作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Stock
標題Re: [新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策
時間Wed Jun 7 09:49:22 2023
其實綠電和供電對TSMC來說是兩件不同的事情
綠電是贖罪券，TSMC要求更多綠電是要有更多贖罪券的扣打
才能摸到RE100的標準
供電是另外一件事情，TSMC不可能跟著綠能整天在那邊升降載
TSMC就是24小時不間斷使用，自然跟"真正使用高音甜低音沉的綠能"沒太大關係
以這種24小時的生產廠來說，其實就是所謂基載能源的目標客群
需求量穩定、全天候不間斷供應、特高壓用戶
所以從這個角度來看
TSMC或其他科技業、電子業、工業等電力需求和綠能需求其實是兩件事情
很多人會把兩件事情混在一起，以為TSMC要求用綠能去取代傳統核煤發電
完全就是一個被政客或掮客話術所欺騙的狀況
綠能並不是用來取代核煤等基載 (台灣只有核煤能當基載，國外可能有水力等..)
事實上目前能源規劃是:
天然氣取代核煤、綠能取代天然氣
乍看之下好像沒問題，但其實去年LNG價格大爆炸的時候全世界就感受到痛苦了
台灣也不例外，只是台電自己用負債去扛所以很多人認為沒事兒
因此世界各國目前在做的就是建立原本能源應該有的配置
基載(核煤)+中載尖載(天然氣/綠能)
從頭到尾，只有政客在那邊說綠能取代核電燃煤
實際上是用LNG取代的，但LNG成本是核電燃煤的數倍
價格波動也遠比核電燃煤大
至於電網韌性，我只能說當你沒有足夠基載只靠燃氣和綠能在那邊升降載
電壓不太穩的狀態下設備耗損自然就會大一些了
※ 引述《banbee100 (BB)》之銘言：
: 股東關心缺不缺電，劉德音說只能相信政府，這他之前就說過了。
: 但這篇新聞他劉的重點是台灣綠電發展得太慢了。我是在想，目前政府在風電光電幾乎都使出渾身解數了，大樓給你修法必須裝板，風電也開放到第三期了。台灣發展綠電到底是還能多加快才能趕上台積電的需求啊？乾脆風電零件通通不要國產化了，國內廠商去吃土。還是環評也通通不用了，白海豚去吃土。難不成地熱能有啥猛暴性突破？有地熱概念股嗎？
: 美國歐盟現在是大撒幣扶持綠電，在台灣兩兆風電這種謠言不絕於耳，台積電是覺得台灣綠電到底還能多加速啊？
: 至於核能喔，啊人家RE100就不認啊，大家還是集思廣益如何幫台灣增加綠能發電才能幫台積電解決問題吧。
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-M115F.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.81 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1686102564.A.398.html
1F：推 zeroxod : 耗損大呵呵，去問台電這幾年升降壓搞壞多少家電 06/07 09:51
2F：推 ck326 : 沒事啦，都是小動物 06/07 09:59
3F：推 kinki999 : 政府應該開放讓台gg自行建造小型核電 06/07 10:03
4F：推 Kobe5210 : 你是狀況內的人 06/07 10:07
5F：推 mytropicfish: 煤跟核能沒人喜歡 只好花錢燒氣 06/07 10:08
6F：→ mytropicfish: 要蓋新的燃煤跟核能電廠是民意的一大挑戰 06/07 10:09
7F：推 yehwang : 把事實說出來，大小姐會不高興。 06/07 10:10
8F：噓 NoMomoNoLife: 只要是電廠都馬民意挑戰好嗎XDD 以氣換油 以氣換煤 06/07 10:13
9F：推 y800122155 : 你描述的也不過就是以前的情況 未來要怎麼做到淨零 06/07 10:13
10F：→ y800122155 : 碳排 滿足RE100 你有比現有政策更好的方法?? 06/07 10:13
11F：→ NoMomoNoLife: 接收站、儲能哪個沒被反XDD 06/07 10:13
12F：→ Skydier : 這幾年各家電課同仁降壓簡訊接到麻木ㄏㄏ 06/07 10:14
13F：→ magamanzero : 上面是不是忘記以前公投過以核養綠 06/07 10:14
14F：→ magamanzero : 正常人的思維是在維持現有電力情況下發展綠能 06/07 10:15
15F：→ magamanzero : 某些人的思維是不管拉你先關掉 綠能有一天會補上 06/07 10:15
16F：推 max5209 : 什麼都反就是用愛發電XD 06/07 10:15
17F：→ magamanzero : 所以隔壁幾個版整天在戰這個 06/07 10:16
18F：→ magamanzero : 所以劉那講的就兩件事 綠能要發展 電力要足夠 06/07 10:16
19F：→ s860134 : 有些智障是要用貴桑桑的天然氣去取代便宜的燃煤XD 06/07 10:17
20F：→ s860134 : 台積電是不缺這點電費拉 反正工業用電最後漲 06/07 10:17
21F：→ magamanzero : AZ電力他直接回不夠 台灣就相信政府 至於你信不信 06/07 10:17
22F：→ magamanzero : [新聞] 劉德音：不擔心缺電 但容易跳電是現在 06/07 10:18
23F：→ magamanzero : 自己去思考吧 不然不知道哪邊柵欄又要破了 06/07 10:18
24F：噓 rxers1994 : 講幹話大家都很會 事實就是沒任何政黨敢蓋火力跟核 06/07 10:20
25F：→ rxers1994 : 電廠 06/07 10:20
26F：推 haha7456 : 其實就是表達綠電不夠也表示電不夠啊 06/07 10:21
27F：推 WTF55665566 : 還有更智障的是直接停接收站 等於卡火力發電 06/07 10:21
28F：→ mm5566t : 綠電飼料太香了 大家都想吃 06/07 10:22
29F：→ magamanzero : 那然氣算火力發電? 他們就敢蓋? www 06/07 10:22
30F：→ magamanzero : 只有想不想沒有敢不敢的問題 最近imb事件不就.... 06/07 10:23
31F：→ s860134 : 綠電誰在吃有目共睹 核電一發打壞他們的算盤 ㄎㄎ 06/07 10:23
32F：→ MacD89 : 很多反核仔都會用中午太陽能跟風電比例超過核電來說 06/07 10:23
33F：→ magamanzero : 你說敢不敢 當然敢阿www 06/07 10:23
34F：→ MacD89 : 嘴 但好像都沒有人用積分去算一下整天的發電量 06/07 10:23
35F：→ magamanzero : 性騷擾無關古板 就不提了 沒什麼好不敢的 06/07 10:24
36F：→ s860134 : 等柯上台 讓核一核二和三延役這些問題都會解決 06/07 10:24
37F：推 fisher6879 : 電費多漲點，民意就不是挑戰了，只是為惹騙票就... 06/07 10:24
38F：→ s860134 : 不過就算是賴上台 核電廠延役也是板上釘釘的事 06/07 10:25
39F：→ s860134 : 電費漲到一度二十塊其實很多問題都解決了 一個月電 06/07 10:25
40F：→ s860134 : 費五萬十萬 讓賤民用不起不就得了 06/07 10:25
41F：推 mytropicfish: 天然氣除了貴以外 居民影響少阿 06/07 10:25
42F：推 jin956 : 天然氣跟綠能成本之高以後就知道了 06/07 10:25
43F：→ magamanzero : 但會造成另外的問題 一個問題解決 更多問題冒出來w 06/07 10:25
44F：→ MacD89 : 台電好像沒有整天發電比例的累積資料只有瞬時圖 06/07 10:26
45F：推 sthouse : 支持核電的人也沒看核能在台灣最高的時期也才多少 06/07 10:27
46F：→ sthouse : 比例，嗆綠能的人也沒看到國民黨和統促黨在撈，想 06/07 10:27
47F：→ sthouse : 抹什麼屎 06/07 10:27
48F：→ MacD89 : 我有一天晚上11點把一整天發電累積比例餵給圖形分析 06/07 10:27
49F：→ magamanzero : 不是這問題 重點是你核123要退 缺口誰補 不是占多少 06/07 10:27
50F：推 s860134 : 有智障會說電費怎可能漲到20元? 你用得起電就不購阿 06/07 10:27
51F：推 pobby920 : 綠電利益太大了 06/07 10:28
52F：→ sthouse : 核電廠可以延阿，爆倉的燃料池要放到哪裡去，是誰在 06/07 10:28
53F：→ sthouse : 擋也要說清楚阿 06/07 10:28
54F：→ MacD89 : 核電也沒反核仔說的那麼慘 06/07 10:28
55F：→ blue1204 : 工業用電即將調漲100%就好了 保證藏電都出來了 06/07 10:28
56F：→ s860134 : 就是要漲到你用不起 電才會夠 就那麼簡單 06/07 10:28
57F：→ magamanzero : 你都還沒補上來 跟我說要退? 在供三小 06/07 10:28
58F：→ s860134 : 你要精緻綠電 那你價格就要夠精緻才能確保供需平衡 06/07 10:29
59F：→ magamanzero : 可以延? 你要確喔 www 你看被罵成怎樣 06/07 10:29
60F：→ huabandd : 核電真的是目前唯一最佳解 06/07 10:29
61F：→ sthouse : 核能退了阿，阿新蓋了那些電廠是有沒有看到，有看 06/07 10:29
62F：→ sthouse : 到有新蓋的機組嗎? 這些都是不包含綠能的部分 06/07 10:29
63F：推 zeroxod : 核電廠延期，真是笑死人 06/07 10:29
64F：→ s860134 : 南部停電 不就達成無核家園了? 這就是例子 06/07 10:29
65F：→ magamanzero : 沒有阿在哪 沒看到阿 你該不會說是乾淨煤吧? 06/07 10:30
66F：→ zeroxod : 以後就是便宜的電還在別國 06/07 10:30
67F：→ s860134 : 只要有人不要用電 電就是夠的 就算沒綠電沒核電都夠 06/07 10:30
68F：→ s860134 : 去年三月就演習過一次了 06/07 10:30
69F：→ zeroxod : 反正最後用愛發電就好，都通過以後蓋房要蓋太陽能 06/07 10:31
70F：→ magamanzero : 有的話 賴這個乾淨煤 就不會頂風口出來說了 06/07 10:31
71F：→ zeroxod : 這樣家家戶戶都不缺電，多棒啊 太陽能萬歲 06/07 10:31
72F：→ magamanzero : 碳稅那邊未來有得你哭的 06/07 10:32
73F：推 Kobe5210 : 可以做為基載電力的，只有燃煤，天然氣，核能。 06/07 10:32
74F：→ Kobe5210 : 其中碳排量最低的，就是核能。 06/07 10:32
75F：→ Kobe5210 : 以上這2句話聽不懂的，或者不認同的，也不用跟他對 06/07 10:32
76F：→ Kobe5210 : 話了。 06/07 10:32
77F：→ Kobe5210 : 因為連經濟發展的根基都沒搞懂且被帶風向的人，對 06/07 10:32
78F：→ Kobe5210 : 於股票操作的發言，99%沒有任何參考性。 06/07 10:32
79F：→ magamanzero : 你要考慮探排 就天然氣和核能而已 接收站卡了 06/07 10:33
80F：→ zeroxod : 說那麼多沒用，上面硬要綠能 結果被歐洲仔自己打臉 06/07 10:33
81F：→ magamanzero : 核能要退了 你跟我說新機組??? 06/07 10:33
82F：→ zeroxod : 台灣核電新機組?我看是心機組吧 06/07 10:34
83F：→ kenon : 就問你綠能發電量不開出來要怎麼發贖罪券給TSMC買? 06/07 10:34
84F：推 s860134 : 我就問你 TSMC 沒綠電製造，蘋果就轉單三星嗎? 06/07 10:35
85F：→ kenon : 人家講的就是贖罪券不夠買然後你們都硬要扯到基載 06/07 10:35
86F：→ s860134 : 我就問你 TSMC 沒綠電製造 NV 就會全面投單三星嗎? 06/07 10:35
87F：→ magamanzero : 以前沒有贖罪券 TSMC有倒掉嗎zzz 06/07 10:36
88F：→ s860134 : 保證車照跳舞照跑 WHO CARE 你的綠電憑證？ 06/07 10:36
89F：→ magamanzero : 那是有更好 但沒有基載 整天跳電 真的會倒給你看 06/07 10:37
90F：→ s860134 : 你說法規禁止沒有率電贖罪券的產品入歐？ 06/07 10:37
91F：→ kenon : 好棒人家提出問題 你嗆說不解決你的客戶就會轉單嗎 06/07 10:37
92F：→ zeroxod : 沒事啦，頂多壓降幾次 晶片壞幾次而已 06/07 10:37
93F：→ s860134 : 第一個跳出來幹的就是歐洲的廠商拉，看他們要不要晶 06/07 10:37
94F：→ kenon : 真是解決問題的好辦法呢...解決提出問題的人 06/07 10:37
95F：→ magamanzero : 也是 反正破片可以順去報銷www 06/07 10:38
96F：→ s860134 : 片要不要 ＴＳＭＣ，你還記得溫室效應嗎？美國還退 06/07 10:38
97F：→ zeroxod : 這版一定有台電版友啦，問問這兩年電壓問題 06/07 10:38
98F：→ zeroxod : 晶片壞，機台壞，GG:要漲價喔 因為良率不高 06/07 10:39
99F：→ s860134 : 出京都議定書咧 產品做不出來誰管你綠電佔幾趴 06/07 10:39
100F：→ magamanzero : 台電版友? 你覺得會公然說自己蓋的核四就不能用 06/07 10:39
101F：→ magamanzero : 誰敢出來講..zzz 06/07 10:39
102F：→ kenon : TSMC有說不要穩定電能嗎 人家說個憑證不夠買而已 06/07 10:39
103F：→ kenon : 就被無限延伸 06/07 10:39
104F：→ magamanzero : 到現在還沒有人去查喔 XDDD 06/07 10:40
105F：→ zeroxod : NONONO，我說壓降問題 不是核電問題喔 06/07 10:40
106F：推 jax2013 : 基載本來就是問題 太陽下山電哪裡來？ 然後開始推貴 06/07 10:40
107F：→ jax2013 : 桑桑的儲能 我只能說綠能真的是個好生意 06/07 10:40
108F：推 curlymonkey : 沒事世界看好了 台灣只示範一次 非核家園！ 06/07 10:40
109F：→ zeroxod : 核電就是廢除了 別問 以後只有燃氣跟綠能 06/07 10:40
110F：→ magamanzero : 都一樣拉 人家幹嘛頂著逆風 除非姓賴 06/07 10:41
111F：→ magamanzero : 但賴感覺好像也頂不住了... 06/07 10:41
112F：推 tamynumber1 : 小動物國家隊隨時待命中，不要太不滿 06/07 10:42
113F：推 ffsl0823 : 為曾經弱智反核的自己向大家道歉m(_ _)m 06/07 10:42
114F：推 Homeparty : 是的，的確兩回事 06/07 10:42
115F：推 magamanzero : 反核不是問題 重點是你缺口要補起來 這簡單邏輯 06/07 10:43
116F：推 s860134 : 反核重點是你要找替代 不能用幻想 "將來可以" 06/07 10:45
117F：→ s860134 : 要 "現在就可以" 06/07 10:45
118F：推 zeroxod : 缺口就是綠電燃氣補啊 要不然靠火力喔? 06/07 10:45
119F：推 magamanzero : 當年提非核家園就有人說你缺口補不上要延後 06/07 10:46
120F：→ magamanzero : 結果www 06/07 10:46
121F：→ s860134 : 總量不變但是台電不能虧損 就那麼簡單 顯然現在沒 06/07 10:46
122F：→ magamanzero : 這狀況至少要2030以後了吧 06/07 10:46
123F：→ s860134 : 做到，你用２０兆風電也補的上阿 還有燃氣＝火力 06/07 10:46
124F：→ s860134 : 哪個智商會把燃氣跟火力分開算？ 06/07 10:47
125F：→ s860134 : 乾淨的煤？ 沒有碳排放的天然氣? 06/07 10:48
126F：噓 Westzone : 講一堆屁話來公投蓋新核電廠阿，通過比例縣市最高的 06/07 10:48
127F：→ Westzone : 蓋在那邊，看有哪幾個縣市願意承擔..別以為藍營縣長 06/07 10:49
128F：推 zeroxod : 燃氣不等於火力啊 人家很乾淨的 06/07 10:49
129F：→ zeroxod : 反正沒差啦，家裡的電器容易壞的話 多買幾台吧 06/07 10:49
130F：→ Westzone : 就願意，科科 06/07 10:49
131F：→ zeroxod : 我電腦前兩年就壞兩台了 UPS不用說 06/07 10:50
132F：噓 dapple : 上街倡議蓋新核電廠啊 不要嘴巴發電 06/07 10:50
133F：→ s860134 : 火力分燃煤燃油燃氣 只能說台灣基礎教育失敗 哈 06/07 10:50
134F：推 nildog : 核四當初是用來替代核一二三的，現在藍綠白誰上都 06/07 10:50
135F：→ nildog : 不可能再用核四，所以舊核電廠肯定延的，再吵也只 06/07 10:50
136F：→ nildog : 是要不要延的議題 06/07 10:50
137F：→ Westzone : 奇怪我家電器就都沒壞..有人家裡電線是不是該去檢查 06/07 10:51
138F：→ s860134 : "不可能"是你幻想的，實際上是大家都不敢廢核四 06/07 10:51
139F：推 zeroxod : ^_<那你家好棒棒喔 家電都天生神力 06/07 10:52
140F：→ s860134 : 直到當前這個時刻核四依然在燒預算維護呦 06/07 10:52
141F：→ zeroxod : 一直跳針 難怪討論到後面都無腦 06/07 10:52
142F：→ s860134 : dpp 沒有告訴你的１０１件事 06/07 10:52
143F：推 nildog : 沒看藍綠白沒一個候選人敢支持核四，就是實質已經 06/07 10:53
144F：→ nildog : 放棄了啦，還不如向前看蓋新核電廠，看能不能符合 06/07 10:53
145F：→ nildog : 到歐盟綠能的標準 06/07 10:54
146F：推 haha7456 : 有些人理論就跟水龍頭有水代表不缺水一樣 06/07 10:54
147F：推 zeroxod : 核4一直燒錢 你知我知上面的也知，不會有人還不知道 06/07 10:54
148F：→ zeroxod : 但新聞沒熱度不會撥啦 還不如一個企鵝妹 06/07 10:55
149F：→ zeroxod : 其實 還真不缺水呢，都還沒限水 06/07 10:56
150F：→ nildog : 就每個執政者都在拖時間，沒人想當實際廢除的人， 06/07 10:57
151F：→ nildog : 核廢儲存場也一直卡著擺爛，藍綠都不想動 06/07 10:57
152F：推 zeroxod : 安啦 以後就是歷史遺留問題 06/07 10:58
153F：噓 Westzone : 覺得會再用核四的可以再一次公投阿..看哪天公投會過 06/07 10:58
154F：→ nildog : 反正就是能拖就拖，時間到了再延 06/07 10:58
155F：→ zeroxod : 公投有用的話，上次公投完就不會沒消沒息啦 06/07 10:59
156F：→ zeroxod : 還在公投，我看是公投賺錢錢吧 06/07 10:59
157F：→ nildog : 核四重啟公投沒過啊，當然繼續擺爛 06/07 11:00
158F：噓 AdamHuangNew: 隨便亂寫 06/07 11:00
159F：→ bojan0701 : 缺電重點是要錯開顛峰用電，時間電價要拉出更大差 06/07 11:04
160F：→ bojan0701 : 距才更有誘因，只要蓋新電廠都會引發當地民眾反彈 06/07 11:04
161F：→ bojan0701 : ，沒人肯得罪。至於風力太陽能等再生能源才符合RE1 06/07 11:04
162F：→ bojan0701 : 00，但有建設就有反對聲音...漲電價，逼迫遷廠或更 06/07 11:04
163F：→ bojan0701 : 新設備，但失業問題... 06/07 11:04
164F：推 turnthison : 講實話信徒會氣到跳腳 06/07 11:04
165F：→ magamanzero : 漲電價得罪所有人 蓋新廠得罪小部分人 這算數... 06/07 11:05
166F：→ magamanzero : 大概是票票不等值吧(攤手 06/07 11:05
167F：推 s940758 : 台灣缺電法，美國缺人 06/07 11:10
168F：推 aweara : 核一核二 雖然停機不發電了 目前還是再燒錢 燃料棒 06/07 11:10
169F：→ aweara : 不拿出來 就是燒錢讓冷卻系統繼續運作 06/07 11:10
170F：噓 cloud2015 : 核廢料送不出去，沒地方埋，新核電廠沒地方蓋，核電 06/07 11:11
171F：→ cloud2015 : 廠萬一爆了，不管人為天災都沒地方疏散。然後核電好 06/07 11:11
172F：→ cloud2015 : 棒棒，政府不蓋就是該死，蓋一廠連10%的基載可能都 06/07 11:11
173F：→ cloud2015 : 補不到，你想多蓋幾廠，誰同意了？ 06/07 11:11
我覺得好的政治人物要有勇氣去做對的事情啦，不是誰同不同意的問題
當然你各位覺得靠政客嘴砲打哈哈就可以解決問題也沒關係，這就是民主
至於會不會爆炸，我想天然氣儲槽爆炸在物理上面可行性比較高
174F：推 devilkool : 就有些人喜歡偷換概念 06/07 11:11
175F：→ devilkool : 到現在還在污名化核電與核廢真的是反智科學盲 06/07 11:12
176F：推 ImCPM : 沒限水是啥平行世界嗎 06/07 11:13
177F：→ cloud2015 : 所以科學有智慧已成功的解決方式是？ 06/07 11:15
178F：推 kkscout : 推 06/07 11:15
179F：推 banmi : 核電有核廢的問題，燃煤要用肺來過濾，天然氣就是 06/07 11:16
180F：→ banmi : 貴，其實就是選擇的問題，看哪個問題可以解決而且 06/07 11:16
181F：→ banmi : 相對成本較小。 06/07 11:16
182F：推 djviva : 推RE100和實際需電是不同的 06/07 11:16
183F：推 lwamp : 政府現在就是能騙就騙 用納稅錢補貼電價 最後還是 06/07 11:18
184F：→ lwamp : 羊毛出在羊身上 也可以說不是缺電是缺便宜的電 但政 06/07 11:18
185F：→ lwamp : 府最可惡的是永遠避重就輕用騙的 06/07 11:18
186F：→ ghj10625 : 不必去查 06/07 11:18
187F：推 twoKBOy : 推這篇 06/07 11:19
188F：→ banmi : 能騙就騙？有更好的選擇？ 06/07 11:20
189F：→ codehard : 你住哪 怎麼家電常常壞 為啥我身邊的都沒有 06/07 11:21
190F：推 hek : 你要不要看看現在天然氣的價格？ 06/07 11:24
191F：推 Timba : 某推文意思是 把擁核=反民進黨? 還真可笑 06/07 11:24
192F：噓 cs10115 : 綠畜們只會雙手一攤有辦法你來，然後不正視問題，基 06/07 11:25
193F：→ cs10115 : 載電力怎麼解，想必吱障缺腦綠畜們只相信政腐，就因 06/07 11:25
194F：→ cs10115 : 為吱障缺腦。 06/07 11:25
195F：推 zeroxod : 我住五根煙囪這邊 別說我 連某醫院也被搞好幾次 06/07 11:25
196F：→ hek : 再説天然氣變貴,其他能源也是跟著漲. 06/07 11:25
197F：→ zeroxod : 我不會說 這邊電路爛得跟什麼一樣 06/07 11:26
198F：推 roseritter : 不管啦 我就是要便宜不能漲價的乾淨無碳排無輻射電 06/07 11:28
199F：→ roseritter : 足量供應 還不能看到電桿 06/07 11:29
200F：推 kofi8014 : 被台積電這樣一說，九崴天然氣廠的爭議解套了 06/07 11:33
201F：噓 tomap41017 : 上次說要燒乾淨煤的那個被罵成怎樣？ 06/07 11:35
202F：推 panda816 : 推這篇 06/07 11:35
203F：→ tomap41017 : 你媽啦，都你們這些人在講 06/07 11:35
那些人 應該是不同一群人吧，環保團體是反煤反核的XD
204F：→ panda816 : 會推綠電取代核電的都忽略目前台電嚴重虧損的事實 06/07 11:36
205F：→ panda816 : 要真的要反應成本 那些綠電仔才會醒 06/07 11:36
206F：推 stoke4096 : 你綠電發出來台積花錢就是了本來就是贖罪券 06/07 11:38
207F：推 e04su3no : 核廢料才那麼一點點而已，應該讓民眾知道這麼多年下 06/07 11:38
208F：→ e04su3no : 來到底產出多少核廢料，然後擔心核電廠爆炸的，中國 06/07 11:38
209F：→ e04su3no : 沿海一堆核電廠，隨便一座炸了台灣也跑不掉 06/07 11:38
210F：推 lwamp : 政府不敢提燃氣綠能發電成本 只會用核能多危險當反 06/07 11:38
211F：→ lwamp : 核藉口 這就是騙呀 06/07 11:38
212F：推 stoneofsea : 台灣人就只想用便宜的電，但什麽代價都不想付，選 06/07 11:41
213F：→ stoneofsea : 誰都沒用 06/07 11:41
214F：推 e04su3no : 反核的根本和反基地台的失智未開化老人一個樣 06/07 11:43
215F：→ LiamTiger : 管你蓋什麼樣的電廠，蓋在我家附近就跟你拼命 06/07 11:43
216F：→ LiamTiger : 講反核跟反基地台一樣反智的，基地台有沒有危害還 06/07 11:44
217F：→ LiamTiger : 沒有定論，但是核電廠國外確實是發生過好幾次重大 06/07 11:44
218F：→ LiamTiger : 事故，能相提並論？ 06/07 11:44
219F：→ LiamTiger : 有些反核腦是智障沒錯不代表每個反核的都是智障 06/07 11:44
220F：推 tmot : 推這篇 06/07 11:47
221F：推 Kyere88 : 用綠電的價格買核/媒氣等基載電力 06/07 11:48
222F：推 ig49999 : 好像只有台灣有核廢的問題一樣 06/07 11:50
223F：→ ig49999 : 其他國家都沒有還搶著用 06/07 11:50
224F：推 jimmygaygay : 新北乾儲場一直擋一直爽 還想蓋新的核電廠阿 06/07 11:50
225F：推 lwamp : 反核不會是智障 是聰明的騙徒 選舉時說廢核不用提 06/07 11:51
226F：→ lwamp : 升電價 先騙再說 06/07 11:51
227F：推 katanakiller: 要選舉怎麼可能漲電價 頂多小漲其他就叫台電吞 06/07 11:51
228F：→ lwamp : 我是不知道核廢料處理怎麼會是地方政府的責任啦 講 06/07 11:52
229F：→ lwamp : 得好像核電場是地方管的一樣 而且廢核一樣要處理核 06/07 11:52
230F：→ lwamp : 廢料 06/07 11:52
231F：推 sonyz3 : 能源趨勢叫做贖罪券，核廢料叫做可用資源 06/07 11:52
232F：推 jimmygaygay : 去查查核廢料怎麼處理拉 現在沒地方放都放在電廠裏 06/07 11:54
233F：→ jimmygaygay : 了 06/07 11:54
234F：推 Kobe5210 : 水力發電，風力發電，太陽能發電，還有所謂的儲能 06/07 11:54
235F：→ Kobe5210 : 技術，都是備援用電，都不是24小時發電的基載電力 06/07 11:54
236F：→ Kobe5210 : 。 06/07 11:54
237F：→ Kobe5210 : 沒有一個工業發達國家會不需要基載電力，德國是跟 06/07 11:54
238F：→ Kobe5210 : 法國買核能發電。 06/07 11:54
239F：→ Kobe5210 : 當然，如果全國國民突然想過工業革命前的原始生活 06/07 11:54
240F：→ Kobe5210 : ，集體放棄財富跟經濟發展，那可以另當別論。 06/07 11:54
241F：推 okderla : 台灣這種土地面積小又是海島國家根本不該蓋核電廠 06/07 12:00
242F：→ okderla : 乖乖的發展高價值產業 然後那些高耗能低產值的產 06/07 12:00
243F：→ okderla : 業慢慢的淘汰吧 06/07 12:00
244F：推 jimpon : 你知我知就獨眼龍不知，好在清醒的人越來越多了 06/07 12:00
245F：推 sonyz3 : 核粉整天吹核電，GG要綠電，結果核粉又改吹綠電騙 06/07 12:00
246F：→ sonyz3 : 局 06/07 12:00
247F：→ sonyz3 : 外行又脫離經濟趨勢，核電幫可憐 06/07 12:01
248F：推 okderla : 擁核的請不要無視小土地的島國不適合核電的事實 06/07 12:01
249F：→ okderla : 那種土地面積大一點的國家我一點都不反對去搞核電 06/07 12:02
250F：推 coffee112 : 有越來越多?! = = 06/07 12:02
251F：推 coffee112 : 也許有人看不懂 穩定的供電 是甚麼意思吧... 06/07 12:03
252F：→ yun0615ch : 剷除掉違法農地工廠電不是問題 06/07 12:03
253F：→ okderla : 小島國有小島國的限制和悲哀 06/07 12:03
254F：→ sonyz3 : 台積電對綠電需求就是打臉擁核，擁核腫了 06/07 12:04
255F：→ okderla : 汰除高耗能低產值的產業是一條該走的路 06/07 12:04
256F：推 blue500 : 猴猴作代記上來也不能改變什麼 06/07 12:04
257F：噓 multiView : 大陸只要炸天然氣儲存槽，台灣就死了，笑死。 06/07 12:05
258F：推 lwamp : 要討論環境不適合廢核當然沒問題 但代價不說清楚用 06/07 12:05
259F：→ lwamp : 騙的就不行 06/07 12:05
260F：→ multiView : 而且大陸還可以說不是我炸的。 06/07 12:05
261F：→ yun0615ch : 猴猴根本噁心不放核廢料又要核能 06/07 12:05
262F：噓 piliwu : 變電所都被台北市民拒絕了還談什麼燃煤一堆活在異 06/07 12:07
263F：→ piliwu : 世界的人 06/07 12:07
264F：→ piliwu : 講中共炸就好笑完全不切實際，台灣民意先炸掉電廠 06/07 12:08
265F：→ piliwu : 啦 06/07 12:08
267F：→ larusa : 台電的燃煤發電成本高於燃氣發電了 06/07 12:10
268F：推 RLH : 叫台積電自己蓋啦 06/07 12:12
269F：推 achiow : 大小姐不喜歡說實話的人… 06/07 12:13
270F：推 ccekw807 : 碳排跟電是一起的事 06/07 12:13
271F：噓 vvnews : 這篇 沒有價值 0分 06/07 12:14
272F：推 earlwu : 未來核能一定會被歸類到綠電 06/07 12:15
273F：噓 junjung : 我聽你在哪邊...畫虎 06/07 12:16
274F：推 doubleyellow: 你的言論黨不是很喜歡，方丈很小心眼的！ 06/07 12:16
275F：推 Kydland : 應該先去問問看劉德音和童子賢為什麼說中國廠已經 06/07 12:17
276F：→ Kydland : 百分之百使用綠電 （和碩是生產手機的部門百分之百 06/07 12:17
277F：→ Kydland : 使用綠電） 06/07 12:17
就贖罪券買好買滿阿XDD
中國那邊綠能憑證交易市場超級發達，他們就是吃死RE100這政策
這也是一堆相對附加價值較高製造業腳麻跑不出去的原因之一
278F：推 lasma : 他們會說：我不聽！我不聽！我不聽！ 06/07 12:17
279F：推 js01078687 : 事實 06/07 12:18
280F：推 cobrasgo : 這篇正解 06/07 12:20
281F：噓 fanlander : 核能佔台灣發電才多少？不要偷渡核能r 06/07 12:22
282F：推 joeduck : 請南部為了愛台灣不要用電，電夠用 06/07 12:25
283F：推 Kydland : 這我以前就說過 台灣的能源政策是美國科技巨頭決定 06/07 12:29
284F：→ Kydland : 的 我們沒有自主權 蘋果要求RE100 我們就是只能照 06/07 12:29
285F：→ Kydland : 辦 所以台積電昨天也才會說 他們會協助政府發展綠 06/07 12:29
286F：→ Kydland : 電 台廠哪一個敢去嗆蘋果 我就是不想遵守RE100 不 06/07 12:29
287F：→ Kydland : 然你蘋果就不要採購我的產品？我有時候都覺得根本 06/07 12:29
288F：→ Kydland : 是找錯人罵 要罵請寫信去罵蘋果庫克或RE100組織 法 06/07 12:29
289F：→ Kydland : 國可以不甩 那是因為他們不是蘋果供應鏈 如果今天 06/07 12:29
290F：→ Kydland : 有法積電 法積電也會急著需要符合RE100規範的綠電 06/07 12:29
291F：→ Kydland : 就是這樣而已 不過好笑的是 我有個客戶是做法國品 06/07 12:29
292F：→ Kydland : 牌生意的 法國方也是要求我的客戶要遵守RE100 在問 06/07 12:29
293F：→ Kydland : 他們什麼時候要做到100%再生能源 我客戶的老闆就和 06/07 12:29
294F：→ Kydland : 我碎念說 他們法國人用核電用很爽 卻要求供應鏈只 06/07 12:29
295F：→ Kydland : 能用再生能源XD 06/07 12:29
我文章裡面蠻清楚的XD 綠能贖罪券是必要沒錯
那這邊能源政策指的是整體供電 純綠能供應在製造業上面根本不可能發生
296F：噓 poi963841 : GG整天在那哭也走不出台灣啦 台灣員工的奴性出去還 06/07 12:29
297F：→ poi963841 : 找的到嗎 06/07 12:29
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.81 臺灣), 06/07/2023 12:31:35
298F：→ fatb : 贖罪卷 形容很貼切 06/07 12:31
299F：推 kkchen : 台灣的電價那麼便宜，真的可以用天然氣取代核能和 06/07 12:32
300F：→ kkchen : 煤，完全取代成本應該增加不多。 06/07 12:32
301F：推 mystage : 這篇講得很好，我也不反串了 06/07 12:32
302F：→ mystage : 事實真的很簡單，能源是科學，不要用感覺的 06/07 12:32
303F：→ kkchen : 而且國家那麼有錢，政府完全吸收成本完全沒有問題 06/07 12:33
304F：→ kkchen : 。 06/07 12:33
305F：→ roseritter : 請考量運輸阿 天然氣要接收站 煤好處理多了 06/07 12:35
306F：→ roseritter : 你接收站要卡幾年 還沒人知道呢 06/07 12:35
307F：→ roseritter : 總之電廠從規劃到蓋好 都不是一年兩年的事 被高層廢 06/07 12:37
308F：→ roseritter : 案後 就是幾乎死了 重啟案子要高層先吞下去 再玩個 06/07 12:38
309F：→ roseritter : 十年八年 看會不會有 06/07 12:38
310F：→ roseritter : 台電不就是背一堆不該自己背的債 這幾年東省西省 06/07 12:39
311F：→ roseritter : 省到天天爆炸 高層想到了 再來搞強韌電網計畫 06/07 12:39
312F：推 aweara : 三接目前進度42% 2025應該可以完工 06/07 12:40
313F：→ roseritter : 三接不外推 還可以更早完工 06/07 12:41
314F：推 Kydland : RE100組織根本就沒管你發電實務問題 他就是要求100 06/07 12:41
315F：→ Kydland : %再生能源 技術問題不是他們的事 所以我才說找錯人 06/07 12:41
316F：→ Kydland : 罵 對綠能有意見 我一律建議 請寫信去罵RE100組織 06/07 12:41
317F：→ Kydland : 愛畫大餅 或蘋果庫克 不然退而求其次 可以拒用蘋果 06/07 12:41
318F：→ Kydland : 產品 對台灣來說 這就是供應鏈宿命 品牌廠的要求 06/07 12:41
319F：→ Kydland : 我門就只能吞下 不能有意見 以前蘋果關心的是勞動 06/07 12:41
320F：→ Kydland : 權益 管你富士康員工管理有沒有人性 現在蘋果要求 06/07 12:42
321F：→ Kydland : 使用再生能源 過個10年 蘋果公司搞不好又要求別的 06/07 12:42
322F：→ Kydland : 事 比如說男女員工比例 或是有沒有支持性別多元的 06/07 12:42
323F：→ Kydland : 措施 就是這樣而已 蘋果說什麼 我們就是照辦 不然 06/07 12:42
324F：→ Kydland : 台灣以後都不要做美國科技巨頭的生意 自立自強 06/07 12:42
325F：→ roseritter : 2025看還會不會有人來抗議XD 06/07 12:42
326F：→ roseritter : 推樓上 制定規則的最大 06/07 12:42
327F：→ roseritter : 現在四接看來又有爭議 看戲看戲 06/07 12:44
328F：推 redlance : 核煤基本上就政治環保問題 天然氣貴一點但能解決核 06/07 12:50
329F：→ redlance : 煤不被接受的問題 06/07 12:50
330F：推 RLH : 這一篇被噓很沒道理 06/07 12:51
331F：→ eemail : 當然工廠不會跟著綠能升降載 講這話也是莫名 06/07 12:52
332F：→ redlance : 現況不管誰執政 天然氣+綠電是台灣唯一解 我只能這 06/07 12:52
333F：→ redlance : 麼說 06/07 12:52
334F：推 joe777 : 小英賴副都睡了，你要講什麼 06/07 12:52
335F：推 e44444 : 核能現實的是，上次郭董講一縣市一核能的時候，怎 06/07 12:53
336F：→ e44444 : 麼都沒有縣市長贊成？ 06/07 12:53
337F：→ roseritter : 講核能 侯馬上兩面不是人 06/07 12:54
338F：→ eemail : 擁核的每次電費都嘛算得很仔細 要是問蓋哪邊就全閃 06/07 12:54
339F：→ eemail : 好像蓋問哪邊不實際 算電費才是實際XD 06/07 12:55
340F：推 lwamp : 好好笑 廢核又來了 廢核就不用處理核廢料了呀 06/07 12:55
341F：→ susanmm : 這種數學問題算一下不就知道了嗎？ 06/07 13:05
342F：推 jeff79723 : 推，謝謝分享 06/07 13:22
343F：推 mainsa : 我一直都支持核能 但台灣這些垃圾地方政府跟刁民在 06/07 13:31
344F：→ mainsa : 那邊搞 台灣根本沒可能用核能 直接放棄這個選項比 06/07 13:31
345F：→ mainsa : 較實在 光一個乾儲被台北縣卡那麼多年就該想通了 06/07 13:31
346F：→ mainsa : 最好笑的就是連深澳都被擋 差點三接也沒有 綠電的 06/07 13:31
347F：→ mainsa : 風電跟光電更是整天被造謠 我都懷疑這種各種電都要 06/07 13:31
348F：→ mainsa : 反對的到底是不是瘋了 台灣現在是什麼電都很需要 06/07 13:31
349F：→ mainsa : 但核電所有人都不要 火力中央要蓋一直被其他人弄 06/07 13:31
350F：→ mainsa : 綠電也是跟火電一樣情況 我就想說明年中央換掉之後 06/07 13:31
351F：→ mainsa : 現在的反對黨要怎樣弄電力政策 看有沒有辦法壓制 06/07 13:31
352F：→ mainsa : 刁民把深澳跟乾儲弄回來 06/07 13:31
353F：推 lolwtfnow : 酸用愛發電就很搞笑 你民意就是讓執政的只能用愛發 06/07 13:33
354F：→ lolwtfnow : 電阿嘻嘻 06/07 13:33
356F：→ IBIZA : 當年的訴求之一不就是用愛發電? 06/07 13:36
357F：推 mainsa : 話說前面有個說核廢料是中央責任的更好笑 今天又不 06/07 13:42
358F：→ mainsa : 是封建時代 台灣的中央政府又沒有直轄地 核廢料不 06/07 13:42
359F：→ mainsa : 管怎樣一定要放在地方政府的土地上 現在每個地方政 06/07 13:42
360F：→ mainsa : 府都不要高階核廢料 說高階核廢料是中央的責任 嗯 06/07 13:42
361F：→ mainsa : ？？？ 乾 那中央到底怎樣才能處理核廢料 06/07 13:42
362F：→ magamanzero : 樓上...中央有自己的地 看是哪個單位而已 06/07 14:02
363F：→ magamanzero : 不是地方就全都是地方政府的地好嗎 你在說啥 06/07 14:03
364F：推 linbryan : 樓主到底懂不懂綠電如何玩?就是買碳權.你生產綠電. 06/07 14:19
365F：→ linbryan : 電廠紙上交換.名義上gg買走就可.簡單説讓綠電多賺點 06/07 14:19
366F：→ linbryan : .就有錢發展 06/07 14:19
367F：推 magamanzero : 正確 現在的核心就在碳權交易上 只能說人類真會玩 06/07 14:22
368F：→ magamanzero : 會不會哪天跟你收呼吸稅..www 06/07 14:23
369F：推 samwu995 : 上一個搞天然氣不玩核能的叫日本，你可以看看日本 06/07 14:30
370F：→ samwu995 : 玩到最後的慘狀 06/07 14:30
371F：→ zzahoward : 重點是台電賣綠電的價差根本沒多少 還被LNG賠光光 06/07 14:34
372F：推 lwamp : 反核刁民就現在政府選舉說謊亂開支票養出來的呀 06/07 14:52
373F：噓 chienk : 你這不是自相矛盾嗎 06/07 15:11
374F：→ AllenKao : 你心中484沒有台灣價值? 06/07 15:17
375F：噓 mp5good : 你邏輯有誤，台g現階段要符合re100就是要「台灣本 06/07 15:28
376F：→ mp5good : 國增加綠能」，你總不能說增加綠能去歐洲增加就好 06/07 15:28
377F：→ mp5good : ，在台灣我用錢買贖罪券繼續用核能火力生產？ 06/07 15:28
378F：→ mp5good : 台g在台灣買綠能贖罪券的概念是「繼續增加認購綠能 06/07 15:31
379F：→ mp5good : 發電給其他領域用電」，台灣綠電增速還是要變快 06/07 15:31
380F：→ zzahoward : 假如有更便宜的跨國綠能憑證可以買TSMC就會去買阿XD 06/07 15:42
381F：→ zzahoward : 給其他領域用電(X) 給天然氣發更多電(o) 06/07 15:43
382F：→ adngg579 : 核電和綠電哪個利益大，看討論就知道 06/07 16:29
383F：噓 coolchin : 贖你麼的罪？會有綠電是因為碳排，會研究碳排是因 06/07 16:50
384F：→ coolchin : 為溫室氣體與氣侯變遷，溫氣與氣侯變遷有個不可逆 06/07 16:50
385F：→ coolchin : 的deadine，所以才會有各項工作的時間表與方針要推 06/07 16:50
386F：→ coolchin : 動。 06/07 16:50
387F：噓 coolchin : 買綠電是要降成本，因為有碳排總量管制，你超過你 06/07 16:56
388F：→ coolchin : 該有的限制量，你就是要花錢買碳權… 你去打聽高高 06/07 16:56
389F：→ coolchin : 屏目前年碳排要多少就知道未來成本多貴…因為一般 06/07 16:56
390F：→ coolchin : 碳排來自 燃燒塔/爐/室或能源（電力）…TSMC沒有鋼 06/07 16:56
391F：→ coolchin : 鐵水泥化工的燃燒塔，但耗電量卻是高得嚇人…光無 06/07 16:56
392F：→ coolchin : 塵室的燈光就吃多少度電…還不算Exposure machine 06/07 16:56
393F：→ coolchin : 的！ 06/07 16:56
394F：噓 coolchin : 要環保可以啊，就錢要多花點，未來CPI會因碳費 碳稅 06/07 16:58
395F：→ coolchin : 再漲一波的…抓好了 各位地球韭菜 06/07 16:58
396F：噓 coolchin : 要零碳排就要先作碳盤查，目前法規是范疇1范疇2內 06/07 17:07
397F：→ coolchin : 的，以鋼，泥，半導體，面板，化工，發電業與年碳 06/07 17:07
398F：→ coolchin : 排2.5tCo2e的大戶…所以目前環保署上面有登入碳查 06/07 17:08
399F：→ coolchin : 紀錄的都這些行業別…有碳盤查，就是要設spec，設 06/07 17:08
400F：→ coolchin : 完就是課碳稅或碳費了… 06/07 17:08
401F：噓 coolchin : 為何劉會抱怨台電搶綠電額度，因為啊…幹 台電也是 06/07 17:11
402F：→ coolchin : 第一波管制名單大戶阿…87麻 06/07 17:11
403F：推 aegis43210 : 基載還有風電製氫和電池儲能，這兩個商機很大 06/07 17:34
404F：推 aegis43210 : 另外燃煤換成超超臨界機組也可以減很多碳 06/07 17:38
405F：推 gm3252 : 邏輯正確推 06/07 19:12
407F：推 Munger : 核一廠乾式儲存場好像蓋好了，但2013年至今無法自 06/08 07:27
408F：→ Munger : 新北市政府取得水土保持設施完工證明 06/08 07:28