作者icrose (人本，良心)
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標題Re: [新聞] ＷSJ：美國考慮對中國祭新一波AI晶片出口
時間Wed Jun 28 13:17:33 2023
※ 引述《KillAnnie (kill)》之銘言：
: 中國”科研”產業蠻發達
: 但如果討論的是科技
: 研究的題目有沒有商用前景
: 能商用有沒有配套能做成產品
: 能做成產品有沒有整合能力
: 產品做出來市場有沒有競爭力
: 這些才是關鍵
: 這些主要需要商業 資本 管理思維
: 主要是企業主導的
InterNET是美國軍方發明的，沒有上世紀美蘇太空爭霸，雙方都是舉國體制，也沒有那麽快的科技軍轉民用
日本的二戰後黃金時代，其實是大藏省一手策劃指導，大財閥終身制和國企其實沒區別
別鐵口直斷了
十幾年前，台灣人眼裏大陸民間尤其是商人根本不懂信用爲何物，可是以信用的基礎的中國電商已經領先全球
台灣人自吹民主多元創意無限，其實也就是口水歌偶像劇給的底氣，網絡文學、視頻博主、流行音樂現在題材創意
被大陸碾壓。
別活在虛擬光環裏了，都是人云亦云的結果論
我們讀過太多文組寫的神話了，成功人士都是天選之人，天資不凡。
其實，既然中國可以壟斷世界桌球，韓國蕞爾之地都能壟斷世界射箭運動，劉邦的沛縣老鄉團隊就能撐起一個大漢朝
這世界上并沒有那麽多神秘的領域，包括科學領域，都是資金密集人力密集，有上進心的團隊，誰都能統治這個領域
恰如世界級科技中心從英國轉移到法國再到德國，後來是美國。
充足的資金和有力的核心，基本健全制度足以催生任何科技强國，
中國入wto之前，大學工資都發不起，哪有科研經費，入wto之後N年，才好比乾涸幾百年的土地剛剛吸飽水成爲一片
正常土地，其實也就是最近15年的才正式進入發展段，卻已經成績斐然。
所謂的行業和科技護城河，其實在重裝大軍前不堪一擊。
我們以前讀過太多蘋果砸出來萬有引力，操作失誤發現糖精的文組鷄湯，仿佛再來一次平行宇宙，世界的科技八成還停留在
幾百年前，科技進步如斯有一多半是機緣巧合的天賜火花，拉倒吧。
: 中國企業以國企為主體
: 就算民企 資本市場落後 商業管理思維落後
: 都比美國弱很多
: 詳細論述可以看看馬斯克的影片
: https://i.imgur.com/L9J0SbE.jpg
: https://youtu.be/WFFYRI8RDG8
: 科研和科技本來就不能預設正相關
: 比如德國的自然指數大概是美國的30%
: 如果考慮德國人口只有美國1/4
: 那算很不錯
: 但德國的科技 公司 獨角獸 不足美國的1/10
: 中國有大量國企 一級資本市場又不成熟
比亞迪 大疆 華爲 海康威視是國企？騰訊阿里京東是國企？
: 那就更沒競爭力了
: 美國市值兆元以上的企業有超過200家
世界獨角獸公司，中國這幾年都是佔1/3的，你肯定不知道，或者不敢說XD
: 其中有一半大概100家
: 都是科技或工業領域的前幾大巨頭
: 中國能叫出10家都很難
: 比如以下公司你聽過嗎？
: intuitive surgical fortinet danaher
: VMware intuit Roper technology
VMWARE都出來了，我再炫耀一遍美國APPSTORE前5有4個是中資公司不算多吧XD
所以，你只敢拿頭部來炫耀，那麽在中部企業和製造業總額來比，中美對比是怎樣的呢？
中國已經占領美國港口重機90%以上份額，擊退韓國公司，把美國急到又拿國安資安拿藉口清理中國相關產品XD
其他諸如豪華郵輪、LNG船，可以說，中國又將增加兩個兩三年内徹底擊退韓國，統治力過半的領域
: 這些你可能在中國都沒聽過的公司
: 都是市值兆元以上某領域科技領先者
: 這樣公司可以再叫出10倍
: 所以每次看中國在吹自己多厲害
: 都覺得真的很像井蛙
: 很像某些高中會貼 賀本校xx考上台大
: 建中會特別講嗎
: 所以真的not even close
: 至於你說大飛機
: 你知道世界第三大飛機製造商是巴西航空工業嗎？
: 所以我說井蛙
: 能組裝出飛機不容易 但也沒難到只有中國可以
: 要贏空客波音
: 我只能呵呵
: 先打敗巴西吧
: 其實大飛機概念大概跟人民幣國際化差不多
: 連英鎊日圓 都還差得遠
: 整天要挑戰美元
: 至於晶片和比爾蓋茲
: 你要知道從64後
: 美國對中國一直有兩派說法
: 一派是覺得 要技術禁運中國
: 一派是覺得 要搶佔中國市場
: 讓中國本土廠商無法形成商業規模
: 微軟就是最成功的案例
: 刻意的容許中國盜版
: 結果是身為全球最多軟體工程師的中國
: 扶植不出半家有競爭力的軟體公司
: 所以洽好相反
: 中國目前全國產的晶片最好可能只能16甚至32奈米
: 然而AI晶片需要最先進製程和封測
: 美國根本不擔心中國AI晶片廠商能有國際競爭力
: 如果今天中國能做出來的 反而美國才要開放去打擊中國本土廠商
: 現在就是以老黃立場想賺錢 政府想打擊中國
: 就看兩者角力最後如何了
: 中國和美國的技術差距不是一點半點
: 美國不帶中國玩
: 中國就可以洗洗睡了
: 股市是經濟的櫥窗
: 世界包括中國人自己對經濟的前景判斷如何
: 應該不用多說了吧
很多行業台灣沒有就不要多嘴了，紙上談兵
除了IC其他行業都躺在地上，就別亂評論大陸了XD
我對中國股市很樂觀，養老/軍工/重機，仍然是三分配置。
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蒼山有井獨自空，星落天川映遙瞳；小溪流泉添花彩，松江孤島一夜楓
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.52.213.53 (中國)
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※ 編輯: icrose (123.52.213.53 中國), 06/28/2023 13:20:42
1F：推 KillAnnie : 很多都是中國有市場保護機制才做大的然後說來說去就 06/28 13:21
2F：→ KillAnnie : 那幾個家 你這樣吹沒意義 因為人家是你10倍吧 一直 06/28 13:21
3F：→ KillAnnie : 吹那幾家有意義嗎？ 06/28 13:21
4F：噓 lu82034 : 講信用，要不要解釋一下中國官方說的歷史文件 06/28 13:22
5F：→ KillAnnie : 然後中國很多其實只是成本有優勢 就像印度很多藥廠 06/28 13:22
6F：→ KillAnnie : 一樣 不是技術比美國好就是便宜而已 06/28 13:22
7F：推 egghan : 什麼時代還劉邦沛縣 06/28 13:23
8F：噓 xhakiboo : 滾 06/28 13:23
9F：→ sgeneral : 還不快點ALL IN 賺爛 06/28 13:25
10F：噓 dragonjj : 那你最近應該賠很多錢 06/28 13:26
11F：推 phoenixtwo : 語出驚人！ 馬雲：很多假貨做得比真品還好 06/28 13:27
12F：→ phoenixtwo : 中國官方公告阿里巴巴專賣假貨 06/28 13:27
13F：→ phoenixtwo : 美揭 2021 年惡名市場名單，淘寶、微信電商平台成「 06/28 13:28
14F：→ phoenixtwo : 「中國假貨集散地」 06/28 13:29
15F：噓 deepelves : 諾貝爾獎中國得幾個說來聽聽，笑死人了 06/28 13:30
16F：噓 komorin : 你可以繼續中國贏5次，甚至贏10次都沒關係 06/28 13:30
17F：推 phoenixtwo : 德國廠商甚至痛批向中國買的口罩是「垃圾」 06/28 13:31
美國3M公司口罩疫情前代工就是中國，口罩有技術含量？台灣疫情前多半也是大陸制
大陸快篩被G7峰會采用，台灣的快篩呢。XD
你看XXX只能看到這些信息碎片，畢竟是毒理專家和臺大教授都能睜眼説瞎話的地方XD
18F：推 KillAnnie : 獨角獸印度已經連續兩年超過中國了 06/28 13:34
19F：推 pentoxide : 對自己國家很有信心很好，但是真的有辦法什麼都可 06/28 13:34
20F：→ pentoxide : 以贏嗎？ 06/28 13:34
22F：噓 yychiuchang : 中國軟體應用跟重機械真的不錯，應該市場很大，可 06/28 13:37
23F：→ yychiuchang : 以試錯養起來。 06/28 13:37
24F：噓 catboost : 人民企業家犯法都不用罰，果然是人民共和國 06/28 13:37
25F：噓 LabaEllis : 最會寫神話的虎爛嘴不就中國嗎 06/28 13:37
26F：噓 SILee : 中國好棒棒！那可以不要整天掛在這發文佔版面嗎？ 06/28 13:42
27F：→ springman : 這是人家的工作，不好好工作會提高中國的失業率的。 06/28 13:43
28F：噓 XFight : 哇靠~晶片可以扯到 劉邦? 莫非他是晶片之父~!!! 06/28 13:43
29F：→ XFight : 看來摩爾定律要改為劉邦定律 快 作筆記~!! 06/28 13:44
31F：→ stkoso : 你說的那些都是國企喔 每一間企業都有黨組織謝謝 06/28 13:45
32F：噓 quartics : 麻煩中國債務問題先解決再來吹，中國連一家市值前 06/28 13:46
33F：→ quartics : 十的民營企業都沒有，還在吹市場多大多厲害，根本 06/28 13:46
34F：→ quartics : 可笑 06/28 13:46
35F：→ XFight : 阿六仔 可以上PTT? 祖國真是高科技~!! 06/28 13:46
你去workinchina問問，是不是能在大陸直連ptt XD
36F：→ qwe22992168 : 利用VPN軟件對外宣傳減刑 人礦減刑是你的目標嗎?? 06/28 13:47
※ 編輯: icrose (123.52.213.53 中國), 06/28/2023 13:49:19
37F：噓 qwe22992168 : 受刑犯 坐牢多久了?? 有減刑嗎?? 想爸媽?? XDDD 06/28 13:50
38F：噓 XFight : 看來 祖國支那 科技果然獨步全球~!! 06/28 13:50
39F：→ XFight : 歌頌支那 讚嘆支那 支那好棒棒 ~!!! 06/28 13:51
40F：→ XFight : ㄟ 支那 有種東西叫推文 你不妨試試看ctrl+x 06/28 13:52
41F：→ XFight : 喔 更正 shirt+x 06/28 13:53
42F：噓 a316xxx : 這文法語氣我都懷疑是不是在反串惹 06/28 13:58
43F：噓 speed1023 : 親！哥來幫您推推了 06/28 13:58
44F：→ LiamTiger : 中國到今年還是沒有信用可言阿 06/28 14:02
45F：噓 sassuck : 支那講信用XDDDDDDDDDDDD 06/28 14:04
46F：噓 powerkshs : 又是你 06/28 14:05
47F：噓 dosiris : 外商資產不給匯出叫有信用 笑死 06/28 14:05
48F：噓 Ivor : 你講的是中文嗎? 06/28 14:05
49F：噓 waitress : 要幾篇？ 06/28 14:07
50F：噓 sosiealex : 整天在其他國家股版講歪理 無視本國股市長年不振 06/28 14:07
51F：噓 takuma : 中國股市真弱 06/28 14:11
52F：推 apple300cc : 有對帳單嗎，想參考收益 06/28 14:14
53F：噓 ManiaX : 好會吹，這是你的工作嗎？雖然不知道是哪種吹 06/28 14:16
54F：噓 LOVEBLUELA : 吹的真好，口技不錯 06/28 14:19
55F：噓 JohnGalt : 抒情文 06/28 14:20
56F：噓 MingPK : 加油 06/28 14:23
57F：噓 bigtree03 : all in中國，柵欄壞掉了 06/28 14:25
58F：推 kiddcat : 講這麼多,對帳單呢? 06/28 14:26
59F：推 lc85301 : 所以可以拜託你貼個單嗎 06/28 14:29
60F：噓 MingPK : 上面的人推噓要看清楚不要按錯惹～ 06/28 14:37
61F：推 downtoearth : 為什麼說他是這個ID最差的駕駛員 就是因為這樣 06/28 14:37
62F：→ downtoearth : 花一大筆時間 打了一大篇的文 但是一點用都沒有 06/28 14:37
63F：→ downtoearth : 而且還跑錯地方 跑到股版 就是挑錯地方了 06/28 14:38
64F：噓 iamjojo : 一直大外宣真是夠了 06/28 14:42
65F：→ kuoyu : 你簽名檔的幾個人物，就是中國人怎麼也追不上的。 06/28 14:44
66F：噓 wei7799 : 說真的,你是壓了多少本在中國股市上,賠到精神錯亂? 06/28 14:45
67F：噓 DaHahn : 中國講信用? 06/28 14:47
68F：噓 LiamTiger : 最近很急喔一直發文洗 06/28 14:50
69F：噓 Akitsukineko: 口虛 06/28 14:55
70F：推 ecnecsinimer: 貼對帳單啊 06/28 14:56
71F：噓 v21638245 : 這到底是不是realcn的新帳號，感覺好像 06/28 15:00
72F：推 ncuephysics : 軍工還不是靠鵝爹XDD 06/28 15:10
73F：推 davidr : 對岸的悲哀就是這幾年有沒有智商的都洗成這白癡論 06/28 15:33
74F：→ davidr : 述 06/28 15:33
75F：噓 Mayfair0597 : 讓文組笑你一下，「仿佛」是啥，中華五千年的文化 06/28 15:33
76F：→ Mayfair0597 : 薰陶呢？然後你又怎麼知道現在自己不是在讀神話XD 06/28 15:33
77F：→ Mayfair0597 : ? 06/28 15:33
78F：噓 linchw : 看到一半我還以為是AI 全都是廢話 06/28 15:35
79F：噓 ariadne : 要不要打開中國失信名單看一下？比全台灣人還多… 06/28 15:43
80F：噓 PTVPTT : AI專門淘汰你這種 06/28 15:44
81F：噓 ariadne : 新公佈數據中國欠債逾期人數超過三億人 你說有信用? 06/28 15:46
82F：噓 ariadne : 如果中國式標準欠債不還算有信用 那就大聲講出來 06/28 15:50
83F：噓 qaz15987530 : 中國電商是信用為基礎？？？不就是支那人信用太差， 06/28 16:05
84F：→ qaz15987530 : 所以跟電商配合的電支、第三方支付才快速崛起，行 06/28 16:05
85F：→ qaz15987530 : 動支付發展迅速也只是顯現基礎建設的匱乏 06/28 16:05
86F：推 ayler88 : 如果10年前這樣說 比較可信,現在中國負債成這樣了 06/28 16:14
87F：→ ayler88 : 不知哪來的充足資金? 06/28 16:14
88F：推 ayler88 : 中國專制封閉環境 這幾年又再加上歐美科技封鎖 06/28 16:18
89F：推 Refauth : 我又下班啦！ 06/28 16:43
90F：噓 eric112 : 中國人講信用？先不要被抓到在電子產品偷放木馬後 06/28 16:45
91F：→ eric112 : 門程式，先不要投別國的科技 06/28 16:45
92F：推 Refauth : 我個人是覺得中國年輕人最熱愛的達爾文主義思想很好 06/28 16:52
93F：→ Refauth : 所以會活的就是會活，會死的就是會死，不傷腦細胞啊 06/28 16:52
94F：噓 eric112 : 中國的一切就是靠偷來的，美國和台灣不知道被偷多 06/28 16:53
95F：→ eric112 : 少 06/28 16:53
96F：噓 Lionvjm95 : 信用點數UPUP 可惜吹的太明顯了 06/28 16:57
97F：噓 Infinti0623 : 對中概股很樂觀？對帳單貼出來啊 06/28 17:05
98F：→ icelaw : 對帳單勒 06/28 18:30
99F：噓 kevin963 : 可是支那就是做不出ic阿 06/28 18:31
100F：噓 dnaspirit : 又是你，超厲害，鬼扯還可以有結論，都給你贏就好 06/28 19:26
101F：→ dnaspirit : 。 06/28 19:26
102F：推 Refauth : 我唯一可以確定的是中國年輕人比台灣年輕人爽太多了 06/28 19:30
103F：推 encoreg57985: 美帝也沒信用 勒索臺積電要分潤 06/28 19:35
104F：→ encoreg57985: 結果某黨信徒只會嗆大陸 雙標可憐 06/28 19:36
105F：噓 vatog : 你什麼時候對中國股市不樂觀了？ 可是中國股市表現 06/28 19:41
106F：→ vatog : 之差有目共睹 06/28 19:41
107F：噓 vatog : 中國公司看似市佔高，但都靠低價低毛利搶佔市場 06/28 19:43
108F：→ eemail : 講這麼多 看來不該是開發中國家了是吧@@ 06/28 19:44
109F：推 KillAnnie : 浙大學生去卷煙985混得不如勤益科大xd 看中國年輕人 06/28 19:46
110F：→ KillAnnie : 這麼慘真暖心 06/28 19:46
111F：噓 gospursgo21 : 可憐哪 06/28 20:09
112F：噓 rrazer : 投資中國股市幾十年都不會賺錢啦 06/28 20:15
113F：噓 lu82034 : 中國人翻牆出來說自己過得比台灣人好，笑死 06/28 20:39
114F：噓 Croy : 最近這麼常發文 看來你的刑期不短喔？ 06/28 22:02
115F：噓 cooji74115 : 中國贏麻了 06/28 22:43
116F：噓 riotssky : 哪來的自信 06/29 05:08