作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 刘德音呼吁政府应重新检视绿电政策
时间Wed Jun 7 09:49:22 2023
其实绿电和供电对TSMC来说是两件不同的事情
绿电是赎罪券，TSMC要求更多绿电是要有更多赎罪券的扣打
才能摸到RE100的标准
供电是另外一件事情，TSMC不可能跟着绿能整天在那边升降载
TSMC就是24小时不间断使用，自然跟"真正使用高音甜低音沉的绿能"没太大关系
以这种24小时的生产厂来说，其实就是所谓基载能源的目标客群
需求量稳定、全天候不间断供应、特高压用户
所以从这个角度来看
TSMC或其他科技业、电子业、工业等电力需求和绿能需求其实是两件事情
很多人会把两件事情混在一起，以为TSMC要求用绿能去取代传统核煤发电
完全就是一个被政客或掮客话术所欺骗的状况
绿能并不是用来取代核煤等基载 (台湾只有核煤能当基载，国外可能有水力等..)
事实上目前能源规划是:
天然气取代核煤、绿能取代天然气
乍看之下好像没问题，但其实去年LNG价格大爆炸的时候全世界就感受到痛苦了
台湾也不例外，只是台电自己用负债去扛所以很多人认为没事儿
因此世界各国目前在做的就是建立原本能源应该有的配置
基载(核煤)+中载尖载(天然气/绿能)
从头到尾，只有政客在那边说绿能取代核电燃煤
实际上是用LNG取代的，但LNG成本是核电燃煤的数倍
价格波动也远比核电燃煤大
至於电网韧性，我只能说当你没有足够基载只靠燃气和绿能在那边升降载
电压不太稳的状态下设备耗损自然就会大一些了
※ 引述《banbee100 (BB)》之铭言：
: 股东关心缺不缺电，刘德音说只能相信政府，这他之前就说过了。
: 但这篇新闻他刘的重点是台湾绿电发展得太慢了。我是在想，目前政府在风电光电几乎都使出浑身解数了，大楼给你修法必须装板，风电也开放到第三期了。台湾发展绿电到底是还能多加快才能赶上台积电的需求啊？乾脆风电零件通通不要国产化了，国内厂商去吃土。还是环评也通通不用了，白海豚去吃土。难不成地热能有啥猛暴性突破？有地热概念股吗？
: 美国欧盟现在是大撒币扶持绿电，在台湾两兆风电这种谣言不绝於耳，台积电是觉得台湾绿电到底还能多加速啊？
: 至於核能喔，啊人家RE100就不认啊，大家还是集思广益如何帮台湾增加绿能发电才能帮台积电解决问题吧。
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1F：推 zeroxod : 耗损大呵呵，去问台电这几年升降压搞坏多少家电 06/07 09:51
2F：推 ck326 : 没事啦，都是小动物 06/07 09:59
3F：推 kinki999 : 政府应该开放让台gg自行建造小型核电 06/07 10:03
4F：推 Kobe5210 : 你是状况内的人 06/07 10:07
5F：推 mytropicfish: 煤跟核能没人喜欢 只好花钱烧气 06/07 10:08
6F：→ mytropicfish: 要盖新的燃煤跟核能电厂是民意的一大挑战 06/07 10:09
7F：推 yehwang : 把事实说出来，大小姐会不高兴。 06/07 10:10
8F：嘘 NoMomoNoLife: 只要是电厂都马民意挑战好吗XDD 以气换油 以气换煤 06/07 10:13
9F：推 y800122155 : 你描述的也不过就是以前的情况 未来要怎麽做到净零 06/07 10:13
10F：→ y800122155 : 碳排 满足RE100 你有比现有政策更好的方法?? 06/07 10:13
11F：→ NoMomoNoLife: 接收站、储能哪个没被反XDD 06/07 10:13
12F：→ Skydier : 这几年各家电课同仁降压简讯接到麻木ㄏㄏ 06/07 10:14
13F：→ magamanzero : 上面是不是忘记以前公投过以核养绿 06/07 10:14
14F：→ magamanzero : 正常人的思维是在维持现有电力情况下发展绿能 06/07 10:15
15F：→ magamanzero : 某些人的思维是不管拉你先关掉 绿能有一天会补上 06/07 10:15
16F：推 max5209 : 什麽都反就是用爱发电XD 06/07 10:15
17F：→ magamanzero : 所以隔壁几个版整天在战这个 06/07 10:16
18F：→ magamanzero : 所以刘那讲的就两件事 绿能要发展 电力要足够 06/07 10:16
19F：→ s860134 : 有些智障是要用贵桑桑的天然气去取代便宜的燃煤XD 06/07 10:17
20F：→ s860134 : 台积电是不缺这点电费拉 反正工业用电最後涨 06/07 10:17
21F：→ magamanzero : AZ电力他直接回不够 台湾就相信政府 至於你信不信 06/07 10:17
22F：→ magamanzero : [新闻] 刘德音：不担心缺电 但容易跳电是现在 06/07 10:18
23F：→ magamanzero : 自己去思考吧 不然不知道哪边栅栏又要破了 06/07 10:18
24F：嘘 rxers1994 : 讲干话大家都很会 事实就是没任何政党敢盖火力跟核 06/07 10:20
25F：→ rxers1994 : 电厂 06/07 10:20
26F：推 haha7456 : 其实就是表达绿电不够也表示电不够啊 06/07 10:21
27F：推 WTF55665566 : 还有更智障的是直接停接收站 等於卡火力发电 06/07 10:21
28F：→ mm5566t : 绿电饲料太香了 大家都想吃 06/07 10:22
29F：→ magamanzero : 那然气算火力发电? 他们就敢盖? www 06/07 10:22
30F：→ magamanzero : 只有想不想没有敢不敢的问题 最近imb事件不就.... 06/07 10:23
31F：→ s860134 : 绿电谁在吃有目共睹 核电一发打坏他们的算盘 ㄎㄎ 06/07 10:23
32F：→ MacD89 : 很多反核仔都会用中午太阳能跟风电比例超过核电来说 06/07 10:23
33F：→ magamanzero : 你说敢不敢 当然敢阿www 06/07 10:23
34F：→ MacD89 : 嘴 但好像都没有人用积分去算一下整天的发电量 06/07 10:23
35F：→ magamanzero : 性骚扰无关古板 就不提了 没什麽好不敢的 06/07 10:24
36F：→ s860134 : 等柯上台 让核一核二和三延役这些问题都会解决 06/07 10:24
37F：推 fisher6879 : 电费多涨点，民意就不是挑战了，只是为惹骗票就... 06/07 10:24
38F：→ s860134 : 不过就算是赖上台 核电厂延役也是板上钉钉的事 06/07 10:25
39F：→ s860134 : 电费涨到一度二十块其实很多问题都解决了 一个月电 06/07 10:25
40F：→ s860134 : 费五万十万 让贱民用不起不就得了 06/07 10:25
41F：推 mytropicfish: 天然气除了贵以外 居民影响少阿 06/07 10:25
42F：推 jin956 : 天然气跟绿能成本之高以後就知道了 06/07 10:25
43F：→ magamanzero : 但会造成另外的问题 一个问题解决 更多问题冒出来w 06/07 10:25
44F：→ MacD89 : 台电好像没有整天发电比例的累积资料只有瞬时图 06/07 10:26
45F：推 sthouse : 支持核电的人也没看核能在台湾最高的时期也才多少 06/07 10:27
46F：→ sthouse : 比例，呛绿能的人也没看到国民党和统促党在捞，想 06/07 10:27
47F：→ sthouse : 抹什麽屎 06/07 10:27
48F：→ MacD89 : 我有一天晚上11点把一整天发电累积比例喂给图形分析 06/07 10:27
49F：→ magamanzero : 不是这问题 重点是你核123要退 缺口谁补 不是占多少 06/07 10:27
50F：推 s860134 : 有智障会说电费怎可能涨到20元? 你用得起电就不购阿 06/07 10:27
51F：推 pobby920 : 绿电利益太大了 06/07 10:28
52F：→ sthouse : 核电厂可以延阿，爆仓的燃料池要放到哪里去，是谁在 06/07 10:28
53F：→ sthouse : 挡也要说清楚阿 06/07 10:28
54F：→ MacD89 : 核电也没反核仔说的那麽惨 06/07 10:28
55F：→ blue1204 : 工业用电即将调涨100%就好了 保证藏电都出来了 06/07 10:28
56F：→ s860134 : 就是要涨到你用不起 电才会够 就那麽简单 06/07 10:28
57F：→ magamanzero : 你都还没补上来 跟我说要退? 在供三小 06/07 10:28
58F：→ s860134 : 你要精致绿电 那你价格就要够精致才能确保供需平衡 06/07 10:29
59F：→ magamanzero : 可以延? 你要确喔 www 你看被骂成怎样 06/07 10:29
60F：→ huabandd : 核电真的是目前唯一最佳解 06/07 10:29
61F：→ sthouse : 核能退了阿，阿新盖了那些电厂是有没有看到，有看 06/07 10:29
62F：→ sthouse : 到有新盖的机组吗? 这些都是不包含绿能的部分 06/07 10:29
63F：推 zeroxod : 核电厂延期，真是笑死人 06/07 10:29
64F：→ s860134 : 南部停电 不就达成无核家园了? 这就是例子 06/07 10:29
65F：→ magamanzero : 没有阿在哪 没看到阿 你该不会说是乾净煤吧? 06/07 10:30
66F：→ zeroxod : 以後就是便宜的电还在别国 06/07 10:30
67F：→ s860134 : 只要有人不要用电 电就是够的 就算没绿电没核电都够 06/07 10:30
68F：→ s860134 : 去年三月就演习过一次了 06/07 10:30
69F：→ zeroxod : 反正最後用爱发电就好，都通过以後盖房要盖太阳能 06/07 10:31
70F：→ magamanzero : 有的话 赖这个乾净煤 就不会顶风口出来说了 06/07 10:31
71F：→ zeroxod : 这样家家户户都不缺电，多棒啊 太阳能万岁 06/07 10:31
72F：→ magamanzero : 碳税那边未来有得你哭的 06/07 10:32
73F：推 Kobe5210 : 可以做为基载电力的，只有燃煤，天然气，核能。 06/07 10:32
74F：→ Kobe5210 : 其中碳排量最低的，就是核能。 06/07 10:32
75F：→ Kobe5210 : 以上这2句话听不懂的，或者不认同的，也不用跟他对 06/07 10:32
76F：→ Kobe5210 : 话了。 06/07 10:32
77F：→ Kobe5210 : 因为连经济发展的根基都没搞懂且被带风向的人，对 06/07 10:32
78F：→ Kobe5210 : 於股票操作的发言，99%没有任何参考性。 06/07 10:32
79F：→ magamanzero : 你要考虑探排 就天然气和核能而已 接收站卡了 06/07 10:33
80F：→ zeroxod : 说那麽多没用，上面硬要绿能 结果被欧洲仔自己打脸 06/07 10:33
81F：→ magamanzero : 核能要退了 你跟我说新机组??? 06/07 10:33
82F：→ zeroxod : 台湾核电新机组?我看是心机组吧 06/07 10:34
83F：→ kenon : 就问你绿能发电量不开出来要怎麽发赎罪券给TSMC买? 06/07 10:34
84F：推 s860134 : 我就问你 TSMC 没绿电制造，苹果就转单三星吗? 06/07 10:35
85F：→ kenon : 人家讲的就是赎罪券不够买然後你们都硬要扯到基载 06/07 10:35
86F：→ s860134 : 我就问你 TSMC 没绿电制造 NV 就会全面投单三星吗? 06/07 10:35
87F：→ magamanzero : 以前没有赎罪券 TSMC有倒掉吗zzz 06/07 10:36
88F：→ s860134 : 保证车照跳舞照跑 WHO CARE 你的绿电凭证？ 06/07 10:36
89F：→ magamanzero : 那是有更好 但没有基载 整天跳电 真的会倒给你看 06/07 10:37
90F：→ s860134 : 你说法规禁止没有率电赎罪券的产品入欧？ 06/07 10:37
91F：→ kenon : 好棒人家提出问题 你呛说不解决你的客户就会转单吗 06/07 10:37
92F：→ zeroxod : 没事啦，顶多压降几次 晶片坏几次而已 06/07 10:37
93F：→ s860134 : 第一个跳出来干的就是欧洲的厂商拉，看他们要不要晶 06/07 10:37
94F：→ kenon : 真是解决问题的好办法呢...解决提出问题的人 06/07 10:37
95F：→ magamanzero : 也是 反正破片可以顺去报销www 06/07 10:38
96F：→ s860134 : 片要不要 ＴＳＭＣ，你还记得温室效应吗？美国还退 06/07 10:38
97F：→ zeroxod : 这版一定有台电版友啦，问问这两年电压问题 06/07 10:38
98F：→ zeroxod : 晶片坏，机台坏，GG:要涨价喔 因为良率不高 06/07 10:39
99F：→ s860134 : 出京都议定书咧 产品做不出来谁管你绿电占几趴 06/07 10:39
100F：→ magamanzero : 台电版友? 你觉得会公然说自己盖的核四就不能用 06/07 10:39
101F：→ magamanzero : 谁敢出来讲..zzz 06/07 10:39
102F：→ kenon : TSMC有说不要稳定电能吗 人家说个凭证不够买而已 06/07 10:39
103F：→ kenon : 就被无限延伸 06/07 10:39
104F：→ magamanzero : 到现在还没有人去查喔 XDDD 06/07 10:40
105F：→ zeroxod : NONONO，我说压降问题 不是核电问题喔 06/07 10:40
106F：推 jax2013 : 基载本来就是问题 太阳下山电哪里来？ 然後开始推贵 06/07 10:40
107F：→ jax2013 : 桑桑的储能 我只能说绿能真的是个好生意 06/07 10:40
108F：推 curlymonkey : 没事世界看好了 台湾只示范一次 非核家园！ 06/07 10:40
109F：→ zeroxod : 核电就是废除了 别问 以後只有燃气跟绿能 06/07 10:40
110F：→ magamanzero : 都一样拉 人家干嘛顶着逆风 除非姓赖 06/07 10:41
111F：→ magamanzero : 但赖感觉好像也顶不住了... 06/07 10:41
112F：推 tamynumber1 : 小动物国家队随时待命中，不要太不满 06/07 10:42
113F：推 ffsl0823 : 为曾经弱智反核的自己向大家道歉m(_ _)m 06/07 10:42
114F：推 Homeparty : 是的，的确两回事 06/07 10:42
115F：推 magamanzero : 反核不是问题 重点是你缺口要补起来 这简单逻辑 06/07 10:43
116F：推 s860134 : 反核重点是你要找替代 不能用幻想 "将来可以" 06/07 10:45
117F：→ s860134 : 要 "现在就可以" 06/07 10:45
118F：推 zeroxod : 缺口就是绿电燃气补啊 要不然靠火力喔? 06/07 10:45
119F：推 magamanzero : 当年提非核家园就有人说你缺口补不上要延後 06/07 10:46
120F：→ magamanzero : 结果www 06/07 10:46
121F：→ s860134 : 总量不变但是台电不能亏损 就那麽简单 显然现在没 06/07 10:46
122F：→ magamanzero : 这状况至少要2030以後了吧 06/07 10:46
123F：→ s860134 : 做到，你用２０兆风电也补的上阿 还有燃气＝火力 06/07 10:46
124F：→ s860134 : 哪个智商会把燃气跟火力分开算？ 06/07 10:47
125F：→ s860134 : 乾净的煤？ 没有碳排放的天然气? 06/07 10:48
126F：嘘 Westzone : 讲一堆屁话来公投盖新核电厂阿，通过比例县市最高的 06/07 10:48
127F：→ Westzone : 盖在那边，看有哪几个县市愿意承担..别以为蓝营县长 06/07 10:49
128F：推 zeroxod : 燃气不等於火力啊 人家很乾净的 06/07 10:49
129F：→ zeroxod : 反正没差啦，家里的电器容易坏的话 多买几台吧 06/07 10:49
130F：→ Westzone : 就愿意，科科 06/07 10:49
131F：→ zeroxod : 我电脑前两年就坏两台了 UPS不用说 06/07 10:50
132F：嘘 dapple : 上街倡议盖新核电厂啊 不要嘴巴发电 06/07 10:50
133F：→ s860134 : 火力分燃煤燃油燃气 只能说台湾基础教育失败 哈 06/07 10:50
134F：推 nildog : 核四当初是用来替代核一二三的，现在蓝绿白谁上都 06/07 10:50
135F：→ nildog : 不可能再用核四，所以旧核电厂肯定延的，再吵也只 06/07 10:50
136F：→ nildog : 是要不要延的议题 06/07 10:50
137F：→ Westzone : 奇怪我家电器就都没坏..有人家里电线是不是该去检查 06/07 10:51
138F：→ s860134 : "不可能"是你幻想的，实际上是大家都不敢废核四 06/07 10:51
139F：推 zeroxod : ^_<那你家好棒棒喔 家电都天生神力 06/07 10:52
140F：→ s860134 : 直到当前这个时刻核四依然在烧预算维护呦 06/07 10:52
141F：→ zeroxod : 一直跳针 难怪讨论到後面都无脑 06/07 10:52
142F：→ s860134 : dpp 没有告诉你的１０１件事 06/07 10:52
143F：推 nildog : 没看蓝绿白没一个候选人敢支持核四，就是实质已经 06/07 10:53
144F：→ nildog : 放弃了啦，还不如向前看盖新核电厂，看能不能符合 06/07 10:53
145F：→ nildog : 到欧盟绿能的标准 06/07 10:54
146F：推 haha7456 : 有些人理论就跟水龙头有水代表不缺水一样 06/07 10:54
147F：推 zeroxod : 核4一直烧钱 你知我知上面的也知，不会有人还不知道 06/07 10:54
148F：→ zeroxod : 但新闻没热度不会拨啦 还不如一个企鹅妹 06/07 10:55
149F：→ zeroxod : 其实 还真不缺水呢，都还没限水 06/07 10:56
150F：→ nildog : 就每个执政者都在拖时间，没人想当实际废除的人， 06/07 10:57
151F：→ nildog : 核废储存场也一直卡着摆烂，蓝绿都不想动 06/07 10:57
152F：推 zeroxod : 安啦 以後就是历史遗留问题 06/07 10:58
153F：嘘 Westzone : 觉得会再用核四的可以再一次公投阿..看哪天公投会过 06/07 10:58
154F：→ nildog : 反正就是能拖就拖，时间到了再延 06/07 10:58
155F：→ zeroxod : 公投有用的话，上次公投完就不会没消没息啦 06/07 10:59
156F：→ zeroxod : 还在公投，我看是公投赚钱钱吧 06/07 10:59
157F：→ nildog : 核四重启公投没过啊，当然继续摆烂 06/07 11:00
158F：嘘 AdamHuangNew: 随便乱写 06/07 11:00
159F：→ bojan0701 : 缺电重点是要错开颠峰用电，时间电价要拉出更大差 06/07 11:04
160F：→ bojan0701 : 距才更有诱因，只要盖新电厂都会引发当地民众反弹 06/07 11:04
161F：→ bojan0701 : ，没人肯得罪。至於风力太阳能等再生能源才符合RE1 06/07 11:04
162F：→ bojan0701 : 00，但有建设就有反对声音...涨电价，逼迫迁厂或更 06/07 11:04
163F：→ bojan0701 : 新设备，但失业问题... 06/07 11:04
164F：推 turnthison : 讲实话信徒会气到跳脚 06/07 11:04
165F：→ magamanzero : 涨电价得罪所有人 盖新厂得罪小部分人 这算数... 06/07 11:05
166F：→ magamanzero : 大概是票票不等值吧(摊手 06/07 11:05
167F：推 s940758 : 台湾缺电法，美国缺人 06/07 11:10
168F：推 aweara : 核一核二 虽然停机不发电了 目前还是再烧钱 燃料棒 06/07 11:10
169F：→ aweara : 不拿出来 就是烧钱让冷却系统继续运作 06/07 11:10
170F：嘘 cloud2015 : 核废料送不出去，没地方埋，新核电厂没地方盖，核电 06/07 11:11
171F：→ cloud2015 : 厂万一爆了，不管人为天灾都没地方疏散。然後核电好 06/07 11:11
172F：→ cloud2015 : 棒棒，政府不盖就是该死，盖一厂连10%的基载可能都 06/07 11:11
173F：→ cloud2015 : 补不到，你想多盖几厂，谁同意了？ 06/07 11:11
我觉得好的政治人物要有勇气去做对的事情啦，不是谁同不同意的问题
当然你各位觉得靠政客嘴炮打哈哈就可以解决问题也没关系，这就是民主
至於会不会爆炸，我想天然气储槽爆炸在物理上面可行性比较高
174F：推 devilkool : 就有些人喜欢偷换概念 06/07 11:11
175F：→ devilkool : 到现在还在污名化核电与核废真的是反智科学盲 06/07 11:12
176F：推 ImCPM : 没限水是啥平行世界吗 06/07 11:13
177F：→ cloud2015 : 所以科学有智慧已成功的解决方式是？ 06/07 11:15
178F：推 kkscout : 推 06/07 11:15
179F：推 banmi : 核电有核废的问题，燃煤要用肺来过滤，天然气就是 06/07 11:16
180F：→ banmi : 贵，其实就是选择的问题，看哪个问题可以解决而且 06/07 11:16
181F：→ banmi : 相对成本较小。 06/07 11:16
182F：推 djviva : 推RE100和实际需电是不同的 06/07 11:16
183F：推 lwamp : 政府现在就是能骗就骗 用纳税钱补贴电价 最後还是 06/07 11:18
184F：→ lwamp : 羊毛出在羊身上 也可以说不是缺电是缺便宜的电 但政 06/07 11:18
185F：→ lwamp : 府最可恶的是永远避重就轻用骗的 06/07 11:18
186F：→ ghj10625 : 不必去查 06/07 11:18
187F：推 twoKBOy : 推这篇 06/07 11:19
188F：→ banmi : 能骗就骗？有更好的选择？ 06/07 11:20
189F：→ codehard : 你住哪 怎麽家电常常坏 为啥我身边的都没有 06/07 11:21
190F：推 hek : 你要不要看看现在天然气的价格？ 06/07 11:24
191F：推 Timba : 某推文意思是 把拥核=反民进党? 还真可笑 06/07 11:24
192F：嘘 cs10115 : 绿畜们只会双手一摊有办法你来，然後不正视问题，基 06/07 11:25
193F：→ cs10115 : 载电力怎麽解，想必吱障缺脑绿畜们只相信政腐，就因 06/07 11:25
194F：→ cs10115 : 为吱障缺脑。 06/07 11:25
195F：推 zeroxod : 我住五根烟囱这边 别说我 连某医院也被搞好几次 06/07 11:25
196F：→ hek : 再説天然气变贵,其他能源也是跟着涨. 06/07 11:25
197F：→ zeroxod : 我不会说 这边电路烂得跟什麽一样 06/07 11:26
198F：推 roseritter : 不管啦 我就是要便宜不能涨价的乾净无碳排无辐射电 06/07 11:28
199F：→ roseritter : 足量供应 还不能看到电杆 06/07 11:29
200F：推 kofi8014 : 被台积电这样一说，九崴天然气厂的争议解套了 06/07 11:33
201F：嘘 tomap41017 : 上次说要烧乾净煤的那个被骂成怎样？ 06/07 11:35
202F：推 panda816 : 推这篇 06/07 11:35
203F：→ tomap41017 : 你妈啦，都你们这些人在讲 06/07 11:35
那些人 应该是不同一群人吧，环保团体是反煤反核的XD
204F：→ panda816 : 会推绿电取代核电的都忽略目前台电严重亏损的事实 06/07 11:36
205F：→ panda816 : 要真的要反应成本 那些绿电仔才会醒 06/07 11:36
206F：推 stoke4096 : 你绿电发出来台积花钱就是了本来就是赎罪券 06/07 11:38
207F：推 e04su3no : 核废料才那麽一点点而已，应该让民众知道这麽多年下 06/07 11:38
208F：→ e04su3no : 来到底产出多少核废料，然後担心核电厂爆炸的，中国 06/07 11:38
209F：→ e04su3no : 沿海一堆核电厂，随便一座炸了台湾也跑不掉 06/07 11:38
210F：推 lwamp : 政府不敢提燃气绿能发电成本 只会用核能多危险当反 06/07 11:38
211F：→ lwamp : 核藉口 这就是骗呀 06/07 11:38
212F：推 stoneofsea : 台湾人就只想用便宜的电，但什麽代价都不想付，选 06/07 11:41
213F：→ stoneofsea : 谁都没用 06/07 11:41
214F：推 e04su3no : 反核的根本和反基地台的失智未开化老人一个样 06/07 11:43
215F：→ LiamTiger : 管你盖什麽样的电厂，盖在我家附近就跟你拼命 06/07 11:43
216F：→ LiamTiger : 讲反核跟反基地台一样反智的，基地台有没有危害还 06/07 11:44
217F：→ LiamTiger : 没有定论，但是核电厂国外确实是发生过好几次重大 06/07 11:44
218F：→ LiamTiger : 事故，能相提并论？ 06/07 11:44
219F：→ LiamTiger : 有些反核脑是智障没错不代表每个反核的都是智障 06/07 11:44
220F：推 tmot : 推这篇 06/07 11:47
221F：推 Kyere88 : 用绿电的价格买核/媒气等基载电力 06/07 11:48
222F：推 ig49999 : 好像只有台湾有核废的问题一样 06/07 11:50
223F：→ ig49999 : 其他国家都没有还抢着用 06/07 11:50
224F：推 jimmygaygay : 新北乾储场一直挡一直爽 还想盖新的核电厂阿 06/07 11:50
225F：推 lwamp : 反核不会是智障 是聪明的骗徒 选举时说废核不用提 06/07 11:51
226F：→ lwamp : 升电价 先骗再说 06/07 11:51
227F：推 katanakiller: 要选举怎麽可能涨电价 顶多小涨其他就叫台电吞 06/07 11:51
228F：→ lwamp : 我是不知道核废料处理怎麽会是地方政府的责任啦 讲 06/07 11:52
229F：→ lwamp : 得好像核电场是地方管的一样 而且废核一样要处理核 06/07 11:52
230F：→ lwamp : 废料 06/07 11:52
231F：推 sonyz3 : 能源趋势叫做赎罪券，核废料叫做可用资源 06/07 11:52
232F：推 jimmygaygay : 去查查核废料怎麽处理拉 现在没地方放都放在电厂里 06/07 11:54
233F：→ jimmygaygay : 了 06/07 11:54
234F：推 Kobe5210 : 水力发电，风力发电，太阳能发电，还有所谓的储能 06/07 11:54
235F：→ Kobe5210 : 技术，都是备援用电，都不是24小时发电的基载电力 06/07 11:54
236F：→ Kobe5210 : 。 06/07 11:54
237F：→ Kobe5210 : 没有一个工业发达国家会不需要基载电力，德国是跟 06/07 11:54
238F：→ Kobe5210 : 法国买核能发电。 06/07 11:54
239F：→ Kobe5210 : 当然，如果全国国民突然想过工业革命前的原始生活 06/07 11:54
240F：→ Kobe5210 : ，集体放弃财富跟经济发展，那可以另当别论。 06/07 11:54
241F：推 okderla : 台湾这种土地面积小又是海岛国家根本不该盖核电厂 06/07 12:00
242F：→ okderla : 乖乖的发展高价值产业 然後那些高耗能低产值的产 06/07 12:00
243F：→ okderla : 业慢慢的淘汰吧 06/07 12:00
244F：推 jimpon : 你知我知就独眼龙不知，好在清醒的人越来越多了 06/07 12:00
245F：推 sonyz3 : 核粉整天吹核电，GG要绿电，结果核粉又改吹绿电骗 06/07 12:00
246F：→ sonyz3 : 局 06/07 12:00
247F：→ sonyz3 : 外行又脱离经济趋势，核电帮可怜 06/07 12:01
248F：推 okderla : 拥核的请不要无视小土地的岛国不适合核电的事实 06/07 12:01
249F：→ okderla : 那种土地面积大一点的国家我一点都不反对去搞核电 06/07 12:02
250F：推 coffee112 : 有越来越多?! = = 06/07 12:02
251F：推 coffee112 : 也许有人看不懂 稳定的供电 是甚麽意思吧... 06/07 12:03
252F：→ yun0615ch : 铲除掉违法农地工厂电不是问题 06/07 12:03
253F：→ okderla : 小岛国有小岛国的限制和悲哀 06/07 12:03
254F：→ sonyz3 : 台积电对绿电需求就是打脸拥核，拥核肿了 06/07 12:04
255F：→ okderla : 汰除高耗能低产值的产业是一条该走的路 06/07 12:04
256F：推 blue500 : 猴猴作代记上来也不能改变什麽 06/07 12:04
257F：嘘 multiView : 大陆只要炸天然气储存槽，台湾就死了，笑死。 06/07 12:05
258F：推 lwamp : 要讨论环境不适合废核当然没问题 但代价不说清楚用 06/07 12:05
259F：→ lwamp : 骗的就不行 06/07 12:05
260F：→ multiView : 而且大陆还可以说不是我炸的。 06/07 12:05
261F：→ yun0615ch : 猴猴根本恶心不放核废料又要核能 06/07 12:05
262F：嘘 piliwu : 变电所都被台北市民拒绝了还谈什麽燃煤一堆活在异 06/07 12:07
263F：→ piliwu : 世界的人 06/07 12:07
264F：→ piliwu : 讲中共炸就好笑完全不切实际，台湾民意先炸掉电厂 06/07 12:08
265F：→ piliwu : 啦 06/07 12:08
267F：→ larusa : 台电的燃煤发电成本高於燃气发电了 06/07 12:10
268F：推 RLH : 叫台积电自己盖啦 06/07 12:12
269F：推 achiow : 大小姐不喜欢说实话的人… 06/07 12:13
270F：推 ccekw807 : 碳排跟电是一起的事 06/07 12:13
271F：嘘 vvnews : 这篇 没有价值 0分 06/07 12:14
272F：推 earlwu : 未来核能一定会被归类到绿电 06/07 12:15
273F：嘘 junjung : 我听你在哪边...画虎 06/07 12:16
274F：推 doubleyellow: 你的言论党不是很喜欢，方丈很小心眼的！ 06/07 12:16
275F：推 Kydland : 应该先去问问看刘德音和童子贤为什麽说中国厂已经 06/07 12:17
276F：→ Kydland : 百分之百使用绿电 （和硕是生产手机的部门百分之百 06/07 12:17
277F：→ Kydland : 使用绿电） 06/07 12:17
就赎罪券买好买满阿XDD
中国那边绿能凭证交易市场超级发达，他们就是吃死RE100这政策
这也是一堆相对附加价值较高制造业脚麻跑不出去的原因之一
278F：推 lasma : 他们会说：我不听！我不听！我不听！ 06/07 12:17
279F：推 js01078687 : 事实 06/07 12:18
280F：推 cobrasgo : 这篇正解 06/07 12:20
281F：嘘 fanlander : 核能占台湾发电才多少？不要偷渡核能r 06/07 12:22
282F：推 joeduck : 请南部为了爱台湾不要用电，电够用 06/07 12:25
283F：推 Kydland : 这我以前就说过 台湾的能源政策是美国科技巨头决定 06/07 12:29
284F：→ Kydland : 的 我们没有自主权 苹果要求RE100 我们就是只能照 06/07 12:29
285F：→ Kydland : 办 所以台积电昨天也才会说 他们会协助政府发展绿 06/07 12:29
286F：→ Kydland : 电 台厂哪一个敢去呛苹果 我就是不想遵守RE100 不 06/07 12:29
287F：→ Kydland : 然你苹果就不要采购我的产品？我有时候都觉得根本 06/07 12:29
288F：→ Kydland : 是找错人骂 要骂请写信去骂苹果库克或RE100组织 法 06/07 12:29
289F：→ Kydland : 国可以不甩 那是因为他们不是苹果供应链 如果今天 06/07 12:29
290F：→ Kydland : 有法积电 法积电也会急着需要符合RE100规范的绿电 06/07 12:29
291F：→ Kydland : 就是这样而已 不过好笑的是 我有个客户是做法国品 06/07 12:29
292F：→ Kydland : 牌生意的 法国方也是要求我的客户要遵守RE100 在问 06/07 12:29
293F：→ Kydland : 他们什麽时候要做到100%再生能源 我客户的老板就和 06/07 12:29
294F：→ Kydland : 我碎念说 他们法国人用核电用很爽 却要求供应链只 06/07 12:29
295F：→ Kydland : 能用再生能源XD 06/07 12:29
我文章里面蛮清楚的XD 绿能赎罪券是必要没错
那这边能源政策指的是整体供电 纯绿能供应在制造业上面根本不可能发生
296F：嘘 poi963841 : GG整天在那哭也走不出台湾啦 台湾员工的奴性出去还 06/07 12:29
297F：→ poi963841 : 找的到吗 06/07 12:29
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.81 台湾), 06/07/2023 12:31:35
298F：→ fatb : 赎罪卷 形容很贴切 06/07 12:31
299F：推 kkchen : 台湾的电价那麽便宜，真的可以用天然气取代核能和 06/07 12:32
300F：→ kkchen : 煤，完全取代成本应该增加不多。 06/07 12:32
301F：推 mystage : 这篇讲得很好，我也不反串了 06/07 12:32
302F：→ mystage : 事实真的很简单，能源是科学，不要用感觉的 06/07 12:32
303F：→ kkchen : 而且国家那麽有钱，政府完全吸收成本完全没有问题 06/07 12:33
304F：→ kkchen : 。 06/07 12:33
305F：→ roseritter : 请考量运输阿 天然气要接收站 煤好处理多了 06/07 12:35
306F：→ roseritter : 你接收站要卡几年 还没人知道呢 06/07 12:35
307F：→ roseritter : 总之电厂从规划到盖好 都不是一年两年的事 被高层废 06/07 12:37
308F：→ roseritter : 案後 就是几乎死了 重启案子要高层先吞下去 再玩个 06/07 12:38
309F：→ roseritter : 十年八年 看会不会有 06/07 12:38
310F：→ roseritter : 台电不就是背一堆不该自己背的债 这几年东省西省 06/07 12:39
311F：→ roseritter : 省到天天爆炸 高层想到了 再来搞强韧电网计画 06/07 12:39
312F：推 aweara : 三接目前进度42% 2025应该可以完工 06/07 12:40
313F：→ roseritter : 三接不外推 还可以更早完工 06/07 12:41
314F：推 Kydland : RE100组织根本就没管你发电实务问题 他就是要求100 06/07 12:41
315F：→ Kydland : %再生能源 技术问题不是他们的事 所以我才说找错人 06/07 12:41
316F：→ Kydland : 骂 对绿能有意见 我一律建议 请写信去骂RE100组织 06/07 12:41
317F：→ Kydland : 爱画大饼 或苹果库克 不然退而求其次 可以拒用苹果 06/07 12:41
318F：→ Kydland : 产品 对台湾来说 这就是供应链宿命 品牌厂的要求 06/07 12:41
319F：→ Kydland : 我门就只能吞下 不能有意见 以前苹果关心的是劳动 06/07 12:41
320F：→ Kydland : 权益 管你富士康员工管理有没有人性 现在苹果要求 06/07 12:42
321F：→ Kydland : 使用再生能源 过个10年 苹果公司搞不好又要求别的 06/07 12:42
322F：→ Kydland : 事 比如说男女员工比例 或是有没有支持性别多元的 06/07 12:42
323F：→ Kydland : 措施 就是这样而已 苹果说什麽 我们就是照办 不然 06/07 12:42
324F：→ Kydland : 台湾以後都不要做美国科技巨头的生意 自立自强 06/07 12:42
325F：→ roseritter : 2025看还会不会有人来抗议XD 06/07 12:42
326F：→ roseritter : 推楼上 制定规则的最大 06/07 12:42
327F：→ roseritter : 现在四接看来又有争议 看戏看戏 06/07 12:44
328F：推 redlance : 核煤基本上就政治环保问题 天然气贵一点但能解决核 06/07 12:50
329F：→ redlance : 煤不被接受的问题 06/07 12:50
330F：推 RLH : 这一篇被嘘很没道理 06/07 12:51
331F：→ eemail : 当然工厂不会跟着绿能升降载 讲这话也是莫名 06/07 12:52
332F：→ redlance : 现况不管谁执政 天然气+绿电是台湾唯一解 我只能这 06/07 12:52
333F：→ redlance : 麽说 06/07 12:52
334F：推 joe777 : 小英赖副都睡了，你要讲什麽 06/07 12:52
335F：推 e44444 : 核能现实的是，上次郭董讲一县市一核能的时候，怎 06/07 12:53
336F：→ e44444 : 麽都没有县市长赞成？ 06/07 12:53
337F：→ roseritter : 讲核能 侯马上两面不是人 06/07 12:54
338F：→ eemail : 拥核的每次电费都嘛算得很仔细 要是问盖哪边就全闪 06/07 12:54
339F：→ eemail : 好像盖问哪边不实际 算电费才是实际XD 06/07 12:55
340F：推 lwamp : 好好笑 废核又来了 废核就不用处理核废料了呀 06/07 12:55
341F：→ susanmm : 这种数学问题算一下不就知道了吗？ 06/07 13:05
342F：推 jeff79723 : 推，谢谢分享 06/07 13:22
343F：推 mainsa : 我一直都支持核能 但台湾这些垃圾地方政府跟刁民在 06/07 13:31
344F：→ mainsa : 那边搞 台湾根本没可能用核能 直接放弃这个选项比 06/07 13:31
345F：→ mainsa : 较实在 光一个乾储被台北县卡那麽多年就该想通了 06/07 13:31
346F：→ mainsa : 最好笑的就是连深澳都被挡 差点三接也没有 绿电的 06/07 13:31
347F：→ mainsa : 风电跟光电更是整天被造谣 我都怀疑这种各种电都要 06/07 13:31
348F：→ mainsa : 反对的到底是不是疯了 台湾现在是什麽电都很需要 06/07 13:31
349F：→ mainsa : 但核电所有人都不要 火力中央要盖一直被其他人弄 06/07 13:31
350F：→ mainsa : 绿电也是跟火电一样情况 我就想说明年中央换掉之後 06/07 13:31
351F：→ mainsa : 现在的反对党要怎样弄电力政策 看有没有办法压制 06/07 13:31
352F：→ mainsa : 刁民把深澳跟乾储弄回来 06/07 13:31
353F：推 lolwtfnow : 酸用爱发电就很搞笑 你民意就是让执政的只能用爱发 06/07 13:33
354F：→ lolwtfnow : 电阿嘻嘻 06/07 13:33
356F：→ IBIZA : 当年的诉求之一不就是用爱发电? 06/07 13:36
357F：推 mainsa : 话说前面有个说核废料是中央责任的更好笑 今天又不 06/07 13:42
358F：→ mainsa : 是封建时代 台湾的中央政府又没有直辖地 核废料不 06/07 13:42
359F：→ mainsa : 管怎样一定要放在地方政府的土地上 现在每个地方政 06/07 13:42
360F：→ mainsa : 府都不要高阶核废料 说高阶核废料是中央的责任 嗯 06/07 13:42
361F：→ mainsa : ？？？ 乾 那中央到底怎样才能处理核废料 06/07 13:42
362F：→ magamanzero : 楼上...中央有自己的地 看是哪个单位而已 06/07 14:02
363F：→ magamanzero : 不是地方就全都是地方政府的地好吗 你在说啥 06/07 14:03
364F：推 linbryan : 楼主到底懂不懂绿电如何玩?就是买碳权.你生产绿电. 06/07 14:19
365F：→ linbryan : 电厂纸上交换.名义上gg买走就可.简单説让绿电多赚点 06/07 14:19
366F：→ linbryan : .就有钱发展 06/07 14:19
367F：推 magamanzero : 正确 现在的核心就在碳权交易上 只能说人类真会玩 06/07 14:22
368F：→ magamanzero : 会不会哪天跟你收呼吸税..www 06/07 14:23
369F：推 samwu995 : 上一个搞天然气不玩核能的叫日本，你可以看看日本 06/07 14:30
370F：→ samwu995 : 玩到最後的惨状 06/07 14:30
371F：→ zzahoward : 重点是台电卖绿电的价差根本没多少 还被LNG赔光光 06/07 14:34
372F：推 lwamp : 反核刁民就现在政府选举说谎乱开支票养出来的呀 06/07 14:52
373F：嘘 chienk : 你这不是自相矛盾吗 06/07 15:11
374F：→ AllenKao : 你心中484没有台湾价值? 06/07 15:17
375F：嘘 mp5good : 你逻辑有误，台g现阶段要符合re100就是要「台湾本 06/07 15:28
376F：→ mp5good : 国增加绿能」，你总不能说增加绿能去欧洲增加就好 06/07 15:28
377F：→ mp5good : ，在台湾我用钱买赎罪券继续用核能火力生产？ 06/07 15:28
378F：→ mp5good : 台g在台湾买绿能赎罪券的概念是「继续增加认购绿能 06/07 15:31
379F：→ mp5good : 发电给其他领域用电」，台湾绿电增速还是要变快 06/07 15:31
380F：→ zzahoward : 假如有更便宜的跨国绿能凭证可以买TSMC就会去买阿XD 06/07 15:42
381F：→ zzahoward : 给其他领域用电(X) 给天然气发更多电(o) 06/07 15:43
382F：→ adngg579 : 核电和绿电哪个利益大，看讨论就知道 06/07 16:29
383F：嘘 coolchin : 赎你麽的罪？会有绿电是因为碳排，会研究碳排是因 06/07 16:50
384F：→ coolchin : 为温室气体与气侯变迁，温气与气侯变迁有个不可逆 06/07 16:50
385F：→ coolchin : 的deadine，所以才会有各项工作的时间表与方针要推 06/07 16:50
386F：→ coolchin : 动。 06/07 16:50
387F：嘘 coolchin : 买绿电是要降成本，因为有碳排总量管制，你超过你 06/07 16:56
388F：→ coolchin : 该有的限制量，你就是要花钱买碳权… 你去打听高高 06/07 16:56
389F：→ coolchin : 屏目前年碳排要多少就知道未来成本多贵…因为一般 06/07 16:56
390F：→ coolchin : 碳排来自 燃烧塔/炉/室或能源（电力）…TSMC没有钢 06/07 16:56
391F：→ coolchin : 铁水泥化工的燃烧塔，但耗电量却是高得吓人…光无 06/07 16:56
392F：→ coolchin : 尘室的灯光就吃多少度电…还不算Exposure machine 06/07 16:56
393F：→ coolchin : 的！ 06/07 16:56
394F：嘘 coolchin : 要环保可以啊，就钱要多花点，未来CPI会因碳费 碳税 06/07 16:58
395F：→ coolchin : 再涨一波的…抓好了 各位地球韭菜 06/07 16:58
396F：嘘 coolchin : 要零碳排就要先作碳盘查，目前法规是范畴1范畴2内 06/07 17:07
397F：→ coolchin : 的，以钢，泥，半导体，面板，化工，发电业与年碳 06/07 17:07
398F：→ coolchin : 排2.5tCo2e的大户…所以目前环保署上面有登入碳查 06/07 17:08
399F：→ coolchin : 纪录的都这些行业别…有碳盘查，就是要设spec，设 06/07 17:08
400F：→ coolchin : 完就是课碳税或碳费了… 06/07 17:08
401F：嘘 coolchin : 为何刘会抱怨台电抢绿电额度，因为啊…干 台电也是 06/07 17:11
402F：→ coolchin : 第一波管制名单大户阿…87麻 06/07 17:11
403F：推 aegis43210 : 基载还有风电制氢和电池储能，这两个商机很大 06/07 17:34
404F：推 aegis43210 : 另外燃煤换成超超临界机组也可以减很多碳 06/07 17:38
405F：推 gm3252 : 逻辑正确推 06/07 19:12
407F：推 Munger : 核一厂乾式储存场好像盖好了，但2013年至今无法自 06/08 07:27
408F：→ Munger : 新北市政府取得水土保持设施完工证明 06/08 07:28