作者icrose (人本，良心)
看板Stock
标题Re: [新闻] ＷSJ：美国考虑对中国祭新一波AI晶片出口
时间Wed Jun 28 13:17:33 2023
※ 引述《KillAnnie (kill)》之铭言：
: 中国”科研”产业蛮发达
: 但如果讨论的是科技
: 研究的题目有没有商用前景
: 能商用有没有配套能做成产品
: 能做成产品有没有整合能力
: 产品做出来市场有没有竞争力
: 这些才是关键
: 这些主要需要商业 资本 管理思维
: 主要是企业主导的
InterNET是美国军方发明的，没有上世纪美苏太空争霸，双方都是举国体制，也没有那麽快的科技军转民用
日本的二战後黄金时代，其实是大藏省一手策划指导，大财阀终身制和国企其实没区别
别铁口直断了
十几年前，台湾人眼里大陆民间尤其是商人根本不懂信用爲何物，可是以信用的基础的中国电商已经领先全球
台湾人自吹民主多元创意无限，其实也就是口水歌偶像剧给的底气，网络文学、视频博主、流行音乐现在题材创意
被大陆碾压。
别活在虚拟光环里了，都是人云亦云的结果论
我们读过太多文组写的神话了，成功人士都是天选之人，天资不凡。
其实，既然中国可以垄断世界桌球，韩国蕞尔之地都能垄断世界射箭运动，刘邦的沛县老乡团队就能撑起一个大汉朝
这世界上并没有那麽多神秘的领域，包括科学领域，都是资金密集人力密集，有上进心的团队，谁都能统治这个领域
恰如世界级科技中心从英国转移到法国再到德国，後来是美国。
充足的资金和有力的核心，基本健全制度足以催生任何科技强国，
中国入wto之前，大学工资都发不起，哪有科研经费，入wto之後N年，才好比乾涸几百年的土地刚刚吸饱水成爲一片
正常土地，其实也就是最近15年的才正式进入发展段，却已经成绩斐然。
所谓的行业和科技护城河，其实在重装大军前不堪一击。
我们以前读过太多苹果砸出来万有引力，操作失误发现糖精的文组鷄汤，仿佛再来一次平行宇宙，世界的科技八成还停留在
几百年前，科技进步如斯有一多半是机缘巧合的天赐火花，拉倒吧。
: 中国企业以国企为主体
: 就算民企 资本市场落後 商业管理思维落後
: 都比美国弱很多
: 详细论述可以看看马斯克的影片
: https://i.imgur.com/L9J0SbE.jpg
: https://youtu.be/WFFYRI8RDG8
: 科研和科技本来就不能预设正相关
: 比如德国的自然指数大概是美国的30%
: 如果考虑德国人口只有美国1/4
: 那算很不错
: 但德国的科技 公司 独角兽 不足美国的1/10
: 中国有大量国企 一级资本市场又不成熟
比亚迪 大疆 华爲 海康威视是国企？腾讯阿里京东是国企？
: 那就更没竞争力了
: 美国市值兆元以上的企业有超过200家
世界独角兽公司，中国这几年都是占1/3的，你肯定不知道，或者不敢说XD
: 其中有一半大概100家
: 都是科技或工业领域的前几大巨头
: 中国能叫出10家都很难
: 比如以下公司你听过吗？
: intuitive surgical fortinet danaher
: VMware intuit Roper technology
VMWARE都出来了，我再炫耀一遍美国APPSTORE前5有4个是中资公司不算多吧XD
所以，你只敢拿头部来炫耀，那麽在中部企业和制造业总额来比，中美对比是怎样的呢？
中国已经占领美国港口重机90%以上份额，击退韩国公司，把美国急到又拿国安资安拿藉口清理中国相关产品XD
其他诸如豪华邮轮、LNG船，可以说，中国又将增加两个两三年内彻底击退韩国，统治力过半的领域
: 这些你可能在中国都没听过的公司
: 都是市值兆元以上某领域科技领先者
: 这样公司可以再叫出10倍
: 所以每次看中国在吹自己多厉害
: 都觉得真的很像井蛙
: 很像某些高中会贴 贺本校xx考上台大
: 建中会特别讲吗
: 所以真的not even close
: 至於你说大飞机
: 你知道世界第三大飞机制造商是巴西航空工业吗？
: 所以我说井蛙
: 能组装出飞机不容易 但也没难到只有中国可以
: 要赢空客波音
: 我只能呵呵
: 先打败巴西吧
: 其实大飞机概念大概跟人民币国际化差不多
: 连英镑日圆 都还差得远
: 整天要挑战美元
: 至於晶片和比尔盖兹
: 你要知道从64後
: 美国对中国一直有两派说法
: 一派是觉得 要技术禁运中国
: 一派是觉得 要抢占中国市场
: 让中国本土厂商无法形成商业规模
: 微软就是最成功的案例
: 刻意的容许中国盗版
: 结果是身为全球最多软体工程师的中国
: 扶植不出半家有竞争力的软体公司
: 所以洽好相反
: 中国目前全国产的晶片最好可能只能16甚至32奈米
: 然而AI晶片需要最先进制程和封测
: 美国根本不担心中国AI晶片厂商能有国际竞争力
: 如果今天中国能做出来的 反而美国才要开放去打击中国本土厂商
: 现在就是以老黄立场想赚钱 政府想打击中国
: 就看两者角力最後如何了
: 中国和美国的技术差距不是一点半点
: 美国不带中国玩
: 中国就可以洗洗睡了
: 股市是经济的橱窗
: 世界包括中国人自己对经济的前景判断如何
: 应该不用多说了吧
很多行业台湾没有就不要多嘴了，纸上谈兵
除了IC其他行业都躺在地上，就别乱评论大陆了XD
我对中国股市很乐观，养老/军工/重机，仍然是三分配置。
--
苍山有井独自空，星落天川映遥瞳；小溪流泉添花彩，松江孤岛一夜枫
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.52.213.53 (中国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1687929457.A.E89.html
※ 编辑: icrose (123.52.213.53 中国), 06/28/2023 13:20:42
1F：推 KillAnnie : 很多都是中国有市场保护机制才做大的然後说来说去就 06/28 13:21
2F：→ KillAnnie : 那几个家 你这样吹没意义 因为人家是你10倍吧 一直 06/28 13:21
3F：→ KillAnnie : 吹那几家有意义吗？ 06/28 13:21
4F：嘘 lu82034 : 讲信用，要不要解释一下中国官方说的历史文件 06/28 13:22
5F：→ KillAnnie : 然後中国很多其实只是成本有优势 就像印度很多药厂 06/28 13:22
6F：→ KillAnnie : 一样 不是技术比美国好就是便宜而已 06/28 13:22
7F：推 egghan : 什麽时代还刘邦沛县 06/28 13:23
8F：嘘 xhakiboo : 滚 06/28 13:23
9F：→ sgeneral : 还不快点ALL IN 赚烂 06/28 13:25
10F：嘘 dragonjj : 那你最近应该赔很多钱 06/28 13:26
11F：推 phoenixtwo : 语出惊人！ 马云：很多假货做得比真品还好 06/28 13:27
12F：→ phoenixtwo : 中国官方公告阿里巴巴专卖假货 06/28 13:27
13F：→ phoenixtwo : 美揭 2021 年恶名市场名单，淘宝、微信电商平台成「 06/28 13:28
14F：→ phoenixtwo : 「中国假货集散地」 06/28 13:29
15F：嘘 deepelves : 诺贝尔奖中国得几个说来听听，笑死人了 06/28 13:30
16F：嘘 komorin : 你可以继续中国赢5次，甚至赢10次都没关系 06/28 13:30
17F：推 phoenixtwo : 德国厂商甚至痛批向中国买的口罩是「垃圾」 06/28 13:31
美国3M公司口罩疫情前代工就是中国，口罩有技术含量？台湾疫情前多半也是大陆制
大陆快筛被G7峰会采用，台湾的快筛呢。XD
你看XXX只能看到这些信息碎片，毕竟是毒理专家和台大教授都能睁眼説瞎话的地方XD
18F：推 KillAnnie : 独角兽印度已经连续两年超过中国了 06/28 13:34
19F：推 pentoxide : 对自己国家很有信心很好，但是真的有办法什麽都可 06/28 13:34
20F：→ pentoxide : 以赢吗？ 06/28 13:34
22F：嘘 yychiuchang : 中国软体应用跟重机械真的不错，应该市场很大，可 06/28 13:37
23F：→ yychiuchang : 以试错养起来。 06/28 13:37
24F：嘘 catboost : 人民企业家犯法都不用罚，果然是人民共和国 06/28 13:37
25F：嘘 LabaEllis : 最会写神话的虎烂嘴不就中国吗 06/28 13:37
26F：嘘 SILee : 中国好棒棒！那可以不要整天挂在这发文占版面吗？ 06/28 13:42
27F：→ springman : 这是人家的工作，不好好工作会提高中国的失业率的。 06/28 13:43
28F：嘘 XFight : 哇靠~晶片可以扯到 刘邦? 莫非他是晶片之父~!!! 06/28 13:43
29F：→ XFight : 看来摩尔定律要改为刘邦定律 快 作笔记~!! 06/28 13:44
31F：→ stkoso : 你说的那些都是国企喔 每一间企业都有党组织谢谢 06/28 13:45
32F：嘘 quartics : 麻烦中国债务问题先解决再来吹，中国连一家市值前 06/28 13:46
33F：→ quartics : 十的民营企业都没有，还在吹市场多大多厉害，根本 06/28 13:46
34F：→ quartics : 可笑 06/28 13:46
35F：→ XFight : 阿六仔 可以上PTT? 祖国真是高科技~!! 06/28 13:46
你去workinchina问问，是不是能在大陆直连ptt XD
36F：→ qwe22992168 : 利用VPN软件对外宣传减刑 人矿减刑是你的目标吗?? 06/28 13:47
※ 编辑: icrose (123.52.213.53 中国), 06/28/2023 13:49:19
37F：嘘 qwe22992168 : 受刑犯 坐牢多久了?? 有减刑吗?? 想爸妈?? XDDD 06/28 13:50
38F：嘘 XFight : 看来 祖国支那 科技果然独步全球~!! 06/28 13:50
39F：→ XFight : 歌颂支那 赞叹支那 支那好棒棒 ~!!! 06/28 13:51
40F：→ XFight : ㄟ 支那 有种东西叫推文 你不妨试试看ctrl+x 06/28 13:52
41F：→ XFight : 喔 更正 shirt+x 06/28 13:53
42F：嘘 a316xxx : 这文法语气我都怀疑是不是在反串惹 06/28 13:58
43F：嘘 speed1023 : 亲！哥来帮您推推了 06/28 13:58
44F：→ LiamTiger : 中国到今年还是没有信用可言阿 06/28 14:02
45F：嘘 sassuck : 支那讲信用XDDDDDDDDDDDD 06/28 14:04
46F：嘘 powerkshs : 又是你 06/28 14:05
47F：嘘 dosiris : 外商资产不给汇出叫有信用 笑死 06/28 14:05
48F：嘘 Ivor : 你讲的是中文吗? 06/28 14:05
49F：嘘 waitress : 要几篇？ 06/28 14:07
50F：嘘 sosiealex : 整天在其他国家股版讲歪理 无视本国股市长年不振 06/28 14:07
51F：嘘 takuma : 中国股市真弱 06/28 14:11
52F：推 apple300cc : 有对帐单吗，想参考收益 06/28 14:14
53F：嘘 ManiaX : 好会吹，这是你的工作吗？虽然不知道是哪种吹 06/28 14:16
54F：嘘 LOVEBLUELA : 吹的真好，口技不错 06/28 14:19
55F：嘘 JohnGalt : 抒情文 06/28 14:20
56F：嘘 MingPK : 加油 06/28 14:23
57F：嘘 bigtree03 : all in中国，栅栏坏掉了 06/28 14:25
58F：推 kiddcat : 讲这麽多,对帐单呢? 06/28 14:26
59F：推 lc85301 : 所以可以拜托你贴个单吗 06/28 14:29
60F：嘘 MingPK : 上面的人推嘘要看清楚不要按错惹～ 06/28 14:37
61F：推 downtoearth : 为什麽说他是这个ID最差的驾驶员 就是因为这样 06/28 14:37
62F：→ downtoearth : 花一大笔时间 打了一大篇的文 但是一点用都没有 06/28 14:37
63F：→ downtoearth : 而且还跑错地方 跑到股版 就是挑错地方了 06/28 14:38
64F：嘘 iamjojo : 一直大外宣真是够了 06/28 14:42
65F：→ kuoyu : 你签名档的几个人物，就是中国人怎麽也追不上的。 06/28 14:44
66F：嘘 wei7799 : 说真的,你是压了多少本在中国股市上,赔到精神错乱? 06/28 14:45
67F：嘘 DaHahn : 中国讲信用? 06/28 14:47
68F：嘘 LiamTiger : 最近很急喔一直发文洗 06/28 14:50
69F：嘘 Akitsukineko: 口虚 06/28 14:55
70F：推 ecnecsinimer: 贴对帐单啊 06/28 14:56
71F：嘘 v21638245 : 这到底是不是realcn的新帐号，感觉好像 06/28 15:00
72F：推 ncuephysics : 军工还不是靠鹅爹XDD 06/28 15:10
73F：推 davidr : 对岸的悲哀就是这几年有没有智商的都洗成这白痴论 06/28 15:33
74F：→ davidr : 述 06/28 15:33
75F：嘘 Mayfair0597 : 让文组笑你一下，「仿佛」是啥，中华五千年的文化 06/28 15:33
76F：→ Mayfair0597 : 薰陶呢？然後你又怎麽知道现在自己不是在读神话XD 06/28 15:33
77F：→ Mayfair0597 : ? 06/28 15:33
78F：嘘 linchw : 看到一半我还以为是AI 全都是废话 06/28 15:35
79F：嘘 ariadne : 要不要打开中国失信名单看一下？比全台湾人还多… 06/28 15:43
80F：嘘 PTVPTT : AI专门淘汰你这种 06/28 15:44
81F：嘘 ariadne : 新公布数据中国欠债逾期人数超过三亿人 你说有信用? 06/28 15:46
82F：嘘 ariadne : 如果中国式标准欠债不还算有信用 那就大声讲出来 06/28 15:50
83F：嘘 qaz15987530 : 中国电商是信用为基础？？？不就是支那人信用太差， 06/28 16:05
84F：→ qaz15987530 : 所以跟电商配合的电支、第三方支付才快速崛起，行 06/28 16:05
85F：→ qaz15987530 : 动支付发展迅速也只是显现基础建设的匮乏 06/28 16:05
86F：推 ayler88 : 如果10年前这样说 比较可信,现在中国负债成这样了 06/28 16:14
87F：→ ayler88 : 不知哪来的充足资金? 06/28 16:14
88F：推 ayler88 : 中国专制封闭环境 这几年又再加上欧美科技封锁 06/28 16:18
89F：推 Refauth : 我又下班啦！ 06/28 16:43
90F：嘘 eric112 : 中国人讲信用？先不要被抓到在电子产品偷放木马後 06/28 16:45
91F：→ eric112 : 门程式，先不要投别国的科技 06/28 16:45
92F：推 Refauth : 我个人是觉得中国年轻人最热爱的达尔文主义思想很好 06/28 16:52
93F：→ Refauth : 所以会活的就是会活，会死的就是会死，不伤脑细胞啊 06/28 16:52
94F：嘘 eric112 : 中国的一切就是靠偷来的，美国和台湾不知道被偷多 06/28 16:53
95F：→ eric112 : 少 06/28 16:53
96F：嘘 Lionvjm95 : 信用点数UPUP 可惜吹的太明显了 06/28 16:57
97F：嘘 Infinti0623 : 对中概股很乐观？对帐单贴出来啊 06/28 17:05
98F：→ icelaw : 对帐单勒 06/28 18:30
99F：嘘 kevin963 : 可是支那就是做不出ic阿 06/28 18:31
100F：嘘 dnaspirit : 又是你，超厉害，鬼扯还可以有结论，都给你赢就好 06/28 19:26
101F：→ dnaspirit : 。 06/28 19:26
102F：推 Refauth : 我唯一可以确定的是中国年轻人比台湾年轻人爽太多了 06/28 19:30
103F：推 encoreg57985: 美帝也没信用 勒索台积电要分润 06/28 19:35
104F：→ encoreg57985: 结果某党信徒只会呛大陆 双标可怜 06/28 19:36
105F：嘘 vatog : 你什麽时候对中国股市不乐观了？ 可是中国股市表现 06/28 19:41
106F：→ vatog : 之差有目共睹 06/28 19:41
107F：嘘 vatog : 中国公司看似市占高，但都靠低价低毛利抢占市场 06/28 19:43
108F：→ eemail : 讲这麽多 看来不该是开发中国家了是吧@@ 06/28 19:44
109F：推 KillAnnie : 浙大学生去卷烟985混得不如勤益科大xd 看中国年轻人 06/28 19:46
110F：→ KillAnnie : 这麽惨真暖心 06/28 19:46
111F：嘘 gospursgo21 : 可怜哪 06/28 20:09
112F：嘘 rrazer : 投资中国股市几十年都不会赚钱啦 06/28 20:15
113F：嘘 lu82034 : 中国人翻墙出来说自己过得比台湾人好，笑死 06/28 20:39
114F：嘘 Croy : 最近这麽常发文 看来你的刑期不短喔？ 06/28 22:02
115F：嘘 cooji74115 : 中国赢麻了 06/28 22:43
116F：嘘 riotssky : 哪来的自信 06/29 05:08