作者zeroxod (开心过好每一天)
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标题Re: [心得] 中国可能长期陷入通缩的主要原因
时间Tue Jul 11 11:25:55 2023
: 中国目前最核心的问题不是房产也不是企业外移
: 而是未富先老带来的养老黑洞
: 和发达国家相比，未富先老之所以严重
: 是因发达国家大多会趁年轻人多老人少的时候累积大量社保结余
: 而中国年轻人多的时候还很穷，没收到什麽钱，经济好不容易初有成果就老龄化，经济上
: 来，老人维持生活品质的成本就大幅上升
: 要就一直有钱，累积很多社保结余
: 要就一直穷，老人对退休金要求不高
: 中国这处境有点尴尬
: 过往收到的钱少，现在要支出的钱多，人口结构还很差
: 而中共遇到问题就丢给人民最省事，每年加社保其实就是找名目变相对企业与员工的变相
: 加税
: 未来的作法有两种
: 1.
: 降低退休公务员工资及福利、发行国债扩大赤字填补社保缺口、十年内完成延长退休到65
: 岁
: 2.
: 继续增加企业个人社保税、想办法让零工约聘都要缴社保、分30年延长退休、各种创意花
: 式薅人民羊毛等等
: 考量到制定政策的人和地方执行者自己要退休，以及公务员、军警是共产党的基本盘，2
: 的机会稍微高一点，毕竟2也算是中国5000年传统手艺了
: 很多人会建议中国可以怎样怎样做
: 但重点是 为什麽需要呢？
: 日本房价跌超过一半不也好好的没崩？
: 中国经济好不好 主要是华尔街和小粉红在意
: 官员比较在意不要晚退休 退休福利待遇不能少
: 不要因为让人民少缴费影响到我其它预算
: 上面没交代不要自己搞事 影响我休息时间
: 维尼在意退休军警和高干要安抚好 不要窝里反
: 其它的都是次要
: 屁民死活更是不重要 已经低薪政府还要拿一半
: 就已经说明没在管屁民死活
: 中国的社保黑洞会让中国人长期变相减薪
: 因此通缩的格局很难改变
: 我觉得这是多数人忽略的
: 也可以观察看看中国内需股的表现
=_>=/ 你好，我好，大家好，我是赔30%的肥宅佬啦。
最主要的其实都不是什麽债务问题，退休问题。
重点就是，钱印不够多。
美国债务有比中国少吗?没有啊，但人家货币地位就在那边。
QE，QQQQQQQEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE爆了，还是爽过。
中国M1M2去看看，会发现我上次说的08.14这两年对比这20年来说，相当有趣。
已经逼不出钱来，也QE不起来，放水放到水库快乾，还是无用，枯水的水库就是没水。
我不能说水库被偷接水管，这到处都有，只是中国水管比较多而已。
理性讨论下，除了没钱外，各地高筑的城投问题，房企超高债务外。
就是人民币其实并没有想像中的强势，虽然一直想称霸做亚元，
但是，不是他说了算。
我之前文章也说过，当时该倒的某些房企硬死要救，这就很中国式玩法。
(虽然现在美国也是搞这套，小农会绝不能倒，发钱救就对了。)
人口老化，通膨，通缩，少子化，都是假议题。看看日本就知道，
说了1X年人口老化，还不就是这样。股市还能创新高呢(笑
目前就大佬你说的外，我看到的是国民的超额消费。
大概就是我们卡债风暴那时候的感觉，但是问题多了50倍以上的数量
房，车，炫富等等问题，都是透支消费，其中，房更是一个大问题，
配上最近房产降温降价，消费降级的深层就是:房贷卡住消费。
这就陷入中国内需撑不起内企生产的死循环。
我觉得这才是问题，後续就看到中国那方面的政策处理。
说个股点，感谢上次跟版友讨论粮食问题，原物料跌，粮商其实赚更多。
不建议入手原物料，建议入手粮食公司。
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1F：嘘 deepelves : 美国和美国盟友才能玩QE大绝招，因为货币流通性好07/11 11:27
2F：→ deepelves : 中俄朝伊朗玩QE谁要理你啊07/11 11:27
3F：→ asdfonly : 恒生国企正二买下去...相信党07/11 11:28
4F：嘘 silencemars : 人口老化 少子化不是假议题07/11 11:29
其实真的是假议题，老年化，少子化资源只会更集中。
5F：→ silencemars : 产业还没转型就人口老化07/11 11:29
6F：→ a8521abcd : 就算狂印钱也不一定拉得起来，日本印了20年还玩出07/11 11:29
7F：→ a8521abcd : YCC走在全世界的最前面也才这点07/11 11:29
8F：→ uv5566 : 中国先把房贷利率下调吧 一堆人背房贷哪来钱消费07/11 11:31
其实已经下调放水很多次了。
9F：→ visadanny : 要QE也要有人接啊07/11 11:34
就自印自销，之前狂说很多国家要用人民币计价，也是想学美国通膨外销，谁知道没人是笨蛋
10F：推 NexusPrime : 中国印钱只是爽了他们内部一些大型国企或是银行，07/11 11:35
11F：→ NexusPrime : 这种不能自由兑换的local货币怎麽可能跟美金比07/11 11:35
之前我有篇就说到进出中国的钱有够难的。
12F：推 pponywong : 就RMB没美金好用阿 美国有苹果 谷歌 微软07/11 11:35
13F：→ roseritter : 降房贷利率 那基准利率也要调阿 不然银行被白嫖07/11 11:36
14F：→ pponywong : 有麦当劳 NBA MLB 好莱屋 你中国有甚麽 有嘻哈喔07/11 11:36
15F：→ pponywong : 你想一下 你生活中需要的东西 那些是美国来的 哪些07/11 11:36
16F：推 EAFV : 跟美国没什麽好比的 人家赚最多 朋友最多 军力最强07/11 11:36
17F：推 Tigerman001 : 房贷利率往下调，银行先死一波07/11 11:36
18F：→ pponywong : 是大陆的 就知道谁麽货币比较好用07/11 11:37
19F：→ EAFV : 科技树又高又广 中国唯一赢的只有人矿数量07/11 11:37
20F：→ pponywong : 人家泰勒斯搞一个全球巡回演唱 一堆国家就疯掉了 07/11 11:37
21F：→ EAFV : 现在连人矿都开始枯竭了 当然只能倒 07/11 11:37
22F：→ pponywong : 你中国有什麽是全球必须的 除了廉价的MIC之外 07/11 11:38
23F：推 fujioqq : 现在MIC还有很多吗@@ 07/11 11:39
24F：推 kuosos520 : mic这麽便宜，不买白不买07/11 11:43
25F：推 b325019 : 对岸除了廉价的MIC还有什麽吗07/11 11:43
26F：推 stlinman : 房产崩了，我猜中国会拉股市来救消费，听说国企分红 07/11 11:44
就很神奇，房企不敢放倒
27F：→ b325019 : 等你涨起来顶多找下一个更廉价的而已07/11 11:44
28F：推 GCnae : 欧美撤资中国失业率爆炸、中资撤资对欧美经济不会爆 07/11 11:44
29F：推 cheninher : 人民币放贬就好了，就这麽简单。日本之所以会失去30 07/11 11:44
30F：→ cheninher : 年，就是美国不给贬 诶07/11 11:44
其实人民币已经偷偷在放贬了XD
31F：→ stlinman : 率未来会拉高。个人随便乱猜盈亏自负! 07/11 11:44
32F：→ GCnae : 炸，所以人家有办法无限QE让人接，中国QE要自己吃07/11 11:45
33F：→ cheninher : 1994 中国泡沫爆裂，贬值个45%外资全都冲回去了。 07/11 11:45
34F：嘘 Akitsukineko: 唉什麽 日本失落9成是自己问题 07/11 11:46
35F：推 nigatsuki : MIC已经没有廉价了吧 07/11 11:49
36F：推 jerrylin : 美国只是流动性短时间不足 体质很正常 07/11 11:49
37F：→ jerrylin : 拿美国跟中国比是搞错了甚麽 07/11 11:49
38F：→ jerrylin : 全世界任何一家银行被挤兑抽银根都会倒 07/11 11:49
39F：推 gunng : 还有美国的消费习惯 大概也只有美国敢在金融危机没 07/11 11:50
40F：→ gunng : 几年後又恢复消费 日本破一次泡沫30年都低慾望消费 07/11 11:50
啊就QE给全世界，根本不怕债务，都演79次提高债务上限了。也不敢QT，因为吸毒上瘾怎麽可能停
41F：→ aloness : 比照上次砸钱拉股市就可处理了，不会是太大问题07/11 11:50
42F：推 j3024133 : 我觉得这个现况下去最糟会回头搞之前文革那套计划经07/11 11:52
43F：→ j3024133 : 济….因为政治上的改革不太可能07/11 11:52
就看中国要怎麽搞，不要预设立场
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 11:59:56
44F：→ j3024133 : 一旦内需真的死活都拉不起来倒掉一堆，他们回头搞计07/11 11:53
45F：→ j3024133 : 划经济也不是不可能07/11 11:53
46F：推 aJan5566 : 说到头只是拳头不够大 美国就是拳头够大美金才强07/11 11:53
47F：推 KillAnnie : 都老龄化但社保基金存量中国低数倍要现在人去补07/11 11:53
48F：→ aloness : 没钱叫国企出，国企没钱去跟四大借，四大没钱就中07/11 11:53
49F：→ aloness : 央发债，至多就是放贬突破8元07/11 11:53
50F：→ aJan5566 : 不只是军事，经济、资源、粮食产出都是07/11 11:53
51F：推 solomonABC : 泥各位都忘记美国是原物料大国了吗 07/11 11:55
中国也是.....
52F：推 Tohkachan : 有钱人都在脱产了 穷人继续给党割07/11 11:58
53F：推 artning : 印钞印再多也只是人民币，不是美金，有什麽用07/11 11:58
54F：嘘 ck326 : 日本惨了30年你说假议题，呵呵07/11 11:58
惨30年就是印不够多XD，而且印的买了那些东西我也真看不懂
55F：推 GaryXie : 我也在想是不是钞票印不够多XDDD07/11 11:59
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 12:01:59
56F：推 b325019 : 等中国可以引美钞再来谈无限QE 07/11 12:00
57F：推 EAFV : 计画经济不是什麽可不可能 而是正在做 07/11 12:01
58F：推 ter2788 : 当然不是 自己国家货币想印多少就多少 07/11 12:01
59F：→ b325019 : 印 07/11 12:01
60F：→ wr : 你是不是忘了粮票很好用 07/11 12:01
61F：→ wr : 要嘛人民公社发粮票 要嘛跟美国磕头认错 没其他选择 07/11 12:02
62F：→ wr : 让中国再次伟大干掉美国 这个选项是不存在的07/11 12:02
63F：→ ter2788 : 问题在於制度 一个国家的经济是由人民组成 如果不能07/11 12:03
64F：→ ter2788 : 解决他们未来焦虑的生活问题 他们就会自己存钱对抗07/11 12:03
65F：→ ter2788 : 这个焦虑07/11 12:03
现在就是存款上升，降级消费，可这是还要余额的人能做的，李克强说90%中国人薪资还是3
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 12:06:35
66F：→ ter2788 : 大家都在担心未来生活问题 谁原因当下消费呢?07/11 12:04
67F：推 EAFV : 日本都印到GDP的三倍了还不够多喔 那要印多少07/11 12:05
日本就之前印的都买债债债债，很神奇
68F：推 kobebrian : 少子化问题中国可是以数倍於日韩台的速度在进行 人 07/11 12:05
69F：→ kobebrian : 家发展经济几十年後出现 他十五年就追上了 我说人07/11 12:05
70F：→ kobebrian : 口问题07/11 12:05
71F：→ ter2788 : 美国退休金制度太爽 帐户钱一直变多 看到未来由有这07/11 12:06
72F：→ ter2788 : 麽多钱 自然美国消费力强到不行07/11 12:06
73F：→ kobebrian : 而且美国人口还是相对健康的大国07/11 12:06
74F：推 kis28519 : 更惨的是全中国在等一个人 07/11 12:06
75F：→ ter2788 : 所以要解决消费不振的问题 要先解决人民对於未来的07/11 12:07
76F：→ ter2788 : 焦虑07/11 12:07
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 12:08:02
77F：→ ter2788 : 不是你政府一直放水就有用的 07/11 12:07
78F：推 DJKENNY : 美国的生子补贴也很惊人阿 07/11 12:08
79F：→ ter2788 : 没有解决核心问题 你搞在多奇怪的操作都是竹篮打水 07/11 12:08
80F：推 ETTom : 少子化最好是假议题拉 会无感是因为要发生时间长07/11 12:10
其实，真的是少子化假议题，社会资源只会越来越集中
81F：→ Leo4891 : 美股只要一直创高 退休金根本没问题07/11 12:10
82F：→ Leo4891 : 反观中国股市不涨反崩 惨啊07/11 12:11
中国股市从08年那次後就死水，也是厉害
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 12:12:49
83F：推 ter2788 : 重点就是制度问题 完善的法治退休金制度可以一定程07/11 12:12
84F：→ ter2788 : 度上消除人民的未来焦虑感07/11 12:12
对啊，想想台湾军公教18%，跟降低退休替代率，也是阵痛期
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 12:14:54
85F：→ Arashi0731 : 中国房市问题不在利率，而是基本工资07/11 12:15
90%人薪资3~4000，其实我还挺诧异的，後来公布数据还真的大概70%
86F：→ ter2788 : 不过这种核心问题 大多数人都不谈 总是讲放水撒钱之07/11 12:15
87F：→ ter2788 : 类的 撒再多人家不花就是不花 你能逼人家吗？07/11 12:15
最怕就是这样发钱降水，老百姓拿去存起来，结果无效，还不如消费券好用，其实中国也试办很多次消费券，但效果有限
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 12:19:03
88F：推 kobebrian : 少子化肯定是个问题 未来消费市场就萎缩到你无法想 07/11 12:17
89F：→ kobebrian : 像 老人的消费力远不如年轻人 07/11 12:17
90F：→ guardian93 : 金融市场不开放再多QE也是打水漂 07/11 12:17
91F：推 ethan0419 : 中国没啥有力的盟友 美国拉一堆小弟在打中国 怎麽玩 07/11 12:17
92F：嘘 kenbbc12321 : 你会算债务？ 07/11 12:17
93F：→ ter2788 : 至於你们讲的少子化也是未来焦虑的一种 07/11 12:18
94F：推 speculator : 日币大部分国家都收 也容易兑换 以前很多会借低利率07/11 12:18
95F：→ speculator : 日圆去其他国家投资07/11 12:18
96F：嘘 sonic4567 : 少子化财富集中然後经济还是要靠中下阶层带动，说07/11 12:19
97F：→ sonic4567 : 假议题我就不知道当财富掌握在有钱人手上是能带动07/11 12:19
98F：→ sonic4567 : 整个社会多少消费，天天买车买房子？不可能嘛07/11 12:19
可以去看看老鼠乌托邦实验，我觉得目前是朝这方面进行。
99F：推 cheninher : 现在看坏都太晚了啦，高手十年前就看坏跑了。如李07/11 12:19
100F：→ cheninher : 嘉诚。现在高手看中国在萧条都在伺机而动，如李嘉07/11 12:19
101F：→ cheninher : 诚。07/11 12:19
102F：→ cheninher : 现在跟着看坏其实跟韭菜行为没两样。 07/11 12:20
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 12:21:27
103F：推 ter2788 : 所以还是那句 制度完善才是一切的根本 没有完善的制 07/11 12:20
104F：→ ter2788 : 度 所有的经济成果都是空中阁楼 07/11 12:20
105F：推 piliwu : 这篇正解少子化就是骗韭菜 07/11 12:20
106F：→ bndan : 少子化对台湾可以是假议题 但对中国不行 = = 中国能 07/11 12:23
107F：→ bndan : 兜售的其中一项就是人矿... 07/11 12:23
108F：推 piliwu : 中国的问题在於房地产下跌消费信心不足两样同时爆 07/11 12:25
109F：→ piliwu : 发 07/11 12:25
110F：→ NexusPrime : 中国年轻人不敢生，因为自己都快活不下了是吧？ 07/11 12:25
111F：推 NEWinx : 中国优势在有一个强大的领导人，不断把中国带往死水 07/11 12:27
112F：→ NEWinx : ，再把台湾推向高峰 07/11 12:27
113F：→ bndan : 台湾再不济 人矿卖到後来已经是卖精品人矿了(当然产 07/11 12:28
114F：→ bndan : 量越来越低 跟少子化有关) 但中国还停在广卖人矿的 07/11 12:29
115F：→ bndan : 情况 这时遇到少子化..要不要乾脆卖国家资产比较快? 07/11 12:29
116F：推 sora0115 : 印钞印成这样，通膨还上不去汇率下不来的，除了日本 07/11 12:30
117F：→ sora0115 : 没什麽国家办得到吧 如果中国印成这样不知道是什麽 07/11 12:30
118F：→ sora0115 : 情况 07/11 12:30
119F：推 fman : 习大大就总加速师啊，带领国家往下冲 07/11 12:30
120F：推 ter2788 : 少子化也是消费者信心不足的表现好吗？ 07/11 12:30
121F：推 WTF55665566 : 还有中国现在的经济循环基本上都是融资借贷盖房子 07/11 12:31
122F：→ WTF55665566 : 硬撑出来的虚假荣景 房市一旦萧条就会成为连锁引爆 07/11 12:31
123F：→ WTF55665566 : 经济的原爆点 07/11 12:31
124F：推 Brioni : 公教年改到现在一年省100多亿小意思，劳保过几年後 07/11 12:31
125F：→ Brioni : 每年要贴破兆 07/11 12:31
126F：→ bndan : 少子化层面太多 "先进"文化少说贡献一半以上 = = 07/11 12:31
127F：→ bndan : 只要经济不成长 地皮游戏就结束了..哪国都一样 07/11 12:32
128F：推 ter2788 : 养小孩成本过高 导致消费不起不想生 07/11 12:32
129F：→ Brioni : 预测都说台湾人口红利窗口2027关闭 07/11 12:32
130F：→ Brioni : 台湾阵痛转型期2030开始痛 07/11 12:33
131F：→ ter2788 : 所以这些都是消费力不足的表现 07/11 12:33
132F：→ ter2788 : 而消费力不足的核心就是未来焦虑 07/11 12:34
133F：→ Brioni : 台湾到2100人口回到900万的时候可能人口结构让经济 07/11 12:34
134F：→ Brioni : 有机会重新发展新风貌 07/11 12:35
135F：推 kobebrian : 台湾少子化一样会痛 没有消费经济何来成长？ 07/11 12:35
136F：→ Brioni : 也许那时候台湾有机会走向北欧发展模式 07/11 12:35
137F：推 SunMoonLake : 房贷卡住消费 跟某国一样 07/11 12:35
138F：→ kobebrian : 放宽移民应该是唯一解了 美国也是靠移民的高生育率 07/11 12:35
139F：→ kobebrian : 来缓解少子化 当然种族议题就会是副作用 07/11 12:35
140F：→ wr : 日本韩国都打算用移民解决少子化 台湾当然跟上 07/11 12:36
141F：→ kobebrian : 先不要管老人有没有钱 到时候的老人就是我们都会有 07/11 12:36
142F：→ kobebrian : 钱但消费力远不如年轻人 年轻人再穷都有高消费意愿 07/11 12:36
143F：→ kobebrian : 那如果没有年轻人呢 07/11 12:36
145F：→ kobebrian : 古代国力看人力 其实现代仍然是如此 只是不光看数 07/11 12:37
146F：→ kobebrian : 量也看品质 07/11 12:37
147F：推 LewisRong : 可是台湾会遇到一个问题 抢不过日韩 薪资跟生活品 07/11 12:38
148F：→ LewisRong : 质差太多 高阶人才都被日韩吸走 台湾只能吃到基层 07/11 12:38
149F：→ LewisRong : 劳工 07/11 12:38
150F：推 Brioni : 台湾如果放宽移民，搞不好可以吸引大量印尼劳工，再 07/11 12:39
151F：→ Brioni : 转向伊斯兰教法，可以进一步提升女性生育率 07/11 12:39
152F：→ wr : 抢不过别人的问题日韩也有阿 抢不过欧美 07/11 12:39
153F：→ wr : 所以抢不抢得过别人 在本质上其实不是问题 07/11 12:40
154F：→ Akitsukineko: 上面那位是做啥的觉得日薪资会赢 07/11 12:40
155F：推 ter2788 : 你们都误会一个事情 就是移民确实可以部分舒缓少子 07/11 12:40
156F：→ ter2788 : 化 但核心问题还是在健全的法治 07/11 12:40
157F：推 saygogo : 你说的都对,但只要大家坚持共产党领导,坚持学习习 07/11 12:40
158F：→ saygogo : 近平同志思想,一切的苦难就如同甘霖一般可口07/11 12:40
理性讨论，政策问题就看中国上面怎麽想
159F：→ ter2788 : 越是健全的制度 越能减少人民的未来焦虑感07/11 12:40
160F：→ Brioni : 台湾年轻人有家庭教育资源的都往欧美发展是趋势，随07/11 12:41
161F：→ Brioni : 便台面上名人小孩都不在台湾07/11 12:41
162F：→ SILee : 台湾高阶人才几十年来一直都被美国吸走，轮不到日韩07/11 12:41
163F：推 NexusPrime : 品质远远比数量重要太多了，美国才3亿多人，但是是07/11 12:41
164F：→ NexusPrime : 全世界精英去美国发展，造就了美国在各方面遥遥领07/11 12:41
165F：→ NexusPrime : 先07/11 12:41
166F：→ Brioni : 台湾就是继续作为先进国家跟开发中国家移民中继的角07/11 12:41
167F：→ Brioni : 色07/11 12:41
168F：→ ter2788 : 减少人民未来焦虑感才是解决问题的根本07/11 12:42
169F：→ Brioni : 每个大咖都「美国人阿公」就真的台湾很适合当移民中07/11 12:42
170F：→ Brioni : 继角色07/11 12:42
171F：嘘 chameleon : 先别说少子化是财产集中老人 老人不会死不会出意外?07/11 12:44
172F：→ chameleon : 莫名其妙自杀潮再现後 集中化的财产就会被公家吸走07/11 12:44
173F：→ SILee : 台湾人如果愿意接受像美国那样的资本阶级化社会，严07/11 12:44
174F：→ Brioni : 湾区满满华人，中港台少子化怎样跟他们都无关就是07/11 12:44
175F：→ chameleon : 少子化不是假议题 如果只是集中权贵 那权贵就会翻船07/11 12:44
176F：→ SILee : 重贫富差距，以台湾的人才库是有机会能保留更多人才07/11 12:44
177F：→ SILee : 产业发展更好的。不过台湾民众选择了大政府路线，人07/11 12:45
178F：→ SILee : 才流失是很难避免的。07/11 12:46
179F：推 HyperPoro : QE 量化宽松就是日本发明的 遇到通缩 狂印钞也没用07/11 12:48
因为那时候印，要看用在哪里
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 13:00:22
180F：→ AlbertAlmora: 废话吗，草头纸国际交易量占比那麽低，印钞就是死07/11 12:55
181F：推 kobebrian : 开放移民但不能伊斯兰化 我很认真 一定会出事07/11 12:55
182F：→ kobebrian : 没产油的伊斯兰国家XD07/11 12:56
183F：推 joe2 : 大量印人票就是喝尿止渴07/11 12:57
184F：推 LiamTiger : 少子化最好没差啦难怪你赔30%07/11 12:58
赔钱还真是抱歉呢QQ不过少子化真的是假议题。
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 13:03:10
185F：→ joe2 : 长时间我们都死了 少子化真的不是议题07/11 13:03
186F：→ joe2 : 等我们40岁以上的人都挂了 就没有少子化问题了07/11 13:03
187F：→ Akitsukineko: 没产油的伊斯兰国家？没产油是因为你不信伊斯兰07/11 13:09
188F：→ Akitsukineko: 信了就产油07/11 13:09
189F：推 kobebrian : 笑喷 信阿拉者得石油 求求菩萨保佑我07/11 13:13
190F：推 ter2788 : 少子化假议题吗？ 就像是没钱的原因很多 有人说不07/11 13:16
191F：→ ter2788 : 努力工作 那不努力工作是假议题吗？ 同理 消费力不07/11 13:16
192F：→ ter2788 : 足 的表现有很多 少子化只是其中一种07/11 13:16
我还真想不到，为什麽努力工作怎麽跟少子化合起来讨论？
193F：推 fastsheep : 我记得他们房贷现在好像5%左右 应该可降到像台湾2%07/11 13:16
194F：→ fastsheep : 吧?07/11 13:16
6~7%其实已经降好几次
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 13:20:11
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 13:20:52
195F：推 ter2788 : 中国是否能渡过这次危机 就看他们有没有要改革制度07/11 13:20
196F：→ ter2788 : 完善法治 如果没有那失落的20年30年都是可能的07/11 13:21
197F：推 ter2788 : 只是举例 因为不努力工作也可以当做 没钱的假议题07/11 13:23
喔喔喔，了解。你一直在说的完善法治发展来看，不止中国有问题，台湾也有这些问题，法
另外少子化假议题，我上面说过老鼠乌托邦实验，可以去看看
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 13:30:02
198F：嘘 FatFatQQ : 假议题？笑死 到底在说什麽07/11 13:27
199F：推 Brioni : 反正就赌引进外劳但不会伊斯兰化，跟2100年人口剩9007/11 13:27
200F：→ Brioni : 0万但结构恢复，这两条路下去选07/11 13:27
201F：→ FatFatQQ : 日本是最近一直偷放人进来进行劳动补充 跟德国意大07/11 13:28
202F：→ FatFatQQ : 利一样 都要被德印超越了 还再假议题 07/11 13:28
203F：推 holysong : 大基建贪污问题严重，导致货币乘数降低，很多基建没07/11 13:29
204F：→ holysong : 经济贡献维护费惊人，盖越多亏越多07/11 13:29
我前几篇有说到中国高铁问题，真的是很厉害，但都赔钱。
205F：→ FatFatQQ : 中国少子化一年可能少1000万以上直接一个重大城市07/11 13:30
206F：→ FatFatQQ : 消失 还有日本真正少子化人口断崖才正要开始 先去 07/11 13:30
207F：→ FatFatQQ : 看出生人口状况07/11 13:30
中国这两年出生人口断崖式下降没错啊，但少子化就是提升企业最佳时候，要不怎麽一直研发自动化机械器具，日本也是少子化只是因为底部工业缺人，台湾不也一样，开放外劳一直喊。
但这关少子化什麽事？缺人薪资拉高徵人不就好了，跟股版以前讨论的香蕉请猴子问题一样
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 13:35:14
208F：推 lolicat : 台湾少子化也大成功啊 不算假议题07/11 13:33
XDDD是少子化还是”少子”化
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 13:37:24
210F：→ SILee : 他们要痛下决心改革制度很难啦。民族主义大内宣成这 07/11 13:37
211F：→ SILee : 样，现在就算党知道要改，韭菜短期内也很难接受。 07/11 13:38
212F：推 ter2788 : 我理解你的意思 但人之所以为人 在於人有人性也有理 07/11 13:39
213F：→ ter2788 : 性 人会沉沦也会避免沉沦 07/11 13:39
214F：推 ryan851215 : 美国退休金制度真的猛 一来解决老年人问题 二来股 07/11 13:40
215F：→ ryan851215 : 市持续成长 但这也只有第一名能玩 07/11 13:40
216F：→ SILee : 其实台湾的劳退制度也是学美国的啊 07/11 13:42
217F：推 ter2788 : 大家都想爽不想遵守规则 但总会有人跳出来跟大家说 07/11 13:42
218F：→ ter2788 : 如果想一起玩下去就要遵守规则 不能让单纯的本能控 07/11 13:42
219F：→ ter2788 : 制自己 07/11 13:42
220F：→ SILee : 只是就我前面推文说的，台湾比较大政府，很多监管问 07/11 13:42
221F：→ SILee : 题政府手放不开，很难玩到像美国那样。 07/11 13:43
222F：→ ter2788 : 所以人不是老鼠 07/11 13:43
223F：推 ter2788 : 中国就像是被被本能控制的老鼠 自然可以预测他如果 07/11 13:50
224F：→ ter2788 : 继续下去会有什麽结果 07/11 13:50
就是因为不可能像是老鼠乌托邦实验，因为人的社会更加复杂，这又要扯到社会学XD
还是不要多谈，主要还是讨论经济问题跟政策就好。
现在很两难的是中国，就是不处理烂摊子，还硬要救，这点我就真的想不通就是。
225F：推 nalthax : 推 07/11 14:01
226F：推 alau : 不像美元 人民币印出来没人想帮扛 07/11 14:01
227F：→ roseritter : 台湾政府真的开放401K玩法大概只在梦中 07/11 14:03
※ 编辑: zeroxod (1.170.39.230 台湾), 07/11/2023 14:09:12
228F：推 fisher6879 : 资本主义加伊斯兰体系应该就能永续惹吧？无限人矿怎 07/11 14:08
229F：→ fisher6879 : 麽输？ 07/11 14:08
230F：推 ByronX : 消费卡房贷 怎麽很耳熟 XD 07/11 14:12
231F：推 ter2788 : 不理解为何要救吗？那当初日本为何要救?这就是人性 07/11 14:27
232F：→ ter2788 : 你可以去看一下中国自己写的五个20% 结论就是不救政 07/11 14:27
233F：→ ter2788 : 权会不稳哦 经济会崩溃哦之类的 07/11 14:27
234F：推 chlechin : 怕啥 我们柯p要开服货贸救中国了 07/11 14:28
235F：→ ter2788 : 你不怕被桶吗？ 07/11 14:28
你看我这篇文章，我的重点是房贷问题，那五个20%只有一个中，就是地方土地收入。
但硬要救房企这件事上，我真搞不懂。
你说车企转型电动车大力扶持我看的懂，房...嗯，真不懂
236F：→ moonshade : 钱印出来要有需求，没有需求印出来就通膨到爆 07/11 14:31
237F：→ moonshade : 好公司增资大家狂买的意思 07/11 14:32
※ 编辑: zeroxod (1.170.39.230 台湾), 07/11/2023 14:35:11
239F：→ viewer1946 : 能救 07/11 14:36
240F：推 ter2788 : 我不是说你我是说234楼怎这麽勇敢不怕桶 07/11 14:38
241F：→ ter2788 : 那我跟你解释一下救房吧 07/11 14:40
242F：→ ter2788 : 当制度问题无法解决 就只能解决短期问题 短期什麽问 07/11 14:41
243F：→ ter2788 : 题?卖地不足以支付政府支出 07/11 14:41
244F：推 sanders : 多少人一身家当都压在房子 房价垮了也代表破产了 07/11 14:42
245F：→ ter2788 : 如果房子价格下降太多 就会导致房企倒闭 购买力土地 07/11 14:44
246F：→ ter2788 : 能力下降 政府土地就只能降价 降太多或是卖不出去就 07/11 14:44
247F：→ ter2788 : 会收入不足 07/11 14:44
248F：→ ter2788 : 所以短期想要拯救地方财政就只能努力维持房企的消费 07/11 14:46
249F：→ ter2788 : 力 但这种解决方式就是饮鸩止渴 07/11 14:46
250F：→ ter2788 : 所以中国一直想推出房产税 来解决 07/11 14:47
251F：→ ter2788 : 偏偏房产税会造成其他问题 07/11 14:48
房产税已经在试点了，就是房价还正开始跌，现在陷入死循环中。
※ 编辑: zeroxod (1.170.39.230 台湾), 07/11/2023 14:49:56
252F：推 ter2788 : 这种一环扣一环的结果就是目前你看到极度矛盾的样子 07/11 14:50
253F：→ zeroxod : 只能说 坐着看趴着看躺着看 07/11 14:51
254F：→ ter2788 : 中国就是陷入了制度陷阱 你可以去看一下杨小凯的後 07/11 14:53
255F：→ ter2788 : 发劣势的演讲 07/11 14:53
256F：→ ter2788 : 因为制度不完善 造成满满的问题 表面上经济好了 最 07/11 14:54
257F：→ ter2788 : 後一瞬间就会塌了 07/11 14:54
258F：推 ter2788 : 其实中国不是没有明白人 只是本能最後又胜利了 无法 07/11 14:57
259F：→ ter2788 : 克制自己去遵守规则法治 07/11 14:57
260F：推 ter2788 : 杨小凯什麽时候预言中国的结局?二十年前 07/11 15:01
261F：推 acolam : 经济弄不好 搞个李自成下岗习帝就要变崇祯了 07/11 15:13
262F：推 benchentw : 未富先老是每个已开发国家都会遇到的问题 执政者的 07/11 15:25
263F：→ benchentw : 社保系统才至关重要 欧美国家也是一堆老的老穷的穷 07/11 15:25
264F：推 BigBird110 : 人民币又不吸引人 怎麽印钞票 07/11 15:34
265F：嘘 blackjose : 少子化假议题？ 笑死，发个paper，来看看 07/11 15:38
266F：→ raku : 印下去中国就完蛋啦 它又不是美国 07/11 15:39
267F：→ shawncarter : 人口老化是任何国家进步都遇到的坎 日本经济停滞就 07/11 15:47
268F：→ shawncarter : 是少子化造成的人口老化 中国也是所谓未富先老 欧 07/11 15:47
269F：→ shawncarter : 美是利用开放移民解决 说是假议题只是看太短期 07/11 15:47
270F：嘘 Westzone : 废话很多，少子化假议题世界先进国就不用开放移民 07/11 15:52
271F：推 Behave : 这篇至少还知道要放股点，就是正常的人类回文 07/11 15:52
272F：→ Westzone : 了，事实摆在眼前还在假议题..浪费时间07/11 15:53
273F：推 orangelin76 : 美国最爽的就是可以一直印钞票跟你换东西07/11 16:02
274F：→ teve429 : 已入手ADM07/11 16:47
275F：嘘 LiamTiger : 少子化的问题就是消费上面好吗....07/11 16:50
照你们这样说，只要一直进外劳不就没有少子化问题了，那这不是假议题是什麽？
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 16:51:37
276F：→ LiamTiger : 少一千万个婴儿 一个婴儿一年花5万人民币一年就少507/11 16:51
277F：→ LiamTiger : 亿人民币以上的流通，还不包含更多有的没的，跟我07/11 16:51
278F：→ LiamTiger : 说没影响真的笑死 07/11 16:51
279F：→ LiamTiger : 你底层没消费你的生产就会出问题，然後继而影响工07/11 16:52
280F：→ LiamTiger : 作，哪可能没影响07/11 16:52
281F：→ LiamTiger : 更不用说这一千万婴儿20年会花的钱有多少？跟你找07/11 16:53
282F：→ LiamTiger : 外劳的层面不一样好吗07/11 16:53
套个版友说的，每年的劳力收入一直上升，你没花在小孩身上的，会消费到别的地方，又不是只有小孩才能消费
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 16:54:26
283F：→ LiamTiger : 10年加起来少一亿人的花费，你觉得不会对生产商有 07/11 16:54
284F：→ LiamTiger : 影响吗，假设市场有1000家关於婴幼儿产业的公司， 07/11 16:54
285F：→ LiamTiger : 少了20%的婴儿等於你必定会有公司因此掰掉 07/11 16:54
286F：→ LiamTiger : 所以我上面根本没在跟你说外劳阿== 我在讲消费的层 07/11 16:56
287F：→ LiamTiger : 面上，当然可以说你把钱花在其他地方，但多张嘴花 07/11 16:56
288F：→ LiamTiger : 的钱跟你一个人或两个人差很多好吗 07/11 16:56
289F：推 kobebrian : 老人消费力不如年轻人 这跟有没有钱关系不大 07/11 16:56
290F：推 kobebrian : 移民是可以解决但有副作用 07/11 16:58
291F：→ wr : 老人只能吃半碗饭 年轻人可以吃三碗饭就是有差 07/11 17:02
这样说真的，年轻人吃得多，消费高，也是。所以还是要有年轻人
※ 编辑: zeroxod (27.242.4.134 台湾), 07/11/2023 17:11:45
292F：→ jerrylin : 美国不只是QE给全世界好吗 07/11 17:11
293F：→ jerrylin : 重点是美国经济太强 企业太强 才有人要买单 07/11 17:11
294F：→ jerrylin : 你去买中国的公司债试试 不怕几年後下市吗 07/11 17:12
295F：→ smalmal : 美元 欧元 日圆 人民币 都不值得持有 现在那些人就 07/11 18:28
296F：→ smalmal : 是一直印钞票割韭菜而已 蛮不要脸的 07/11 18:28
297F：嘘 hanmas : 日本少子化能拖着是有台湾中国接 中国现在等於是老 07/11 19:33
298F：→ hanmas : 鼠会最後一只 少子化爆掉绝对不是假议题 07/11 19:33
299F：→ fallinlove15: 乱印 人们对於货币失去信任 印了还有用吗？ 07/11 20:41
300F：推 paul76318 : 日本出生率其实比中国好很多也比台湾韩国新加坡好 07/11 22:03
301F：→ paul76318 : 很多 07/11 22:03
302F：推 kevin1732 : 无限QE也要有一堆盘子盟友能接，对岸要找谁？ 07/11 22:17
303F：推 iamkim : 坐等人民币放贬wwwww 07/12 00:53
304F：→ iamkim : 从第三世界国家海淘94爽 07/12 00:53
305F：推 cobrasgo : 以国家的角度来看，绝对不会希望对岸变很惨。人人 07/12 07:35
306F：→ cobrasgo : 有饭吃谁会想打仗，吃不饱时很多事都会发生，赤脚 07/12 07:35
307F：→ cobrasgo : 的不怕穿鞋的 07/12 07:35
308F：→ cobrasgo : 希特勒怎麽起来的 07/12 07:38
309F：→ cobrasgo : 人类社会演进的过程一定是先吃饱再讲文明 07/12 07:40
310F：推 jorden : 推 发生金融危机的国家 粮食会先恶性通膨 07/12 08:47
311F：推 bnd0327 : 台湾公司必须要在新的供应链中抢占地位 07/12 15:01
312F：嘘 xluds24805 : 因为少子化都倒一堆学校了，还在假议题吗ww 07/13 00:35
313F：推 gogoegg : 人口老化其实很恐怖 劳动的人口变少 然後吃退休金的 07/13 16:37
314F：→ gogoegg : 爆多 日本没落的三十年 主因之一人口老化 07/13 16:38