作者zeroxod (開心過好每一天)
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標題Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
時間Tue Jul 11 11:25:55 2023
: 中國目前最核心的問題不是房產也不是企業外移
: 而是未富先老帶來的養老黑洞
: 和發達國家相比，未富先老之所以嚴重
: 是因發達國家大多會趁年輕人多老人少的時候累積大量社保結餘
: 而中國年輕人多的時候還很窮，沒收到什麼錢，經濟好不容易初有成果就老齡化，經濟上
: 來，老人維持生活品質的成本就大幅上升
: 要就一直有錢，累積很多社保結餘
: 要就一直窮，老人對退休金要求不高
: 中國這處境有點尷尬
: 過往收到的錢少，現在要支出的錢多，人口結構還很差
: 而中共遇到問題就丟給人民最省事，每年加社保其實就是找名目變相對企業與員工的變相
: 加稅
: 未來的作法有兩種
: 1.
: 降低退休公務員工資及福利、發行國債擴大赤字填補社保缺口、十年內完成延長退休到65
: 歲
: 2.
: 繼續增加企業個人社保稅、想辦法讓零工約聘都要繳社保、分30年延長退休、各種創意花
: 式薅人民羊毛等等
: 考量到制定政策的人和地方執行者自己要退休，以及公務員、軍警是共產黨的基本盤，2
: 的機會稍微高一點，畢竟2也算是中國5000年傳統手藝了
: 很多人會建議中國可以怎樣怎樣做
: 但重點是 為什麼需要呢？
: 日本房價跌超過一半不也好好的沒崩？
: 中國經濟好不好 主要是華爾街和小粉紅在意
: 官員比較在意不要晚退休 退休福利待遇不能少
: 不要因為讓人民少繳費影響到我其它預算
: 上面沒交代不要自己搞事 影響我休息時間
: 維尼在意退休軍警和高幹要安撫好 不要窩裡反
: 其它的都是次要
: 屁民死活更是不重要 已經低薪政府還要拿一半
: 就已經說明沒在管屁民死活
: 中國的社保黑洞會讓中國人長期變相減薪
: 因此通縮的格局很難改變
: 我覺得這是多數人忽略的
: 也可以觀察看看中國內需股的表現
=_>=/ 你好，我好，大家好，我是賠30%的肥宅佬啦。
最主要的其實都不是什麼債務問題，退休問題。
重點就是，錢印不夠多。
美國債務有比中國少嗎?沒有啊，但人家貨幣地位就在那邊。
QE，QQQQQQQEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE爆了，還是爽過。
中國M1M2去看看，會發現我上次說的08.14這兩年對比這20年來說，相當有趣。
已經逼不出錢來，也QE不起來，放水放到水庫快乾，還是無用，枯水的水庫就是沒水。
我不能說水庫被偷接水管，這到處都有，只是中國水管比較多而已。
理性討論下，除了沒錢外，各地高築的城投問題，房企超高債務外。
就是人民幣其實並沒有想像中的強勢，雖然一直想稱霸做亞元，
但是，不是他說了算。
我之前文章也說過，當時該倒的某些房企硬死要救，這就很中國式玩法。
(雖然現在美國也是搞這套，小農會絕不能倒，發錢救就對了。)
人口老化，通膨，通縮，少子化，都是假議題。看看日本就知道，
說了1X年人口老化，還不就是這樣。股市還能創新高呢(笑
目前就大佬你說的外，我看到的是國民的超額消費。
大概就是我們卡債風暴那時候的感覺，但是問題多了50倍以上的數量
房，車，炫富等等問題，都是透支消費，其中，房更是一個大問題，
配上最近房產降溫降價，消費降級的深層就是:房貸卡住消費。
這就陷入中國內需撐不起內企生產的死循環。
我覺得這才是問題，後續就看到中國那方面的政策處理。
說個股點，感謝上次跟版友討論糧食問題，原物料跌，糧商其實賺更多。
不建議入手原物料，建議入手糧食公司。
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1F：噓 deepelves : 美國和美國盟友才能玩QE大絕招，因為貨幣流通性好07/11 11:27
2F：→ deepelves : 中俄朝伊朗玩QE誰要理你啊07/11 11:27
3F：→ asdfonly : 恆生國企正二買下去...相信黨07/11 11:28
4F：噓 silencemars : 人口老化 少子化不是假議題07/11 11:29
其實真的是假議題，老年化，少子化資源只會更集中。
5F：→ silencemars : 產業還沒轉型就人口老化07/11 11:29
6F：→ a8521abcd : 就算狂印錢也不一定拉得起來，日本印了20年還玩出07/11 11:29
7F：→ a8521abcd : YCC走在全世界的最前面也才這點07/11 11:29
8F：→ uv5566 : 中國先把房貸利率下調吧 一堆人背房貸哪來錢消費07/11 11:31
其實已經下調放水很多次了。
9F：→ visadanny : 要QE也要有人接啊07/11 11:34
就自印自銷，之前狂說很多國家要用人民幣計價，也是想學美國通膨外銷，誰知道沒人是笨蛋
10F：推 NexusPrime : 中國印錢只是爽了他們內部一些大型國企或是銀行，07/11 11:35
11F：→ NexusPrime : 這種不能自由兌換的local貨幣怎麼可能跟美金比07/11 11:35
之前我有篇就說到進出中國的錢有夠難的。
12F：推 pponywong : 就RMB沒美金好用阿 美國有蘋果 谷歌 微軟07/11 11:35
13F：→ roseritter : 降房貸利率 那基準利率也要調阿 不然銀行被白嫖07/11 11:36
14F：→ pponywong : 有麥當勞 NBA MLB 好萊屋 你中國有甚麼 有嘻哈喔07/11 11:36
15F：→ pponywong : 你想一下 你生活中需要的東西 那些是美國來的 哪些07/11 11:36
16F：推 EAFV : 跟美國沒什麼好比的 人家賺最多 朋友最多 軍力最強07/11 11:36
17F：推 Tigerman001 : 房貸利率往下調，銀行先死一波07/11 11:36
18F：→ pponywong : 是大陸的 就知道誰麼貨幣比較好用07/11 11:37
19F：→ EAFV : 科技樹又高又廣 中國唯一贏的只有人礦數量07/11 11:37
20F：→ pponywong : 人家泰勒斯搞一個全球巡迴演唱 一堆國家就瘋掉了 07/11 11:37
21F：→ EAFV : 現在連人礦都開始枯竭了 當然只能倒 07/11 11:37
22F：→ pponywong : 你中國有什麼是全球必須的 除了廉價的MIC之外 07/11 11:38
23F：推 fujioqq : 現在MIC還有很多嗎@@ 07/11 11:39
24F：推 kuosos520 : mic這麼便宜，不買白不買07/11 11:43
25F：推 b325019 : 對岸除了廉價的MIC還有什麼嗎07/11 11:43
26F：推 stlinman : 房產崩了，我猜中國會拉股市來救消費，聽說國企分紅 07/11 11:44
就很神奇，房企不敢放倒
27F：→ b325019 : 等你漲起來頂多找下一個更廉價的而已07/11 11:44
28F：推 GCnae : 歐美撤資中國失業率爆炸、中資撤資對歐美經濟不會爆 07/11 11:44
29F：推 cheninher : 人民幣放貶就好了，就這麼簡單。日本之所以會失去30 07/11 11:44
30F：→ cheninher : 年，就是美國不給貶 誒07/11 11:44
其實人民幣已經偷偷在放貶了XD
31F：→ stlinman : 率未來會拉高。個人隨便亂猜盈虧自負! 07/11 11:44
32F：→ GCnae : 炸，所以人家有辦法無限QE讓人接，中國QE要自己吃07/11 11:45
33F：→ cheninher : 1994 中國泡沫爆裂，貶值個45%外資全都衝回去了。 07/11 11:45
34F：噓 Akitsukineko: 唉什麼 日本失落9成是自己問題 07/11 11:46
35F：推 nigatsuki : MIC已經沒有廉價了吧 07/11 11:49
36F：推 jerrylin : 美國只是流動性短時間不足 體質很正常 07/11 11:49
37F：→ jerrylin : 拿美國跟中國比是搞錯了甚麼 07/11 11:49
38F：→ jerrylin : 全世界任何一家銀行被擠兌抽銀根都會倒 07/11 11:49
39F：推 gunng : 還有美國的消費習慣 大概也只有美國敢在金融危機沒 07/11 11:50
40F：→ gunng : 幾年後又恢復消費 日本破一次泡沫30年都低慾望消費 07/11 11:50
啊就QE給全世界，根本不怕債務，都演79次提高債務上限了。也不敢QT，因為吸毒上癮怎麼可能停
41F：→ aloness : 比照上次砸錢拉股市就可處理了，不會是太大問題07/11 11:50
42F：推 j3024133 : 我覺得這個現況下去最糟會回頭搞之前文革那套計劃經07/11 11:52
43F：→ j3024133 : 濟….因為政治上的改革不太可能07/11 11:52
就看中國要怎麼搞，不要預設立場
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 11:59:56
44F：→ j3024133 : 一旦內需真的死活都拉不起來倒掉一堆，他們回頭搞計07/11 11:53
45F：→ j3024133 : 劃經濟也不是不可能07/11 11:53
46F：推 aJan5566 : 說到頭只是拳頭不夠大 美國就是拳頭夠大美金才強07/11 11:53
47F：推 KillAnnie : 都老齡化但社保基金存量中國低數倍要現在人去補07/11 11:53
48F：→ aloness : 沒錢叫國企出，國企沒錢去跟四大借，四大沒錢就中07/11 11:53
49F：→ aloness : 央發債，至多就是放貶突破8元07/11 11:53
50F：→ aJan5566 : 不只是軍事，經濟、資源、糧食產出都是07/11 11:53
51F：推 solomonABC : 泥各位都忘記美國是原物料大國了嗎 07/11 11:55
中國也是.....
52F：推 Tohkachan : 有錢人都在脫產了 窮人繼續給党割07/11 11:58
53F：推 artning : 印鈔印再多也只是人民幣，不是美金，有什麼用07/11 11:58
54F：噓 ck326 : 日本慘了30年你說假議題，呵呵07/11 11:58
慘30年就是印不夠多XD，而且印的買了那些東西我也真看不懂
55F：推 GaryXie : 我也在想是不是鈔票印不夠多XDDD07/11 11:59
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:01:59
56F：推 b325019 : 等中國可以引美鈔再來談無限QE 07/11 12:00
57F：推 EAFV : 計畫經濟不是什麼可不可能 而是正在做 07/11 12:01
58F：推 ter2788 : 當然不是 自己國家貨幣想印多少就多少 07/11 12:01
59F：→ b325019 : 印 07/11 12:01
60F：→ wr : 你是不是忘了糧票很好用 07/11 12:01
61F：→ wr : 要嘛人民公社發糧票 要嘛跟美國磕頭認錯 沒其他選擇 07/11 12:02
62F：→ wr : 讓中國再次偉大幹掉美國 這個選項是不存在的07/11 12:02
63F：→ ter2788 : 問題在於制度 一個國家的經濟是由人民組成 如果不能07/11 12:03
64F：→ ter2788 : 解決他們未來焦慮的生活問題 他們就會自己存錢對抗07/11 12:03
65F：→ ter2788 : 這個焦慮07/11 12:03
現在就是存款上升，降級消費，可這是還要餘額的人能做的，李克強說90%中國人薪資還是3
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:06:35
66F：→ ter2788 : 大家都在擔心未來生活問題 誰原因當下消費呢?07/11 12:04
67F：推 EAFV : 日本都印到GDP的三倍了還不夠多喔 那要印多少07/11 12:05
日本就之前印的都買債債債債，很神奇
68F：推 kobebrian : 少子化問題中國可是以數倍於日韓台的速度在進行 人 07/11 12:05
69F：→ kobebrian : 家發展經濟幾十年後出現 他十五年就追上了 我說人07/11 12:05
70F：→ kobebrian : 口問題07/11 12:05
71F：→ ter2788 : 美國退休金制度太爽 帳戶錢一直變多 看到未來由有這07/11 12:06
72F：→ ter2788 : 麼多錢 自然美國消費力強到不行07/11 12:06
73F：→ kobebrian : 而且美國人口還是相對健康的大國07/11 12:06
74F：推 kis28519 : 更慘的是全中國在等一個人 07/11 12:06
75F：→ ter2788 : 所以要解決消費不振的問題 要先解決人民對於未來的07/11 12:07
76F：→ ter2788 : 焦慮07/11 12:07
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:08:02
77F：→ ter2788 : 不是你政府一直放水就有用的 07/11 12:07
78F：推 DJKENNY : 美國的生子補貼也很驚人阿 07/11 12:08
79F：→ ter2788 : 沒有解決核心問題 你搞在多奇怪的操作都是竹籃打水 07/11 12:08
80F：推 ETTom : 少子化最好是假議題拉 會無感是因為要發生時間長07/11 12:10
其實，真的是少子化假議題，社會資源只會越來越集中
81F：→ Leo4891 : 美股只要一直創高 退休金根本沒問題07/11 12:10
82F：→ Leo4891 : 反觀中國股市不漲反崩 慘啊07/11 12:11
中國股市從08年那次後就死水，也是厲害
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:12:49
83F：推 ter2788 : 重點就是制度問題 完善的法治退休金制度可以一定程07/11 12:12
84F：→ ter2788 : 度上消除人民的未來焦慮感07/11 12:12
對啊，想想台灣軍公教18%，跟降低退休替代率，也是陣痛期
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:14:54
85F：→ Arashi0731 : 中國房市問題不在利率，而是基本工資07/11 12:15
90%人薪資3~4000，其實我還挺詫異的，後來公佈數據還真的大概70%
86F：→ ter2788 : 不過這種核心問題 大多數人都不談 總是講放水撒錢之07/11 12:15
87F：→ ter2788 : 類的 撒再多人家不花就是不花 你能逼人家嗎？07/11 12:15
最怕就是這樣發錢降水，老百姓拿去存起來，結果無效，還不如消費券好用，其實中國也試辦很多次消費券，但效果有限
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:19:03
88F：推 kobebrian : 少子化肯定是個問題 未來消費市場就萎縮到你無法想 07/11 12:17
89F：→ kobebrian : 像 老人的消費力遠不如年輕人 07/11 12:17
90F：→ guardian93 : 金融市場不開放再多QE也是打水漂 07/11 12:17
91F：推 ethan0419 : 中國沒啥有力的盟友 美國拉一堆小弟在打中國 怎麼玩 07/11 12:17
92F：噓 kenbbc12321 : 你會算債務？ 07/11 12:17
93F：→ ter2788 : 至於你們講的少子化也是未來焦慮的一種 07/11 12:18
94F：推 speculator : 日幣大部分國家都收 也容易兌換 以前很多會借低利率07/11 12:18
95F：→ speculator : 日圓去其他國家投資07/11 12:18
96F：噓 sonic4567 : 少子化財富集中然後經濟還是要靠中下階層帶動，說07/11 12:19
97F：→ sonic4567 : 假議題我就不知道當財富掌握在有錢人手上是能帶動07/11 12:19
98F：→ sonic4567 : 整個社會多少消費，天天買車買房子？不可能嘛07/11 12:19
可以去看看老鼠烏托邦實驗，我覺得目前是朝這方面進行。
99F：推 cheninher : 現在看壞都太晚了啦，高手十年前就看壞跑了。如李07/11 12:19
100F：→ cheninher : 嘉誠。現在高手看中國在蕭條都在伺機而動，如李嘉07/11 12:19
101F：→ cheninher : 誠。07/11 12:19
102F：→ cheninher : 現在跟著看壞其實跟韭菜行為沒兩樣。 07/11 12:20
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:21:27
103F：推 ter2788 : 所以還是那句 制度完善才是一切的根本 沒有完善的制 07/11 12:20
104F：→ ter2788 : 度 所有的經濟成果都是空中閣樓 07/11 12:20
105F：推 piliwu : 這篇正解少子化就是騙韭菜 07/11 12:20
106F：→ bndan : 少子化對台灣可以是假議題 但對中國不行 = = 中國能 07/11 12:23
107F：→ bndan : 兜售的其中一項就是人礦... 07/11 12:23
108F：推 piliwu : 中國的問題在於房地產下跌消費信心不足兩樣同時爆 07/11 12:25
109F：→ piliwu : 發 07/11 12:25
110F：→ NexusPrime : 中國年輕人不敢生，因為自己都快活不下了是吧？ 07/11 12:25
111F：推 NEWinx : 中國優勢在有一個強大的領導人，不斷把中國帶往死水 07/11 12:27
112F：→ NEWinx : ，再把台灣推向高峰 07/11 12:27
113F：→ bndan : 台灣再不濟 人礦賣到後來已經是賣精品人礦了(當然產 07/11 12:28
114F：→ bndan : 量越來越低 跟少子化有關) 但中國還停在廣賣人礦的 07/11 12:29
115F：→ bndan : 情況 這時遇到少子化..要不要乾脆賣國家資產比較快? 07/11 12:29
116F：推 sora0115 : 印鈔印成這樣，通膨還上不去匯率下不來的，除了日本 07/11 12:30
117F：→ sora0115 : 沒什麼國家辦得到吧 如果中國印成這樣不知道是什麼 07/11 12:30
118F：→ sora0115 : 情況 07/11 12:30
119F：推 fman : 習大大就總加速師啊，帶領國家往下衝 07/11 12:30
120F：推 ter2788 : 少子化也是消費者信心不足的表現好嗎？ 07/11 12:30
121F：推 WTF55665566 : 還有中國現在的經濟循環基本上都是融資借貸蓋房子 07/11 12:31
122F：→ WTF55665566 : 硬撐出來的虛假榮景 房市一旦蕭條就會成為連鎖引爆 07/11 12:31
123F：→ WTF55665566 : 經濟的原爆點 07/11 12:31
124F：推 Brioni : 公教年改到現在一年省100多億小意思，勞保過幾年後 07/11 12:31
125F：→ Brioni : 每年要貼破兆 07/11 12:31
126F：→ bndan : 少子化層面太多 "先進"文化少說貢獻一半以上 = = 07/11 12:31
127F：→ bndan : 只要經濟不成長 地皮遊戲就結束了..哪國都一樣 07/11 12:32
128F：推 ter2788 : 養小孩成本過高 導致消費不起不想生 07/11 12:32
129F：→ Brioni : 預測都說台灣人口紅利窗口2027關閉 07/11 12:32
130F：→ Brioni : 台灣陣痛轉型期2030開始痛 07/11 12:33
131F：→ ter2788 : 所以這些都是消費力不足的表現 07/11 12:33
132F：→ ter2788 : 而消費力不足的核心就是未來焦慮 07/11 12:34
133F：→ Brioni : 台灣到2100人口回到900萬的時候可能人口結構讓經濟 07/11 12:34
134F：→ Brioni : 有機會重新發展新風貌 07/11 12:35
135F：推 kobebrian : 台灣少子化一樣會痛 沒有消費經濟何來成長？ 07/11 12:35
136F：→ Brioni : 也許那時候台灣有機會走向北歐發展模式 07/11 12:35
137F：推 SunMoonLake : 房貸卡住消費 跟某國一樣 07/11 12:35
138F：→ kobebrian : 放寬移民應該是唯一解了 美國也是靠移民的高生育率 07/11 12:35
139F：→ kobebrian : 來緩解少子化 當然種族議題就會是副作用 07/11 12:35
140F：→ wr : 日本韓國都打算用移民解決少子化 臺灣當然跟上 07/11 12:36
141F：→ kobebrian : 先不要管老人有沒有錢 到時候的老人就是我們都會有 07/11 12:36
142F：→ kobebrian : 錢但消費力遠不如年輕人 年輕人再窮都有高消費意願 07/11 12:36
143F：→ kobebrian : 那如果沒有年輕人呢 07/11 12:36
145F：→ kobebrian : 古代國力看人力 其實現代仍然是如此 只是不光看數 07/11 12:37
146F：→ kobebrian : 量也看品質 07/11 12:37
147F：推 LewisRong : 可是臺灣會遇到一個問題 搶不過日韓 薪資跟生活品 07/11 12:38
148F：→ LewisRong : 質差太多 高階人才都被日韓吸走 臺灣只能吃到基層 07/11 12:38
149F：→ LewisRong : 勞工 07/11 12:38
150F：推 Brioni : 台灣如果放寬移民，搞不好可以吸引大量印尼勞工，再 07/11 12:39
151F：→ Brioni : 轉向伊斯蘭教法，可以進一步提升女性生育率 07/11 12:39
152F：→ wr : 搶不過別人的問題日韓也有阿 搶不過歐美 07/11 12:39
153F：→ wr : 所以搶不搶得過別人 在本質上其實不是問題 07/11 12:40
154F：→ Akitsukineko: 上面那位是做啥的覺得日薪資會贏 07/11 12:40
155F：推 ter2788 : 你們都誤會一個事情 就是移民確實可以部分舒緩少子 07/11 12:40
156F：→ ter2788 : 化 但核心問題還是在健全的法治 07/11 12:40
157F：推 saygogo : 你說的都對,但只要大家堅持共產黨領導,堅持學習習 07/11 12:40
158F：→ saygogo : 近平同志思想,一切的苦難就如同甘霖一般可口07/11 12:40
理性討論，政策問題就看中國上面怎麼想
159F：→ ter2788 : 越是健全的制度 越能減少人民的未來焦慮感07/11 12:40
160F：→ Brioni : 台灣年輕人有家庭教育資源的都往歐美發展是趨勢，隨07/11 12:41
161F：→ Brioni : 便檯面上名人小孩都不在台灣07/11 12:41
162F：→ SILee : 台灣高階人才幾十年來一直都被美國吸走，輪不到日韓07/11 12:41
163F：推 NexusPrime : 品質遠遠比數量重要太多了，美國才3億多人，但是是07/11 12:41
164F：→ NexusPrime : 全世界精英去美國發展，造就了美國在各方面遙遙領07/11 12:41
165F：→ NexusPrime : 先07/11 12:41
166F：→ Brioni : 台灣就是繼續作為先進國家跟開發中國家移民中繼的角07/11 12:41
167F：→ Brioni : 色07/11 12:41
168F：→ ter2788 : 減少人民未來焦慮感才是解決問題的根本07/11 12:42
169F：→ Brioni : 每個大咖都「美國人阿公」就真的台灣很適合當移民中07/11 12:42
170F：→ Brioni : 繼角色07/11 12:42
171F：噓 chameleon : 先別說少子化是財產集中老人 老人不會死不會出意外?07/11 12:44
172F：→ chameleon : 莫名其妙自殺潮再現後 集中化的財產就會被公家吸走07/11 12:44
173F：→ SILee : 台灣人如果願意接受像美國那樣的資本階級化社會，嚴07/11 12:44
174F：→ Brioni : 灣區滿滿華人，中港台少子化怎樣跟他們都無關就是07/11 12:44
175F：→ chameleon : 少子化不是假議題 如果只是集中權貴 那權貴就會翻船07/11 12:44
176F：→ SILee : 重貧富差距，以台灣的人才庫是有機會能保留更多人才07/11 12:44
177F：→ SILee : 產業發展更好的。不過台灣民眾選擇了大政府路線，人07/11 12:45
178F：→ SILee : 才流失是很難避免的。07/11 12:46
179F：推 HyperPoro : QE 量化寬鬆就是日本發明的 遇到通縮 狂印鈔也沒用07/11 12:48
因為那時候印，要看用在哪裡
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 13:00:22
180F：→ AlbertAlmora: 廢話嗎，草頭紙國際交易量占比那麼低，印鈔就是死07/11 12:55
181F：推 kobebrian : 開放移民但不能伊斯蘭化 我很認真 一定會出事07/11 12:55
182F：→ kobebrian : 沒產油的伊斯蘭國家XD07/11 12:56
183F：推 joe2 : 大量印人票就是喝尿止渴07/11 12:57
184F：推 LiamTiger : 少子化最好沒差啦難怪你賠30%07/11 12:58
賠錢還真是抱歉呢QQ不過少子化真的是假議題。
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 13:03:10
185F：→ joe2 : 長時間我們都死了 少子化真的不是議題07/11 13:03
186F：→ joe2 : 等我們40歲以上的人都掛了 就沒有少子化問題了07/11 13:03
187F：→ Akitsukineko: 沒產油的伊斯蘭國家？沒產油是因為你不信伊斯蘭07/11 13:09
188F：→ Akitsukineko: 信了就產油07/11 13:09
189F：推 kobebrian : 笑噴 信阿拉者得石油 求求菩薩保佑我07/11 13:13
190F：推 ter2788 : 少子化假議題嗎？ 就像是沒錢的原因很多 有人說不07/11 13:16
191F：→ ter2788 : 努力工作 那不努力工作是假議題嗎？ 同理 消費力不07/11 13:16
192F：→ ter2788 : 足 的表現有很多 少子化只是其中一種07/11 13:16
我還真想不到，為什麼努力工作怎麼跟少子化合起來討論？
193F：推 fastsheep : 我記得他們房貸現在好像5%左右 應該可降到像台灣2%07/11 13:16
194F：→ fastsheep : 吧?07/11 13:16
6~7%其實已經降好幾次
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 13:20:11
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 13:20:52
195F：推 ter2788 : 中國是否能渡過這次危機 就看他們有沒有要改革制度07/11 13:20
196F：→ ter2788 : 完善法治 如果沒有那失落的20年30年都是可能的07/11 13:21
197F：推 ter2788 : 只是舉例 因為不努力工作也可以當做 沒錢的假議題07/11 13:23
喔喔喔，了解。你一直在說的完善法治發展來看，不止中國有問題，台灣也有這些問題，法
另外少子化假議題，我上面說過老鼠烏托邦實驗，可以去看看
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 13:30:02
198F：噓 FatFatQQ : 假議題？笑死 到底在說什麼07/11 13:27
199F：推 Brioni : 反正就賭引進外勞但不會伊斯蘭化，跟2100年人口剩9007/11 13:27
200F：→ Brioni : 0萬但結構恢復，這兩條路下去選07/11 13:27
201F：→ FatFatQQ : 日本是最近一直偷放人進來進行勞動補充 跟德國意大07/11 13:28
202F：→ FatFatQQ : 利一樣 都要被德印超越了 還再假議題 07/11 13:28
203F：推 holysong : 大基建貪污問題嚴重，導致貨幣乘數降低，很多基建沒07/11 13:29
204F：→ holysong : 經濟貢獻維護費驚人，蓋越多虧越多07/11 13:29
我前幾篇有說到中國高鐵問題，真的是很厲害，但都賠錢。
205F：→ FatFatQQ : 中國少子化一年可能少1000萬以上直接一個重大城市07/11 13:30
206F：→ FatFatQQ : 消失 還有日本真正少子化人口斷崖才正要開始 先去 07/11 13:30
207F：→ FatFatQQ : 看出生人口狀況07/11 13:30
中國這兩年出生人口斷崖式下降沒錯啊，但少子化就是提升企業最佳時候，要不怎麼一直研發自動化機械器具，日本也是少子化只是因為底部工業缺人，台灣不也一樣，開放外勞一直喊。
但這關少子化什麼事？缺人薪資拉高徵人不就好了，跟股版以前討論的香蕉請猴子問題一樣
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 13:35:14
208F：推 lolicat : 台灣少子化也大成功啊 不算假議題07/11 13:33
XDDD是少子化還是”少子”化
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 13:37:24
210F：→ SILee : 他們要痛下決心改革制度很難啦。民族主義大內宣成這 07/11 13:37
211F：→ SILee : 樣，現在就算黨知道要改，韭菜短期內也很難接受。 07/11 13:38
212F：推 ter2788 : 我理解你的意思 但人之所以為人 在於人有人性也有理 07/11 13:39
213F：→ ter2788 : 性 人會沉淪也會避免沉淪 07/11 13:39
214F：推 ryan851215 : 美國退休金制度真的猛 一來解決老年人問題 二來股 07/11 13:40
215F：→ ryan851215 : 市持續成長 但這也只有第一名能玩 07/11 13:40
216F：→ SILee : 其實台灣的勞退制度也是學美國的啊 07/11 13:42
217F：推 ter2788 : 大家都想爽不想遵守規則 但總會有人跳出來跟大家說 07/11 13:42
218F：→ ter2788 : 如果想一起玩下去就要遵守規則 不能讓單純的本能控 07/11 13:42
219F：→ ter2788 : 制自己 07/11 13:42
220F：→ SILee : 只是就我前面推文說的，台灣比較大政府，很多監管問 07/11 13:42
221F：→ SILee : 題政府手放不開，很難玩到像美國那樣。 07/11 13:43
222F：→ ter2788 : 所以人不是老鼠 07/11 13:43
223F：推 ter2788 : 中國就像是被被本能控制的老鼠 自然可以預測他如果 07/11 13:50
224F：→ ter2788 : 繼續下去會有什麼結果 07/11 13:50
就是因為不可能像是老鼠烏托邦實驗，因為人的社會更加複雜，這又要扯到社會學XD
還是不要多談，主要還是討論經濟問題跟政策就好。
現在很兩難的是中國，就是不處理爛攤子，還硬要救，這點我就真的想不通就是。
225F：推 nalthax : 推 07/11 14:01
226F：推 alau : 不像美元 人民幣印出來沒人想幫扛 07/11 14:01
227F：→ roseritter : 台灣政府真的開放401K玩法大概只在夢中 07/11 14:03
※ 編輯: zeroxod (1.170.39.230 臺灣), 07/11/2023 14:09:12
228F：推 fisher6879 : 資本主義加伊斯蘭體系應該就能永續惹吧？無限人礦怎 07/11 14:08
229F：→ fisher6879 : 麼輸？ 07/11 14:08
230F：推 ByronX : 消費卡房貸 怎麼很耳熟 XD 07/11 14:12
231F：推 ter2788 : 不理解為何要救嗎？那當初日本為何要救?這就是人性 07/11 14:27
232F：→ ter2788 : 你可以去看一下中國自己寫的五個20% 結論就是不救政 07/11 14:27
233F：→ ter2788 : 權會不穩哦 經濟會崩潰哦之類的 07/11 14:27
234F：推 chlechin : 怕啥 我們柯p要開服貨貿救中國了 07/11 14:28
235F：→ ter2788 : 你不怕被桶嗎？ 07/11 14:28
你看我這篇文章，我的重點是房貸問題，那五個20%只有一個中，就是地方土地收入。
但硬要救房企這件事上，我真搞不懂。
你說車企轉型電動車大力扶持我看的懂，房...嗯，真不懂
236F：→ moonshade : 錢印出來要有需求，沒有需求印出來就通膨到爆 07/11 14:31
237F：→ moonshade : 好公司增資大家狂買的意思 07/11 14:32
※ 編輯: zeroxod (1.170.39.230 臺灣), 07/11/2023 14:35:11
239F：→ viewer1946 : 能救 07/11 14:36
240F：推 ter2788 : 我不是說你我是說234樓怎這麼勇敢不怕桶 07/11 14:38
241F：→ ter2788 : 那我跟你解釋一下救房吧 07/11 14:40
242F：→ ter2788 : 當制度問題無法解決 就只能解決短期問題 短期什麼問 07/11 14:41
243F：→ ter2788 : 題?賣地不足以支付政府支出 07/11 14:41
244F：推 sanders : 多少人一身家當都壓在房子 房價垮了也代表破產了 07/11 14:42
245F：→ ter2788 : 如果房子價格下降太多 就會導致房企倒閉 購買力土地 07/11 14:44
246F：→ ter2788 : 能力下降 政府土地就只能降價 降太多或是賣不出去就 07/11 14:44
247F：→ ter2788 : 會收入不足 07/11 14:44
248F：→ ter2788 : 所以短期想要拯救地方財政就只能努力維持房企的消費 07/11 14:46
249F：→ ter2788 : 力 但這種解決方式就是飲鴆止渴 07/11 14:46
250F：→ ter2788 : 所以中國一直想推出房產稅 來解決 07/11 14:47
251F：→ ter2788 : 偏偏房產稅會造成其他問題 07/11 14:48
房產稅已經在試點了，就是房價還正開始跌，現在陷入死循環中。
※ 編輯: zeroxod (1.170.39.230 臺灣), 07/11/2023 14:49:56
252F：推 ter2788 : 這種一環扣一環的結果就是目前你看到極度矛盾的樣子 07/11 14:50
253F：→ zeroxod : 只能說 坐著看趴著看躺著看 07/11 14:51
254F：→ ter2788 : 中國就是陷入了制度陷阱 你可以去看一下楊小凱的後 07/11 14:53
255F：→ ter2788 : 發劣勢的演講 07/11 14:53
256F：→ ter2788 : 因為制度不完善 造成滿滿的問題 表面上經濟好了 最 07/11 14:54
257F：→ ter2788 : 後一瞬間就會塌了 07/11 14:54
258F：推 ter2788 : 其實中國不是沒有明白人 只是本能最後又勝利了 無法 07/11 14:57
259F：→ ter2788 : 克制自己去遵守規則法治 07/11 14:57
260F：推 ter2788 : 楊小凱什麼時候預言中國的結局?二十年前 07/11 15:01
261F：推 acolam : 經濟弄不好 搞個李自成下崗習帝就要變崇禎了 07/11 15:13
262F：推 benchentw : 未富先老是每個已開發國家都會遇到的問題 執政者的 07/11 15:25
263F：→ benchentw : 社保系統才至關重要 歐美國家也是一堆老的老窮的窮 07/11 15:25
264F：推 BigBird110 : 人民幣又不吸引人 怎麼印鈔票 07/11 15:34
265F：噓 blackjose : 少子化假議題？ 笑死，發個paper，來看看 07/11 15:38
266F：→ raku : 印下去中國就完蛋啦 它又不是美國 07/11 15:39
267F：→ shawncarter : 人口老化是任何國家進步都遇到的坎 日本經濟停滯就 07/11 15:47
268F：→ shawncarter : 是少子化造成的人口老化 中國也是所謂未富先老 歐 07/11 15:47
269F：→ shawncarter : 美是利用開放移民解決 說是假議題只是看太短期 07/11 15:47
270F：噓 Westzone : 廢話很多，少子化假議題世界先進國就不用開放移民 07/11 15:52
271F：推 Behave : 這篇至少還知道要放股點，就是正常的人類回文 07/11 15:52
272F：→ Westzone : 了，事實擺在眼前還在假議題..浪費時間07/11 15:53
273F：推 orangelin76 : 美國最爽的就是可以一直印鈔票跟你換東西07/11 16:02
274F：→ teve429 : 已入手ADM07/11 16:47
275F：噓 LiamTiger : 少子化的問題就是消費上面好嗎....07/11 16:50
照你們這樣說，只要一直進外勞不就沒有少子化問題了，那這不是假議題是什麼？
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 16:51:37
276F：→ LiamTiger : 少一千萬個嬰兒 一個嬰兒一年花5萬人民幣一年就少507/11 16:51
277F：→ LiamTiger : 億人民幣以上的流通，還不包含更多有的沒的，跟我07/11 16:51
278F：→ LiamTiger : 說沒影響真的笑死 07/11 16:51
279F：→ LiamTiger : 你底層沒消費你的生產就會出問題，然後繼而影響工07/11 16:52
280F：→ LiamTiger : 作，哪可能沒影響07/11 16:52
281F：→ LiamTiger : 更不用說這一千萬嬰兒20年會花的錢有多少？跟你找07/11 16:53
282F：→ LiamTiger : 外勞的層面不一樣好嗎07/11 16:53
套個版友說的，每年的勞力收入一直上升，你沒花在小孩身上的，會消費到別的地方，又不是只有小孩才能消費
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 16:54:26
283F：→ LiamTiger : 10年加起來少一億人的花費，你覺得不會對生產商有 07/11 16:54
284F：→ LiamTiger : 影響嗎，假設市場有1000家關於嬰幼兒產業的公司， 07/11 16:54
285F：→ LiamTiger : 少了20%的嬰兒等於你必定會有公司因此掰掉 07/11 16:54
286F：→ LiamTiger : 所以我上面根本沒在跟你說外勞阿== 我在講消費的層 07/11 16:56
287F：→ LiamTiger : 面上，當然可以說你把錢花在其他地方，但多張嘴花 07/11 16:56
288F：→ LiamTiger : 的錢跟你一個人或兩個人差很多好嗎 07/11 16:56
289F：推 kobebrian : 老人消費力不如年輕人 這跟有沒有錢關係不大 07/11 16:56
290F：推 kobebrian : 移民是可以解決但有副作用 07/11 16:58
291F：→ wr : 老人只能吃半碗飯 年輕人可以吃三碗飯就是有差 07/11 17:02
這樣說真的，年輕人吃得多，消費高，也是。所以還是要有年輕人
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 17:11:45
292F：→ jerrylin : 美國不只是QE給全世界好嗎 07/11 17:11
293F：→ jerrylin : 重點是美國經濟太強 企業太強 才有人要買單 07/11 17:11
294F：→ jerrylin : 你去買中國的公司債試試 不怕幾年後下市嗎 07/11 17:12
295F：→ smalmal : 美元 歐元 日圓 人民幣 都不值得持有 現在那些人就 07/11 18:28
296F：→ smalmal : 是一直印鈔票割韭菜而已 蠻不要臉的 07/11 18:28
297F：噓 hanmas : 日本少子化能拖著是有台灣中國接 中國現在等於是老 07/11 19:33
298F：→ hanmas : 鼠會最後一隻 少子化爆掉絕對不是假議題 07/11 19:33
299F：→ fallinlove15: 亂印 人們對於貨幣失去信任 印了還有用嗎？ 07/11 20:41
300F：推 paul76318 : 日本出生率其實比中國好很多也比台灣韓國新加坡好 07/11 22:03
301F：→ paul76318 : 很多 07/11 22:03
302F：推 kevin1732 : 無限QE也要有一堆盤子盟友能接，對岸要找誰？ 07/11 22:17
303F：推 iamkim : 坐等人民幣放貶wwwww 07/12 00:53
304F：→ iamkim : 從第三世界國家海淘94爽 07/12 00:53
305F：推 cobrasgo : 以國家的角度來看，絕對不會希望對岸變很慘。人人 07/12 07:35
306F：→ cobrasgo : 有飯吃誰會想打仗，吃不飽時很多事都會發生，赤腳 07/12 07:35
307F：→ cobrasgo : 的不怕穿鞋的 07/12 07:35
308F：→ cobrasgo : 希特勒怎麼起來的 07/12 07:38
309F：→ cobrasgo : 人類社會演進的過程一定是先吃飽再講文明 07/12 07:40
310F：推 jorden : 推 發生金融危機的國家 糧食會先惡性通膨 07/12 08:47
311F：推 bnd0327 : 台灣公司必須要在新的供應鏈中搶佔地位 07/12 15:01
312F：噓 xluds24805 : 因為少子化都倒一堆學校了，還在假議題嗎ww 07/13 00:35
313F：推 gogoegg : 人口老化其實很恐怖 勞動的人口變少 然後吃退休金的 07/13 16:37
314F：→ gogoegg : 爆多 日本沒落的三十年 主因之一人口老化 07/13 16:38