作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [情报] 云豹能源112年第二季财报 H1:3.55
时间Sun Aug 13 08:05:41 2023
先说，云豹在这一块经营的非常贴近市场
在合约、规划、整体商业流程上面谈起来应该是数家绿能公司里面最舒服的了
有些绿能公司连付款条件都没办法30天
云豹弹性大、价格漂亮、扩充需求积极，只能说需求面市场能做大有他的实力在
就算撇开政商关系，云豹这种经营模式会成为最大最强毫无疑问
我就准备帮公司跟云豹签约，沟通上面是最顺畅的
至於一案场一公司，以我过去对接政府工程和建厂的经验来说
有几种可能，至少且不限於其中之一
1. 防火墙: 该案本身中长期来看风险度较高，所以设定一个停损
背书融资母公司还是可以设上限
2. 利益复杂: 一个案子太多人要分一下，最简单就是开一家公司大家进来持股
持股方式千百种，条件和私底下默契包罗万象
3. 金流复杂化: 配上境外投资公司OBU让利润和金流设定断点
基本上政治和利益牵涉越多的产业就越会有这种情况
还有一些技术上和标案细节的东西，但标案技术面就要请专业人士解说了
整体而言，一案一公司且营业项目几乎高度重叠的状况下
在"正常法治"概念下并非常态，监管上面也有许多困难
但是否为"必要的灰色地带"，我想见仁见智
至於说董仔持股只有一点点所以得到的利润比例会很小
就真的是没玩过交叉持股的OBU+Netting吧
出去一轮以後基本上就很难追踪了，除非你要动用司法机构去函对方国家
然後87%对方国家不想鸟你
但又没明确违法情事，动用司法机构说不过去
哪个佛心董仔乔上乔下只拿一点点股权和利润的
麻烦说一下
※ 引述《TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)》之铭言：
: 都会看股版了
: 就不要这麽可悲
: 有碰过太阳能跟除能的实务就知道，
: 基本上就是一个案场就是一家公司，
: 跟污水处理、或者有些船运公司的一船一公司很像，
: 这几天在吵的什麽十几家公司，
: 懒得每一家都去看，但查下去几乎都是云豹转投资子公司，赖是法人代表而已，
: 从合并报表就可以看出来，
: 这些云豹转投资的子公司，又帮他们背书保证或资金贷与，
: 拆多家子公司就是为了专案融资的方便，
: 有看过太阳能专案融资的资料就知道，绝对称不上多好赚，
: 会来做就跟你各位存股仔一样，赚每年稳定收益而已。
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1F：推 mamorui : 听起来是极度高风险产业 08/13 08:23
风不风险你要从不同的角度看
1. 人家防火墙做得那麽好，要连根砍掉机率低
2. 公司本身营运目标和内容都有国家当後盾，除非政权大翻车又被盯上，不然很稳
3. 绿能凭证市场就在那边，需要买的公司不少，就算真的被抄也会有人接手
2F：推 snider : 你知道人头好用了吧 08/13 08:29
不是人头啦 是经营策略
3F：→ guteres : 30天根本佛心，台湾一堆应该都60~120天 08/13 08:33
我碰过发票15天的绿能公司 宣称台电标准 笑死
4F：推 thomas : 国家钱好粗 08/13 08:39
5F：推 soulout : 人家新闻稿说「倚重」赖董事长在绿能领域的贡献， 08/13 08:42
6F：→ soulout : 都直接告诉你答案惹 08/13 08:42
7F：推 ByronX : 有关系就没关系 08/13 08:45
8F：推 YU1225 : 业内的 推一下 很多人看表面 什麽才持股多少XD 08/13 08:47
9F：推 mamorui : 绿能凭证市场是什麽市场？ （茫） 08/13 08:59
10F：推 kirinstar : 前十大股东来看几乎都个人，法人也是他人控的，交叉 08/13 09:01
前五大持股是同一批人，要玩的方式可以很多XD
11F：→ kirinstar : 持股的可能性不大 08/13 09:01
12F：推 asdc1112000 : 推这篇 08/13 09:01
13F：→ aa923310tw : 蛮唬烂的 08/13 09:12
14F：推 slayptter : XDDDD 08/13 09:13
15F：推 kirinstar : 那叫人头吧，交叉持股 ？ 08/13 09:15
16F：嘘 HenryLin123 : 第二点是在说啥？财报大部分都是母公司100%持有股 08/13 09:18
17F：→ HenryLin123 : 权是分谁？ 08/13 09:18
18F：嘘 HenryLin123 : 条件跟私底下又是啥？就是没证据纯靠臆测#水很深相 08/13 09:19
19F：→ HenryLin123 : 信我这样吗？ 08/13 09:19
你中文不好没关系，就是有其中一个可能或复数个可能
我也没指名云豹每个都有，见到黑影就开枪是小粉红的专长
我文内说的是"一案一公司的常态" 不是说云豹一案一公司的状态好吗
20F：嘘 HenryLin123 : 你根本就连财报都没看麻。 08/13 09:20
21F：推 ter2788 : 风险高不高就看公司的政商关系 只要能源源不绝的拿 08/13 09:21
22F：→ ter2788 : 到标案 完全没有风险 08/13 09:21
23F：推 tigertiger : 不可质疑新潮流，有些版友会生气气 08/13 09:21
24F：嘘 HenryLin123 : 100%母公司持股的子公司哪来多的给你水很深的其他 08/13 09:22
25F：→ HenryLin123 : 人？承认什麽资料都没查就在瞎掰很难吗？ 08/13 09:22
从头到尾我就说一案一公司的可能性了，一堆政府标案工程都是一案一公司
常态下就是有这个情况，我又没指名云豹是这样的模式
不用这麽紧张，回去中国墙内跪拜主席就好
26F：推 mamorui : 嗯嗯 我也是会怕新闻乱写 比较好奇全年可以估到EPS 08/13 09:23
27F：→ mamorui : 9元的原因吗 （另外一篇问了没人知道 改问这里看看 08/13 09:23
28F：→ mamorui : ） 08/13 09:23
就工程款和储能案预计营收阿，不过通常这种都是假设满载状态
29F：嘘 HenryLin123 : #水很深#懂的就懂 08/13 09:24
30F：推 liyu : 唯一风险：政党轮替 08/13 09:25
政党轮替其实没啥风险，地方势力的打点是不分颜色的
自己可以去查查过去绿电一些民代涉案的清单XD
31F：推 mamorui : 了解 感谢终於有人可以帮我解答 QvQ 08/13 09:27
32F：嘘 LeFilsDuVent: 都用这招暗示这篇应该要请主管加分 08/13 09:28
你这种暗示网军才应该请主管加给 ㄎㄎ
33F：推 kirinstar : 另外你说用交叉持股获利，赖台面上有可能的就伍丰， 08/13 09:31
34F：→ kirinstar : 他当过伍丰的董事，但伍丰背後股东不是赖，云豹股权 08/13 09:31
35F：→ kirinstar : 大多数都是创办人用个人名义跟配偶持有，除非你要 08/13 09:31
36F：→ kirinstar : 质疑他们是赖的人头？ 08/13 09:31
37F：推 ter2788 : 一场一公司 不单纯只是可以玩 子公司一起入股分润 08/13 09:32
38F：→ ter2788 : 这只是其中一种 08/13 09:32
39F：推 joy2105feh : 有些人总是很急 XD 08/13 09:33
40F：→ ter2788 : 因为光电场的复杂 所以一般是合作争取标案的方式分 08/13 09:34
41F：→ ter2788 : 润 而不是入股子公司 08/13 09:34
42F：→ ter2788 : 所以会看到云豹能源全资持有 但问题又来惹 为什麽明 08/13 09:36
43F：→ ter2788 : 明是合作争取标案 母公司不行吗？ 为什麽还要特定设 08/13 09:36
44F：→ ter2788 : 立子公司一起做? 08/13 09:36
45F：推 devidevi : 一场一公司，出事才好切割 08/13 09:37
46F：推 Re12345 : spc <== 有空自己google就知道为何 08/13 09:41
47F：推 ter2788 : 是的 因为每个场什麽牛鬼蛇神都有 要是出事都要母公 08/13 09:42
48F：→ ter2788 : 司负责 那要怎办 08/13 09:42
49F：→ Re12345 : 明明就很普通的企业操作讲的好像啥高深的秘密笑死 08/13 09:42
50F：推 mamorui : 愈听愈觉得是个懂经营的好公司 08/13 09:43
51F：→ ter2788 : 笑死 你家公司一个工程开一间公司做吗？ 常见不代表 08/13 09:44
52F：→ ter2788 : 正常 08/13 09:44
53F：推 mamorui : 普通吗？ 或许是这类业界常态？我家公司其实都一直 08/13 09:45
54F：→ mamorui : 是母公司去参与标案哇 08/13 09:45
55F：→ distinguish : 好羡慕这麽赚钱的公司 08/13 09:46
56F：推 x0321j : 别洗白了 一看就知道 绿能 08/13 09:46
57F：推 ter2788 : 主要是光电场其实蛮复杂的 光电场牵扯到很多地方打 08/13 09:47
58F：→ ter2788 : 点上面疏通的过程 跟一般普通标案有些许不一样 08/13 09:47
59F：推 mamorui : 所以我觉得不是由母公司亲自去标很稀奇，当然还是 08/13 09:47
60F：→ mamorui : 尊重各产业市场机制、只要符合法规应该没什麽问题 08/13 09:47
61F：推 yuen1029 : 好了啦 可以了啦 08/13 09:48
62F：嘘 zzzzzzzzzzzy: 他能把饼做大，你内文写的这些优良条件，不就是政商 08/13 09:50
63F：→ zzzzzzzzzzzy: 关系良好才有的吗，是要撇除什麽 08/13 09:50
64F：嘘 LeFilsDuVent: 前面先假装中立吸引听众接着洗脑设立断点这些手法真 08/13 09:52
65F：→ LeFilsDuVent: 的值得更高的位置ㄎㄎ 08/13 09:52
66F：推 ter2788 : 通常有猫腻的不会在云豹能源上面可以看到啦 真的想 08/13 09:52
67F：→ ter2788 : 知道的话要去看标案本身 08/13 09:53
68F：推 cielilver : 政府标案工程若违约或发生甚麽，可能被列黑名单 08/13 09:53
69F：→ cielilver : 各电厂分开一个公司也算分散风险 08/13 09:54
70F：嘘 LeFilsDuVent: 他就是用一堆名词堆砌暗示政商关系回避监督是很棒 08/13 09:54
71F：→ LeFilsDuVent: 的幕僚 08/13 09:54
72F：→ cielilver : 只能说这在台湾能源业很常见 08/13 09:54
73F：嘘 LeFilsDuVent: 你看他一案场一公司通常又不限於就知道风向文老手了 08/13 09:58
74F：→ LeFilsDuVent: ㄏㄏ 08/13 09:58
75F：嘘 vKHip : 推文质疑就叫人小粉红，这水准好棒棒 08/13 10:04
76F：→ swingman : 昨天黑名单一堆帐号 今天换另一批上 回这种没意义 08/13 10:04
77F：嘘 bybyf : 有绿当然能 08/13 10:07
78F：推 patrol : 觉得可以的话，以後建商卖你房子，一间房子成立一间 08/13 10:07
79F：→ patrol : 公司，出问题就切割找不到人 08/13 10:07
80F：推 s4511981 : 这篇懂玩 08/13 10:07
81F：→ patrol : 你要不要勒？笑死 08/13 10:08
82F：→ patrol : 炒股归炒股，脑袋不要坏掉 08/13 10:09
83F：→ patrol : 太阳能板需要回收时怎麽做，谁出钱，好像还 08/13 10:10
84F：→ patrol : 没看到谁出来说 08/13 10:10
85F：推 hypoge : 太阳能板怎麽回收 还真的没看到绿能政府拟出政策 08/13 10:13
86F：推 mytropicfish: 回收都有基金了 自己google吧 08/13 10:13
87F：→ hypoge : 还是到时候 可以再成立处理太阳能板的公司再捞一次 08/13 10:13
88F：→ mytropicfish: google一下 很难吗 08/13 10:13
※ 编辑: zzahoward (1.163.113.113 台湾), 08/13/2023 10:14:37
89F：推 NightxFrog : 很多是一场一公司好吗？接上市柜电子厂的案，也常常 08/13 10:14
90F：→ NightxFrog : 是这样 08/13 10:14
91F：→ hypoge : 有google到了 谢谢喔 08/13 10:14
92F：→ NightxFrog : 不是只有政府的标案才有这情况 08/13 10:15
93F：嘘 robinson : 地方能源黑手本来就不分蓝绿这你没说错 但一质疑你 08/13 10:15
94F：→ robinson : 就是小粉红 根本绿侧翼风格 08/13 10:15
95F：推 mytropicfish: 多看看太阳能厂的年报 很多东西都有写 08/13 10:15
96F：推 mytropicfish: 台湾一堆财团 银行都有投资太阳能 08/13 10:17
97F：推 NightxFrog : 别说这些产业，连锁产业也是一堆分公司 08/13 10:18
98F：→ mytropicfish: 前公司的太阳能屋顶还是被中华电信得标 08/13 10:18
99F：推 Re12345 : 鸿海也是跟人合资设了一间绿能公司 08/13 10:18
100F：→ NightxFrog : 查一下「陈之汉」，就有10件登记 08/13 10:18
101F：→ Re12345 : 郭董可能也是绿色侧翼吧 08/13 10:19
102F：→ NightxFrog : 但我不会说「馆长」有问题，因为这是业界常态 08/13 10:19
103F：→ Re12345 : 为什麽鸿海不用母公司投资绿能呢XDD 08/13 10:20
104F：推 NightxFrog : 来股版就是要赚钱，基本的工商登记、财报、股东结构 08/13 10:22
105F：→ NightxFrog : 要懂的查 08/13 10:22
106F：推 Re12345 : 其实不是懂不懂查的问题 这些人其实也不关心这个 08/13 10:23
107F：→ Re12345 : 只要可以洗标题 洗朋友圈就够了 08/13 10:24
108F：→ zzahoward : 其实假如营业登记不同开子公司很正常的 08/13 10:24
110F：→ patrol : 处理量能严重不足，比照核废料的被检视程度，我就问 08/13 10:27
111F：→ patrol : 处理不完的埋哪里？ 08/13 10:27
112F：推 mamorui : 查了还是看不懂 好复杂的运作模式 但如果下半年到 08/13 10:28
113F：→ mamorui : 明年案场收益行进顺利 感觉股价上200不是问题吧 08/13 10:28
114F：推 aweara : 泓德能源-创6873 太登太阳能股份有限公司也是开很多 08/13 10:28
115F：→ aweara : 能源或科技的公司 看来这种能源都要开很多小公司 08/13 10:28
116F：→ mamorui : 既然在股版讨论，就要讨论股价空间啊 08/13 10:28
117F：→ patrol : 开核能最省钱，省的就是赚的，我就问股版反核是在反 08/13 10:28
118F：→ patrol : 三小？ 08/13 10:28
119F：→ patrol : 笑死 08/13 10:29
120F：→ bnn : 简单来说就是烂尾倒闭你拿母公司没辄 08/13 10:29
121F：→ mamorui : 我看这个创系列也很有趣 跟ky不同？ 08/13 10:29
122F：→ cccict : 太阳能板卖的时候就有加徵回收基金，All in金益鼎 08/13 10:30
123F：→ cccict : 超导三雄 08/13 10:30
124F：→ mamorui : 太阳能跟超导三雄有关系喔？ 08/13 10:30
125F：→ bnn : 这种倒闭切割你在建商旗下一串小公司也很常见 08/13 10:31
126F：推 ter2788 : 拿鸿海根本是来搞笑 首先这是本业 正常来讲 如果是 08/13 10:33
127F：→ ter2788 : 本业的公司 一般不会特别再去开子公司 这属於光电能 08/13 10:33
128F：→ ter2788 : 源类的特殊玩法 08/13 10:33
129F：推 mamorui : 云豹作为母公司看起来把风险管理做得不错，而且国 08/13 10:33
130F：→ mamorui : 家政策利多，不会刻意去优先烦恼缺点才对，刚登热 08/13 10:33
131F：→ mamorui : 腾腾的上市公司难道会马上下市？ 08/13 10:33
132F：推 aweara : 然後我选点其中的三家 所营事业资料 F401010国际贸 08/13 10:34
133F：→ aweara : 易业 08/13 10:34
134F：→ aweara : IG03010能源技术服务业 A301030水产养殖业 I103060 08/13 10:34
135F：→ aweara : 管理顾问业 三家都有 08/13 10:34
136F：→ ter2788 : 今年没问题稳定成长 如果要看明年之後的话 不单单看 08/13 10:35
137F：→ ter2788 : 政商关系 要看云豹在这些标案的合约分润 08/13 10:35
138F：→ ter2788 : 光看云豹在这些标案的位子是是否能持续产生获利 08/13 10:37
139F：推 aweara : 泓德能源跟云豹能源 老板都是40出头的年轻人 08/13 10:38
140F：推 mytropicfish: 回收的问题新闻都写七年後才有大生意 08/13 10:38
141F：→ jceefailurer: 云豹真的良心企业，堪比台积电 08/13 10:38
142F：→ mytropicfish: 现在厂商怎麽有愿意备好产能 等七年 08/13 10:38
143F：推 mamorui : 上面的问句危险 XD 08/13 10:39
144F：推 teremy : 中租太阳能获利占比逐增 成中租台湾主要成长动能之 08/13 10:39
145F：→ mytropicfish: 只要有利可图 民间自然会回收 08/13 10:39
146F：推 patrol : 那现在不就该缓缓，看看七年後能不能处理完，先开核 08/13 10:40
147F：→ patrol : 电吗 08/13 10:40
148F：→ patrol : 不然你七年後不行，现在又一直堆，到时不就乱埋 08/13 10:41
149F：→ teremy : 中租控股已是全台最大的太阳能厂。中租有3334案场 08/13 10:41
150F：推 mamorui : 中租股价委屈了吧？ 08/13 10:42
151F：推 mytropicfish: 我预测七年後 老人院严重不足 08/13 10:43
152F：→ mytropicfish: 政府请马上盖一堆老人院 放七年後 老人变多 08/13 10:44
153F：→ delightboy : 常政治言论且善於反串的帐号 08/13 10:45
155F：推 overpolo : 笑死 认不认同金主背景与这间股票好不好是两码事 08/13 10:47
156F：→ overpolo : 很多人都搞不清楚喔XD 08/13 10:47
157F：推 Armin : 推一个，很贴近真实现况。 08/13 10:52
158F：→ Armin : 政府钱撒下去到了地方就看各势力的脸色很正常，不 08/13 10:52
159F：→ Armin : 分利益地方就号召民众围起来不让你施工 科科 08/13 10:52