 防火牆: 該案本身中長期來看風險度較高，所以設定一個停損
背書融資母公司還是可以設上限
2. 利益複雜: 一個案子太多人要分一下，最簡單就是開一家公司大家進來持股
持股方式千百種，條件和私底下默契包羅萬象
3. 金流複雜化: 配上境外投資公司OBU讓利潤和金流設定斷點
基本上政治和利益牽涉越多的產業就越會有這種情況
還有一些技術上和標案細節的東西，但標案技術面就要請專業人士解說了
整體而言，一案一公司且營業項目幾乎高度重疊的狀況下
在"正常法治"概念下並非常態，監管上面也有許多困難
但是否為"必要的灰色地帶"，我想見仁見智
至於說董仔持股只有一點點所以得到的利潤比例會很小
就真的是沒玩過交叉持股的OBU+Netting吧
出去一輪以後基本上就很難追蹤了，除非你要動用司法機構去函對方國家
然後87%對方國家不想鳥你
但又沒明確違法情事，動用司法機構說不過去
哪個佛心董仔喬上喬下只拿一點點股權和利潤的
麻煩說一下
※ 引述《TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)》之銘言：
: 都會看股版了
: 就不要這麼可悲
: 有碰過太陽能跟除能的實務就知道，
: 基本上就是一個案場就是一家公司，
: 跟汙水處理、或者有些船運公司的一船一公司很像，
: 這幾天在吵的什麼十幾家公司，
: 懶得每一家都去看，但查下去幾乎都是雲豹轉投資子公司，賴是法人代表而已，
: 從合併報表就可以看出來，
: 這些雲豹轉投資的子公司，又幫他們背書保證或資金貸與，
: 拆多家子公司就是為了專案融資的方便，
: 有看過太陽能專案融資的資料就知道，絕對稱不上多好賺，
: 會來做就跟你各位存股仔一樣，賺每年穩定收益而已。
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1F：推 mamorui : 聽起來是極度高風險產業 08/13 08:23
風不風險你要從不同的角度看
1. 人家防火牆做得那麼好，要連根砍掉機率低
2. 公司本身營運目標和內容都有國家當後盾，除非政權大翻車又被盯上，不然很穩
3. 綠能憑證市場就在那邊，需要買的公司不少，就算真的被抄也會有人接手
2F：推 snider : 你知道人頭好用了吧 08/13 08:29
不是人頭啦 是經營策略
3F：→ guteres : 30天根本佛心，台灣一堆應該都60~120天 08/13 08:33
我碰過發票15天的綠能公司 宣稱台電標準 笑死
4F：推 thomas : 國家錢好粗 08/13 08:39
5F：推 soulout : 人家新聞稿說「倚重」賴董事長在綠能領域的貢獻， 08/13 08:42
6F：→ soulout : 都直接告訴你答案惹 08/13 08:42
7F：推 ByronX : 有關係就沒關係 08/13 08:45
8F：推 YU1225 : 業內的 推一下 很多人看表面 什麼才持股多少XD 08/13 08:47
9F：推 mamorui : 綠能憑證市場是什麼市場？ （茫） 08/13 08:59
10F：推 kirinstar : 前十大股東來看幾乎都個人，法人也是他人控的，交叉 08/13 09:01
前五大持股是同一批人，要玩的方式可以很多XD
11F：→ kirinstar : 持股的可能性不大 08/13 09:01
12F：推 asdc1112000 : 推這篇 08/13 09:01
13F：→ aa923310tw : 蠻唬爛的 08/13 09:12
14F：推 slayptter : XDDDD 08/13 09:13
15F：推 kirinstar : 那叫人頭吧，交叉持股 ？ 08/13 09:15
16F：噓 HenryLin123 : 第二點是在說啥？財報大部分都是母公司100%持有股 08/13 09:18
17F：→ HenryLin123 : 權是分誰？ 08/13 09:18
18F：噓 HenryLin123 : 條件跟私底下又是啥？就是沒證據純靠臆測#水很深相 08/13 09:19
19F：→ HenryLin123 : 信我這樣嗎？ 08/13 09:19
你中文不好沒關係，就是有其中一個可能或複數個可能
我也沒指名雲豹每個都有，見到黑影就開槍是小粉紅的專長
我文內說的是"一案一公司的常態" 不是說雲豹一案一公司的狀態好嗎
20F：噓 HenryLin123 : 你根本就連財報都沒看麻。 08/13 09:20
21F：推 ter2788 : 風險高不高就看公司的政商關係 只要能源源不絕的拿 08/13 09:21
22F：→ ter2788 : 到標案 完全沒有風險 08/13 09:21
23F：推 tigertiger : 不可質疑新潮流，有些版友會生氣氣 08/13 09:21
24F：噓 HenryLin123 : 100%母公司持股的子公司哪來多的給你水很深的其他 08/13 09:22
25F：→ HenryLin123 : 人？承認什麼資料都沒查就在瞎掰很難嗎？ 08/13 09:22
從頭到尾我就說一案一公司的可能性了，一堆政府標案工程都是一案一公司
常態下就是有這個情況，我又沒指名雲豹是這樣的模式
不用這麼緊張，回去中國牆內跪拜主席就好
26F：推 mamorui : 嗯嗯 我也是會怕新聞亂寫 比較好奇全年可以估到EPS 08/13 09:23
27F：→ mamorui : 9元的原因嗎 （另外一篇問了沒人知道 改問這裡看看 08/13 09:23
28F：→ mamorui : ） 08/13 09:23
就工程款和儲能案預計營收阿，不過通常這種都是假設滿載狀態
29F：噓 HenryLin123 : #水很深#懂的就懂 08/13 09:24
30F：推 liyu : 唯一風險：政黨輪替 08/13 09:25
政黨輪替其實沒啥風險，地方勢力的打點是不分顏色的
自己可以去查查過去綠電一些民代涉案的清單XD
31F：推 mamorui : 了解 感謝終於有人可以幫我解答 QvQ 08/13 09:27
32F：噓 LeFilsDuVent: 都用這招暗示這篇應該要請主管加分 08/13 09:28
你這種暗示網軍才應該請主管加給 ㄎㄎ
33F：推 kirinstar : 另外你說用交叉持股獲利，賴檯面上有可能的就伍豐， 08/13 09:31
34F：→ kirinstar : 他當過伍豐的董事，但伍豐背後股東不是賴，雲豹股權 08/13 09:31
35F：→ kirinstar : 大多數都是創辦人用個人名義跟配偶持有，除非你要 08/13 09:31
36F：→ kirinstar : 質疑他們是賴的人頭？ 08/13 09:31
37F：推 ter2788 : 一場一公司 不單純只是可以玩 子公司一起入股分潤 08/13 09:32
38F：→ ter2788 : 這只是其中一種 08/13 09:32
39F：推 joy2105feh : 有些人總是很急 XD 08/13 09:33
40F：→ ter2788 : 因為光電場的複雜 所以一般是合作爭取標案的方式分 08/13 09:34
41F：→ ter2788 : 潤 而不是入股子公司 08/13 09:34
42F：→ ter2788 : 所以會看到雲豹能源全資持有 但問題又來惹 為什麼明 08/13 09:36
43F：→ ter2788 : 明是合作爭取標案 母公司不行嗎？ 為什麼還要特定設 08/13 09:36
44F：→ ter2788 : 立子公司一起做? 08/13 09:36
45F：推 devidevi : 一場一公司，出事才好切割 08/13 09:37
46F：推 Re12345 : spc <== 有空自己google就知道為何 08/13 09:41
47F：推 ter2788 : 是的 因為每個場什麼牛鬼蛇神都有 要是出事都要母公 08/13 09:42
48F：→ ter2788 : 司負責 那要怎辦 08/13 09:42
49F：→ Re12345 : 明明就很普通的企業操作講的好像啥高深的秘密笑死 08/13 09:42
50F：推 mamorui : 愈聽愈覺得是個懂經營的好公司 08/13 09:43
51F：→ ter2788 : 笑死 你家公司一個工程開一間公司做嗎？ 常見不代表 08/13 09:44
52F：→ ter2788 : 正常 08/13 09:44
53F：推 mamorui : 普通嗎？ 或許是這類業界常態？我家公司其實都一直 08/13 09:45
54F：→ mamorui : 是母公司去參與標案哇 08/13 09:45
55F：→ distinguish : 好羨慕這麼賺錢的公司 08/13 09:46
56F：推 x0321j : 別洗白了 一看就知道 綠能 08/13 09:46
57F：推 ter2788 : 主要是光電場其實蠻複雜的 光電場牽扯到很多地方打 08/13 09:47
58F：→ ter2788 : 點上面疏通的過程 跟一般普通標案有些許不一樣 08/13 09:47
59F：推 mamorui : 所以我覺得不是由母公司親自去標很稀奇，當然還是 08/13 09:47
60F：→ mamorui : 尊重各產業市場機制、只要符合法規應該沒什麼問題 08/13 09:47
61F：推 yuen1029 : 好了啦 可以了啦 08/13 09:48
62F：噓 zzzzzzzzzzzy: 他能把餅做大，你內文寫的這些優良條件，不就是政商 08/13 09:50
63F：→ zzzzzzzzzzzy: 關係良好才有的嗎，是要撇除什麼 08/13 09:50
64F：噓 LeFilsDuVent: 前面先假裝中立吸引聽眾接著洗腦設立斷點這些手法真 08/13 09:52
65F：→ LeFilsDuVent: 的值得更高的位置ㄎㄎ 08/13 09:52
66F：推 ter2788 : 通常有貓膩的不會在雲豹能源上面可以看到啦 真的想 08/13 09:52
67F：→ ter2788 : 知道的話要去看標案本身 08/13 09:53
68F：推 cielilver : 政府標案工程若違約或發生甚麼，可能被列黑名單 08/13 09:53
69F：→ cielilver : 各電廠分開一個公司也算分散風險 08/13 09:54
70F：噓 LeFilsDuVent: 他就是用一堆名詞堆砌暗示政商關係迴避監督是很棒 08/13 09:54
71F：→ LeFilsDuVent: 的幕僚 08/13 09:54
72F：→ cielilver : 只能說這在台灣能源業很常見 08/13 09:54
73F：噓 LeFilsDuVent: 你看他一案場一公司通常又不限於就知道風向文老手了 08/13 09:58
74F：→ LeFilsDuVent: ㄏㄏ 08/13 09:58
75F：噓 vKHip : 推文質疑就叫人小粉紅，這水準好棒棒 08/13 10:04
76F：→ swingman : 昨天黑名單一堆帳號 今天換另一批上 回這種沒意義 08/13 10:04
77F：噓 bybyf : 有綠當然能 08/13 10:07
78F：推 patrol : 覺得可以的話，以後建商賣你房子，一間房子成立一間 08/13 10:07
79F：→ patrol : 公司，出問題就切割找不到人 08/13 10:07
80F：推 s4511981 : 這篇懂玩 08/13 10:07
81F：→ patrol : 你要不要勒？笑死 08/13 10:08
82F：→ patrol : 炒股歸炒股，腦袋不要壞掉 08/13 10:09
83F：→ patrol : 太陽能板需要回收時怎麼做，誰出錢，好像還 08/13 10:10
84F：→ patrol : 沒看到誰出來說 08/13 10:10
85F：推 hypoge : 太陽能板怎麼回收 還真的沒看到綠能政府擬出政策 08/13 10:13
86F：推 mytropicfish: 回收都有基金了 自己google吧 08/13 10:13
87F：→ hypoge : 還是到時候 可以再成立處理太陽能板的公司再撈一次 08/13 10:13
88F：→ mytropicfish: google一下 很難嗎 08/13 10:13
※ 編輯: zzahoward (1.163.113.113 臺灣), 08/13/2023 10:14:37
89F：推 NightxFrog : 很多是一場一公司好嗎？接上市櫃電子廠的案，也常常 08/13 10:14
90F：→ NightxFrog : 是這樣 08/13 10:14
91F：→ hypoge : 有google到了 謝謝喔 08/13 10:14
92F：→ NightxFrog : 不是只有政府的標案才有這情況 08/13 10:15
93F：噓 robinson : 地方能源黑手本來就不分藍綠這你沒說錯 但一質疑你 08/13 10:15
94F：→ robinson : 就是小粉紅 根本綠側翼風格 08/13 10:15
95F：推 mytropicfish: 多看看太陽能廠的年報 很多東西都有寫 08/13 10:15
96F：推 mytropicfish: 台灣一堆財團 銀行都有投資太陽能 08/13 10:17
97F：推 NightxFrog : 別說這些產業，連鎖產業也是一堆分公司 08/13 10:18
98F：→ mytropicfish: 前公司的太陽能屋頂還是被中華電信得標 08/13 10:18
99F：推 Re12345 : 鴻海也是跟人合資設了一間綠能公司 08/13 10:18
100F：→ NightxFrog : 查一下「陳之漢」，就有10件登記 08/13 10:18
101F：→ Re12345 : 郭董可能也是綠色側翼吧 08/13 10:19
102F：→ NightxFrog : 但我不會說「館長」有問題，因為這是業界常態 08/13 10:19
103F：→ Re12345 : 為什麼鴻海不用母公司投資綠能呢XDD 08/13 10:20
104F：推 NightxFrog : 來股版就是要賺錢，基本的工商登記、財報、股東結構 08/13 10:22
105F：→ NightxFrog : 要懂的查 08/13 10:22
106F：推 Re12345 : 其實不是懂不懂查的問題 這些人其實也不關心這個 08/13 10:23
107F：→ Re12345 : 只要可以洗標題 洗朋友圈就夠了 08/13 10:24
108F：→ zzahoward : 其實假如營業登記不同開子公司很正常的 08/13 10:24
110F：→ patrol : 處理量能嚴重不足，比照核廢料的被檢視程度，我就問 08/13 10:27
111F：→ patrol : 處理不完的埋哪裡？ 08/13 10:27
112F：推 mamorui : 查了還是看不懂 好複雜的運作模式 但如果下半年到 08/13 10:28
113F：→ mamorui : 明年案場收益行進順利 感覺股價上200不是問題吧 08/13 10:28
114F：推 aweara : 泓德能源-創6873 太登太陽能股份有限公司也是開很多 08/13 10:28
115F：→ aweara : 能源或科技的公司 看來這種能源都要開很多小公司 08/13 10:28
116F：→ mamorui : 既然在股版討論，就要討論股價空間啊 08/13 10:28
117F：→ patrol : 開核能最省錢，省的就是賺的，我就問股版反核是在反 08/13 10:28
118F：→ patrol : 三小？ 08/13 10:28
119F：→ patrol : 笑死 08/13 10:29
120F：→ bnn : 簡單來說就是爛尾倒閉你拿母公司沒輒 08/13 10:29
121F：→ mamorui : 我看這個創系列也很有趣 跟ky不同？ 08/13 10:29
122F：→ cccict : 太陽能板賣的時候就有加徵回收基金，All in金益鼎 08/13 10:30
123F：→ cccict : 超導三雄 08/13 10:30
124F：→ mamorui : 太陽能跟超導三雄有關係喔？ 08/13 10:30
125F：→ bnn : 這種倒閉切割你在建商旗下一串小公司也很常見 08/13 10:31
126F：推 ter2788 : 拿鴻海根本是來搞笑 首先這是本業 正常來講 如果是 08/13 10:33
127F：→ ter2788 : 本業的公司 一般不會特別再去開子公司 這屬於光電能 08/13 10:33
128F：→ ter2788 : 源類的特殊玩法 08/13 10:33
129F：推 mamorui : 雲豹作為母公司看起來把風險管理做得不錯，而且國 08/13 10:33
130F：→ mamorui : 家政策利多，不會刻意去優先煩惱缺點才對，剛登熱 08/13 10:33
131F：→ mamorui : 騰騰的上市公司難道會馬上下市？ 08/13 10:33
132F：推 aweara : 然後我選點其中的三家 所營事業資料 F401010國際貿 08/13 10:34
133F：→ aweara : 易業 08/13 10:34
134F：→ aweara : IG03010能源技術服務業 A301030水產養殖業 I103060 08/13 10:34
135F：→ aweara : 管理顧問業 三家都有 08/13 10:34
136F：→ ter2788 : 今年沒問題穩定成長 如果要看明年之後的話 不單單看 08/13 10:35
137F：→ ter2788 : 政商關係 要看雲豹在這些標案的合約分潤 08/13 10:35
138F：→ ter2788 : 光看雲豹在這些標案的位子是是否能持續產生獲利 08/13 10:37
139F：推 aweara : 泓德能源跟雲豹能源 老闆都是40出頭的年輕人 08/13 10:38
140F：推 mytropicfish: 回收的問題新聞都寫七年後才有大生意 08/13 10:38
141F：→ jceefailurer: 雲豹真的良心企業，堪比台積電 08/13 10:38
142F：→ mytropicfish: 現在廠商怎麼有願意備好產能 等七年 08/13 10:38
143F：推 mamorui : 上面的問句危險 XD 08/13 10:39
144F：推 teremy : 中租太陽能獲利占比逐增 成中租台灣主要成長動能之 08/13 10:39
145F：→ mytropicfish: 只要有利可圖 民間自然會回收 08/13 10:39
146F：推 patrol : 那現在不就該緩緩，看看七年後能不能處理完，先開核 08/13 10:40
147F：→ patrol : 電嗎 08/13 10:40
148F：→ patrol : 不然你七年後不行，現在又一直堆，到時不就亂埋 08/13 10:41
149F：→ teremy : 中租控股已是全台最大的太陽能廠。中租有3334案場 08/13 10:41
150F：推 mamorui : 中租股價委屈了吧？ 08/13 10:42
151F：推 mytropicfish: 我預測七年後 老人院嚴重不足 08/13 10:43
152F：→ mytropicfish: 政府請馬上蓋一堆老人院 放七年後 老人變多 08/13 10:44
153F：→ delightboy : 常政治言論且善於反串的帳號 08/13 10:45
155F：推 overpolo : 笑死 認不認同金主背景與這間股票好不好是兩碼事 08/13 10:47
156F：→ overpolo : 很多人都搞不清楚喔XD 08/13 10:47
157F：推 Armin : 推一個，很貼近真實現況。 08/13 10:52
158F：→ Armin : 政府錢撒下去到了地方就看各勢力的臉色很正常，不 08/13 10:52
159F：→ Armin : 分利益地方就號召民眾圍起來不讓你施工 科科 08/13 10:52