作者icrose (人本，良心)
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標題Re: [新聞] 中國景氣真的差？港股竟崩落20%墜熊市
時間Thu Jun 1 13:15:02 2023
※ 引述《KillAnnie (kill)》之銘言：
: 股市是經濟的櫥窗 這句話是有道理的
: 健康正常的經濟體
: 企業經營效率增加 企業獲利提升 帶動薪資 帶動消費
: 所以不可能企業沒有獲利 國家經濟還好
: 而企業獲利前景預期 會高度正相關股價
: 也就因此說股市是經濟的櫥窗
: 中國經濟無論增長4%5%8%10%
: 本質都是虛的
: 因為中國的gdp 不是靠企業提升經營績效帶動
: 而是靠債務
: 很多人不知道 中國無論政府或全社會
: 借錢已經超越美國
: 政府負擔也遠高於美國
: 為什麼呢？
: 因為一般政府蓋橋鋪路是用稅收或政府借債
: 中國是用城投公司名義 然而這本應納政府債務
: https://i.imgur.com/0b66jw5.jpg
: 而納入後中國政府債務就跟美國差不多
: https://i.imgur.com/tqmChhK.jpg
: 但中國負擔會遠高於美國
: 那是因為美債除了最近打通膨之外 利率極低
: 而中國城投與地方債是債務大頭
: 要很高的借貸利率
: 而中國整體債務水準已經超越美國
: 而且一季就借債gdp7.7 其實很驚人
: 注意這是3個月的數字
: 這比疫情期間還多
: https://i.imgur.com/2dwWRWH.jpg
: 主要原因就是中國的公司債高達gdp 160%
: 是美國兩倍
: https://i.imgur.com/bnxIvy5.jpg
: 中國企業是以國企為主
: 大家心態都是 憑本事借到錢 憑什麼要還？
: 至於中國實際競爭力 其實如上說
: 企業獲利帶動工資增長與聘用增長
: 然而中國民營企業根本不賺錢
: https://i.imgur.com/lETYpUE.jpg
: 中國民營500強企業獲利只是台灣上市櫃公司的1.5倍左右（根據28法則 我想500強可以囊
: 括8成左右民營企業獲利
: 1.5倍是一個很爛的數字
: 14億人賺錢跟0.2億人差不多
中國大陸一年的汽車銷量是台灣的50-60倍，你說的數字全是臆想
中國每年光榴蓮消費量就是30-40億美金，而大陸進口台灣農產品總額最高值也不過10億美金左右
台灣的農產品其實毫無競爭力，也沒什麽吸引力，水果王國更是笑話
同時， 中國海鮮消費量一年是世界的40%
中國大陸南方私營企業夥同地方政府藏利潤藏營業額很嚴重，
北方的軍工企業則不計入GDP，你看數字只能看到個寂寞
: 還是洗洗睡吧
: 很多人說 中國很多獲利集中在國企
: 但你有聽過國企有什麼創新嗎？
: 國企是靠尋租來的 壟斷上游來的
: 有個中國網友調侃
: 你讓我把全國公廁收費成立一家公司
: 我能立馬給你整出一個世界五百強
: 至於中國民營企業為什麼不賺錢
大疆 華爲 海康威視 比亞迪 當然賺錢了
中國的LNG船製造業也已經碾壓韓國
韓國已經和歐豬一樣，奮鬥了40年，結果被入WTO20年的大陸把優勢產業幾乎搶光，韓國如果沒有
美國再次分配電子業蛋糕，完全只有墮落一條路
: 可能是國企壟斷擠壓利潤
: 也可能是講站隊政治的文化因素導致內耗
: 還有一點我覺得很多人忽略
: 馬克思主義其實深刻影響中國人的意識形態
東亞内捲是普遍現象，説的好像只有中國有，高工時、低生育率，高房價是東亞通病
韓國和日本都是大財閥掌控經濟，所以降低了内捲程度而已，中國省際產業競爭，市之間的競爭倒確實
增加了產業競爭烈度
: 在馬克思主義裡 沒有雙贏合作 只有鬥爭
: 而且是致死方休那種鬥爭
: 這也影響中國人競爭力
: 因為中國人大腦裝的是惡性競爭鬥倒對方
: 而不是創造利益大家一起分
: 這就是美中競爭力一個核心區別
: 所以結論
: 1.
: 正常經濟增長是靠企業經營效率增加，中國經濟
: 增長主要是依靠負債，老闆借錢給你漲薪水那都是虛的
中國科研論文自然指數已經世界第一，醫療儀器如CT機今年也爆發式增長
到處是新突破。你念的是20年前的老經
: 當借不動到時候 整個社會就沒救了
: 2.
: 無論政府或民間 中國負債率都超越美國
: 政府負債主要是比美債平均利率高上不少
美國是金融泡沫體質，互相打飛機互相打官司自己住的房子的虛假租金就能撐起來的GDP,和製造業中心的負債是不同的
: 民間部分負債主要是因國企沒有約束的借貸
: 3.
: 經濟 生產效率 乃至科技發展主要靠民營企業
: 以號稱第二強國的角度 中國這部分戰力極弱
是啊，很弱，比如華爲大疆阿里騰訊抖音比亞迪
: 也反映中國整個國家的競爭力 甚至國力
: 可能能給台韓很大壓力
: 但就差不多是這個水準了
: 4.
: 股市是經濟櫥窗
: 企業經營效率帶動薪資就業同時也帶動股價
: 看經濟看他的股市就差不多了
: 至於GDP 敢借就有
大陸最近一年產業真的和2025預測一樣大噴發了
汽車飛機APP，都讓世界驚嘆
如果不是美國前總統開始打壓，已經確定無法阻擋
世界經濟和科技火車頭，從英國轉移到法國，再到德國，美國，日本
是常態，所以歐美知道哪些經濟指標決定話語權的轉移。他們警覺的是這些
你在歐美媒體上看的都是資訊泡沫，給世界範圍内的韭菜看的麻醉劑
本段政治雷區，不喜勿讀 （美國已經捨棄達賴這個老棋子，而且撤換對華强硬派内閣人員，準備和中國和解，至少在
美債確定軟著陸之前，美國已經沒有能力再卡中國脖子）
我覺得中國下半年一定會帶領世界走出衰退陰影，當然前提是歐洲清醒一點，美國剋制一點XD
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世界最長城市中軸線 成都，150公里
https://www.bilibili.com/video/BV1uh41147Tz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.14.61.231 (中國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1685596505.A.FFF.html
※ 編輯: icrose (171.14.61.231 中國), 06/01/2023 13:19:09
1F：→ HCYPMGO : IP正確 06/01 13:17
2F：推 manboisold : 幫你總結，中國贏兩次！ 06/01 13:18
3F：噓 fenix220 : 噴 06/01 13:18
4F：噓 VANNN : 中國永遠最贏 06/01 13:19
5F：噓 dostey : 外資廠持續退場 技術無法偷 至今關鍵零件技術進口的 06/01 13:19
6F：噓 BlueAPE : 這種小學般的程度到底哪來的勇氣發文 06/01 13:19
我回的那篇，一個關鍵字都沒有，都是空話，
我有數字，有例證，產業舉例全面，還指出科研實力的絕大差別，誰說的更全面更接近事實
誰寫的是給三民自觀衆抱團用的誰知道。哈哈
7F：→ Rickyyy : IP來自......... 06/01 13:19
8F：→ VANNN : "美債確定軟著陸之前" 所以中國要增持美債 XDDD 06/01 13:19
9F：→ dostey : 幾乎看到的國產技術都低於50% 只能用海量搶市占 06/01 13:20
10F：噓 guowei616 : ip正確 中國又贏了 06/01 13:20
11F：噓 good5755 : 當你個版？一樣的訊息不要重複發文 06/01 13:21
12F：→ VANNN : 對岸： 人民幣滙率 到7.1 就是要給美國一個教訓 06/01 13:21
13F：噓 andyao1562 : 13E人汽車銷量50倍 台灣2000萬人 聽起來很正常== 06/01 13:24
14F：噓 rtwodtwo : 你上次說台股跌破萬4 現在萬6 感謝賜我吃穿 06/01 13:24
15F：→ andyao1562 : 怎麼每次都是這種比體量就覺得自己很屌 06/01 13:24
市場大，試錯空間大，頭部企業或者個人天才產出，衆人獲益。你懂嗎
體量大有體量大的好處，台灣的市場小，所以軟體 汽車 打飛機 航太競爭力很低，你不懂嗎
16F：→ andyao1562 : 前幾篇文說世界沒突破 才會開始搞鬥爭 現在又中國 06/01 13:25
17F：→ andyao1562 : 各種大突破 然後各大公司開始瘋狂砍人 ?? 06/01 13:25
※ 編輯: icrose (171.14.61.231 中國), 06/01/2023 13:28:09
18F：推 vm4m06 : 你要不要說一下城投債違約的問題啊 06/01 13:26
19F：噓 yychiuchang : C919關鍵零組件全部來自西方，國產飛機座椅，厲害 06/01 13:26
20F：→ yychiuchang : 厲害，贏麻了 06/01 13:26
21F：噓 blargelp : 又是你 台股跌破萬五、中國佔蘋果1/4營收，真的造謠 06/01 13:27
22F：→ blargelp : 造不完欸 06/01 13:27
23F：噓 ahleina : 股市大跌就是事實 06/01 13:27
24F：噓 Isopod : 抱歉 我看到作者群是中國的論文一律跳過 06/01 13:27
中國論文自然指數第一，你算哪個？XD
25F：推 sosiealex : 講再多也改變不了A股十年來3000點沒成長 06/01 13:28
26F：→ yychiuchang : 中低階製造業中國真的贏麻了，畢竟有市場量大又便 06/01 13:28
27F：→ yychiuchang : 宜，so? 06/01 13:28
28F：推 cimlab : 跟大家解釋一下馬雲發生什麼事 06/01 13:28
馬雲這些人，把國家對新科技企業的信任辜負了，走向了高利貸，高杠桿金融游戲
淘寶競價排行機制推高社會企業運營成本，本來就不是什麽高科技，只有阿里雲有技術含量
相比較祖克伯格根本被禁止把手伸入金融領域，在聽證會上被百般侮辱，馬雲已經拿到夠多了
※ 編輯: icrose (171.14.61.231 中國), 06/01/2023 13:32:36
29F：推 godog : 你忘了說電池太陽能 06/01 13:29
31F：噓 warlocks : 它們自然科學強真的懷疑 我查他們的論文都黑人問號 06/01 13:29
32F：噓 pwseki206 : 還來喔，你這篇一樣一堆臆測空話阿 06/01 13:29
33F：→ warlocks : 不過 廣度這個部份我是可以認同 量大範圍廣 06/01 13:30
34F：噓 WTF55665566 : C919 70%零件來自歐美 關鍵技術各種剽竊 然後說支 06/01 13:30
35F：→ WTF55665566 : 或贏 都不覺得臉紅的嗎？XD 06/01 13:30
36F：噓 bbboy : 好了啦 歐印了沒？ 06/01 13:31
37F：→ rtwodtwo : 你大盤分析文有種就發在股板啊 06/01 13:31
38F：噓 hellodio : 2沒壞 06/01 13:31
39F：噓 Lionvjm95 : 自己發文一堆臆測還敢說別人 ip真的很正確 06/01 13:32
40F：噓 cohj : 中港股爛到谷底 居然還能跑來股版狂吹中國經濟XD 06/01 13:34
41F：→ springman : 前者說：中國獲利只有台灣的1.5倍。後者說：汽車銷 06/01 13:34
獲利高有毛用，從某種角度説，就是衆星捧月，衆磚捧月，所有行業走下坡路
突出來一個高利潤率企業，整體結構畸形，就好比低矮的臺北市容突然突起的101
不健康
大陸的互聯網行業獲利也極端高，但是除了推高房價，比如阿里推高杭州房價，對當地普通人沒有多少好處
獲利低更像是更多更早進入經濟循環，大家都獲利，
42F：推 jorden : 穩了 06/01 13:35
43F：噓 lingbei : 真的讚，all in不嫌慢 06/01 13:35
44F：→ springman : 售量是台灣的50倍以上！雞同鴨講！ 06/01 13:35
45F：→ sgeneral : 等你all in貼單上來 財富自由靠這次了 06/01 13:36
46F：噓 pwseki206 : 祖克伯被約談是事實...但馬雲被約談就沒被羞辱? 06/01 13:37
47F：推 vm4m06 : 請問你對貴州和昆明債務問題有什麼看法?? 06/01 13:38
48F：→ pwseki206 : 看閣下開口閉口都是用對岸思維來行事，真是被洗到底 06/01 13:38
49F：推 amaranth5566: 股市是經濟發展的櫥窗，請您瞧瞧上證、恆生的熊樣 06/01 13:38
50F：噓 CC97 : 在學生~去問問大陸私企老闆答案可能和你不一樣! 06/01 13:38
51F：噓 steven0503 : 呵 笑死人 06/01 13:38
52F：噓 Anutmiao : 還以為在看大內宣農場文 06/01 13:38
53F：噓 chter : 小哥中國有14E人口，結果表現那麼差，不都虛胖？ 06/01 13:38
54F：噓 skylinegt : 中國韭菜就是不見棺材不掉淚 可憐啊！ 06/01 13:39
55F：噓 blackfire11 : 我信你個鬼，你這糟老頭子壞的很 06/01 13:40
56F：→ kids1243 : 真的欸 全股版就你最懂 06/01 13:40
57F：噓 andyao1562 : 剛剛去吃飯 回你體量問題 現在中國哪有試錯機會 06/01 13:40
58F：推 zxcvbnm6102 : 照你分析做多中國應該大賺特賺 給你賺 我就不用了 06/01 13:41
59F：噓 eelse : 不用跟他爭, 五毛觀念就是中國贏麻了 06/01 13:41
60F：→ andyao1562 : 黨的共同富裕不知道嚇退多少中國有能者 然後中國 06/01 13:41
61F：噓 payneblue : 好厲害哦 06/01 13:41
62F：→ andyao1562 : 進入中等收入陷阱 體量大全在內捲 中國老闆很聰明 06/01 13:42
63F：推 frankie30432: 整天發廢文 到底有沒有錢買股? 06/01 13:42
64F：→ andyao1562 : 誰大到會影響黨 誰會被拆 這種環境怎麼競爭 外國還 06/01 13:42
別讓三民自代替你思考，我倒是真的天天等阿里騰訊被分拆呢，天天只是罰款，倒才是趁機割大戶，演大戲，不敢真下手
美國那樣拆貝爾，拆洛克菲勒，才叫真章，請問這些壟斷大企業得罪美國哪個黨？
65F：→ andyao1562 : 一堆牛鬼蛇神 06/01 13:42
66F：推 vm4m06 : 請問你對貴州1.24兆人民幣、昆明200億人民幣、恆大7 06/01 13:44
67F：→ vm4m06 : 500億人民幣的債務有什麼看法?? 06/01 13:44
68F：噓 goodjop : 06/01 13:44
69F：→ angel2210 : 200斤也是人 也會犯錯 06/01 13:44
70F：噓 alex5566 : 大哥 你一天到晚拿台灣比總額做啥 人口差快60倍... 06/01 13:44
※ 編輯: icrose (171.14.61.231 中國), 06/01/2023 13:47:08
71F：噓 payneblue : 你第一段也是臆測言論 就別說別人都臆測的= = 06/01 13:44
72F：→ payneblue : 噓你就噓到手酸了 想大外宣拜託挑別的地方 06/01 13:45
73F：噓 hyscout : 華為去年營收6423億獲利356億 營利率才5.5%.... 06/01 13:46
74F：→ alex5566 : 如華爲大疆阿里騰訊抖音比亞迪 這些確實不錯~ 06/01 13:46
75F：→ alex5566 : 前提是在改革開放 + 美國沒有打壓..... 06/01 13:47
76F：推 zxc132004 : 黑名單ID真有水準 06/01 13:47
77F：噓 pwseki206 : 我也建議你別讓人民日報、環球時報跟中國央視代替你 06/01 13:48
78F：→ pwseki206 : 思考，身為華語圈知識分子不能講實話很辛苦的 06/01 13:48
79F：→ wind1193 : 大國就要和大國比較 可以順便比一下中美嗎 06/01 13:48
80F：→ alex5566 : 現在美國處處掐著 + 習皇的親自佈署親自指揮~別期待 06/01 13:49
81F：→ hyscout : 話說中國這麼強 怎麼這麼抗拒被列入已開發國家啊? 06/01 13:49
82F：→ andyao1562 : 老哥你又偷換概念 貝爾.洛克那時全球化還沒這麼大 06/01 13:50
83F：推 aortic : 警語是放在文章前，妳放文章後是什麼腦袋？ 06/01 13:51
84F：→ andyao1562 : 美國政府根據民眾利益避免壟斷拆分 但後來全球化要 06/01 13:51
85F：噓 Angraecum : 其實台灣 GDP 有２５趴只是我們藏得很好 XD 06/01 13:51
86F：→ springman : 台灣以前毛三毛四的低獲利經驗很豐富，原來低獲利是 06/01 13:51
87F：噓 jknm0510a : 講到馬雲開始喪事喜報了，呵呵 06/01 13:51
88F：噓 jack52014 : 大陸仔滲入PTT?看不懂大陸仔弓沙曉 06/01 13:52
89F：→ andyao1562 : 競爭 國內和國外競爭就有取捨 剛剛文字不夠精確 06/01 13:52
91F：→ springman : 好事啊！真的很好笑！我們比較喜歡現在獲利率超過 06/01 13:52
92F：→ andyao1562 : 中國則是太大 黨就會介入 但黨公信力在國際上又跟屎 06/01 13:52
93F：→ fps5566 : 這影片造謠啊 快去舉報 居然唱雖中國 06/01 13:52
94F：→ springman : 50%的企業，不喜歡只獲利2~3%的企業。 06/01 13:52
96F：→ andyao1562 : 一樣 要全面發展 根本拖油瓶 這樣你能了解了嗎? 06/01 13:53
97F：噓 gestapo : 朕封你進士 06/01 13:53
98F：噓 j3024133 : 傻子嗎……十二億的人口拿來跟台灣比，問題是以十二 06/01 13:55
99F：→ j3024133 : 億人口的市場中共就真的做得爛的不行，你怎不看北上 06/01 13:55
已經把韓國的優勢行業一一擊潰，甚至日本部分行業
這兩年的產業驚喜湧現越來越快，
穿越到5年前，把今年初飛機 汽車 APP壟斷美國榜單的成績亮出來，絕對連中國人自己都沒幾個敢信
巨石滾落，勢不可擋，也就是美國確實屌，消耗幾十年的自由市場牌坊，極力打壓華爲
不然.....呵呵
100F：→ j3024133 : 廣現在還一堆拿四五千人民幣的藍領？整天吹中國產業 06/01 13:55
101F：→ j3024133 : 多強，有進人民的口袋嗎？造船贏韓國？所以韓國造 06/01 13:55
102F：→ j3024133 : 船工人薪水是你們的幾倍？很有錢那也是黨有錢又不是 06/01 13:55
103F：→ j3024133 : 你有錢，笑死人 06/01 13:55
104F：→ WTF55665566 : 別這樣 牆內資訊很封閉的 人家ip正確 06/01 13:56
※ 編輯: icrose (171.14.61.231 中國), 06/01/2023 14:01:37
105F：噓 HsihHan : 為什麼同樣是中國的一部分 但是中國台灣農產品 06/01 13:59
106F：→ HsihHan : 賣往內地卻叫進口？你是不是台獨份子？舉報中… 06/01 13:59
107F：噓 suntw : 偷盜台灣農業技術的牆國 06/01 14:03
109F：→ Tigerman001 : 華為就是解放軍的啊。又不是正常公司....算是為黨服 06/01 14:04
解放軍就能憑空生產專利嗎，代碼是碼農一行一行寫出來的。老兄
110F：→ Tigerman001 : 務的公司 06/01 14:04
111F：→ Tigerman001 : 然後再怎麼強，人們永遠都記得他就是偷 思科起家的 06/01 14:05
112F：→ Tigerman001 : 沒啥好拿來說嘴的 06/01 14:05
113F：推 Tigerman001 : 然後百度 阿里 哪個不是紅二代政二扶持的，加上封 06/01 14:07
114F：噓 good5755 : 阿里可是推出雲端服務 有真材實料的公司 被你說得 06/01 14:07
我夸阿里雲了啊
不要和我比評論大陸的互聯網，我崇拜的對象是金山求伯君，小米雷軍，
我這個ID就和雷軍有關我有和別人說過嗎XD
有沒有技術含量我當然懂啦
115F：→ good5755 : 一文不值也滿好笑的 馬雲也是可憐老了只能逃到日本 06/01 14:07
116F：→ Tigerman001 : 鎖國外公司才能獨佔事業，也不是多正常的...沒啥好 06/01 14:07
別自我安慰了，華爲的基站產品和手機在全球被接受最好是凴國内的關係XD
117F：→ Tigerman001 : 吹的 06/01 14:07
118F：→ good5755 : 養老 06/01 14:07
119F：→ Tigerman001 : 外國哪家公司可以這樣靠關係 靠壟斷發跡 06/01 14:08
※ 編輯: icrose (171.14.61.231 中國), 06/01/2023 14:10:34
120F：推 Tigerman001 : 笑死 華為的碼是從哪偷的 問問早期業界的人就知道， 06/01 14:09
121F：→ Tigerman001 : 一看就知道是學生或是菜鳥 06/01 14:09
矛盾嗎？XD跟我比資深
※ 編輯: icrose (171.14.61.231 中國), 06/01/2023 14:11:30
122F：噓 s3z15a3z15a : 好了啦..打工薪水剩3-9塊的..一直在炫他們多厲害.. 06/01 14:11
123F：噓 sinon17 : 可憐 被大內宣洗到腦袋都抽筋了 06/01 14:11
124F：噓 good5755 : 小米雷軍有啥小屁技術 笑死 06/01 14:11
哈哈，當年WORD進入中國前，文字處理系統被中國本土WPS壟斷，用ASM寫出來的優秀系統
世界一流水平綫的產品
美國人只有和WPS兼容才成功打開WORD在華市場，小年輕們當然不知道這些歷史了
125F：噓 LiamTiger : 中國贏麻了 06/01 14:12
126F：推 Tigerman001 : 中芯當初還號稱 拿T公司的 mask就可以投產，這就是 06/01 14:12
127F：→ Tigerman001 : 更好笑的事，難怪會告輸 06/01 14:12
128F：噓 PaulOneil1 : 中國沒有輸 06/01 14:12
129F：噓 biopbiop : 阿不就好棒棒 06/01 14:13
130F：→ Tigerman001 : 笑死 華為靠啥起家的都不知道，還在基地台 還在比 06/01 14:13
不肯接受華爲對思科在中端市場的優勢，那也別談了
131F：→ Tigerman001 : 資深 真的笑死 06/01 14:13
132F：噓 NYYAllen : 華為那麼猛喔，那還在套android的皮是怎麼回事？ 06/01 14:13
133F：→ s3z15a3z15a : 中芯14奈米偷偷下架了..噓~別被他聽到... 06/01 14:14
※ 編輯: icrose (171.14.61.231 中國), 06/01/2023 14:15:29
134F：噓 LiamTiger : 為什麼中國人自慰這麼厲害世界第一阿？ 06/01 14:14
135F：噓 Kobe5210 : 2012年某人上台以後，是分水嶺。 06/01 14:14
136F：噓 good5755 : 你知道市面上一堆可以替代word的軟體嗎 06/01 14:15
哈哈，小年輕們都説，瀏覽器簡單，電商後臺簡單，
WORD尤其是EXCEL的CODE尤其是架構上的複雜度，嚇死無知者
137F：→ good5755 : 這又不是很難的技術 但word就是最好用 06/01 14:15
※ 編輯: icrose (171.14.61.231 中國), 06/01/2023 14:17:31
138F：噓 wino : 廢物 06/01 14:16
140F：噓 sassuck : 中又最贏 06/01 14:22
141F：噓 Tigerman001 : 對啦 安博盒子 碾壓 各個有線系統電視 阿不就好棒 06/01 14:23
142F：→ Tigerman001 : 棒 06/01 14:23
143F：噓 LTpeacecraft: 讓我們繼續看下去... 06/01 14:24
144F：噓 phoenixtwo : 所以中國人均gdp多少?1949以來沒有一年贏過台灣 06/01 14:30
145F：→ phoenixtwo : 歷史沒有如果 事實就是動態清零跟封城重創中國經濟 06/01 14:31
146F：推 Tigerman001 : 你還少一個 房地產的泡沫 06/01 14:33
147F：噓 ncuephysics : 吱又贏 06/01 14:33
148F：噓 adagiox : 小韭菜0.0 06/01 14:33
149F：噓 joe2 : 挺厲害的 有些是真 有些是假 06/01 14:35
150F：→ joe2 : 用這招來騙騙人 的確不錯 06/01 14:35
151F：→ joe2 : 你講得有些領域的確是真 但沒講到美國開始掐脖子 06/01 14:37
152F：→ joe2 : 中國現在想擺脫全球化分工 獨自扛起上中下游 06/01 14:37
153F：→ joe2 : 如果成功 那是短空長多 但不成功 那是短空長崩 06/01 14:37
154F：噓 piao07 : 你陸港股賺多少 06/01 14:43
155F：推 Tigerman001 : 中國最大的問題是，未富即衰，人口紅利沒了，社會 06/01 14:43
156F：→ Tigerman001 : 福利完全跟不上，然後一堆的GDP都是房地產，互聯網 06/01 14:44
157F：→ Tigerman001 : 這種虛的堆出來的。不是看好 06/01 14:44
158F：→ Tigerman001 : 就是窮人太多啦 富人不是滿手房地產，不然早就逃命 06/01 14:44
159F：→ Tigerman001 : 去新加坡了.... 06/01 14:44
160F：噓 ljh109 : 作風優良，能打勝仗，戰狼LUL 06/01 14:46
161F：噓 NexusPrime : 笑死，又來討噓了 06/01 14:47
162F：噓 howhower : 企業總營利看大盤本益比就知道了，說別人臆想，你 06/01 14:48
163F：→ howhower : 說營利都藏起來，這反而公正不是小道，有點邏輯好 06/01 14:48
164F：→ howhower : 嗎大內宣 06/01 14:48
165F：→ joe2 : 台灣企業也這樣搞阿 把營利藏起來 06/01 14:49
166F：噓 iansuture : 贏贏 06/01 14:49
167F：→ joe2 : 不過這波實體經濟的確是超級弱 06/01 14:49
168F：→ joe2 : 不是中國的原因 是這世界真的被通膨吃掉需求了 06/01 14:50
169F：噓 aduijjr : 厲害了你的支那 06/01 14:50
170F：→ joe2 : 中國衰退一部分不是中國人口紅利或其他自身的問題 06/01 14:50
171F：推 Tigerman001 : 為什麼要掐中國脖子，因為 不掐，一個終身制的領導 06/01 14:50
172F：→ Tigerman001 : 加上聽命黨的公司 就是入侵烏克蘭的翻版 06/01 14:50
173F：→ Tigerman001 : 就是癌細胞 很簡單的道理 06/01 14:50
174F：→ joe2 : 如果老黃去中國能夠拉起AI的風潮 那這波經濟回春 06/01 14:50
175F：→ joe2 : 是很有機會的 06/01 14:50
176F：噓 linweida : 你該不會是可憐的中國人? 難怪打這種文 同情你了 06/01 14:51
177F：推 Tigerman001 : AI 你要共產党的命嗎？ 06/01 14:52
178F：→ Tigerman001 : 處處都是G點 你要怎麼AI ,還是 內建不准損害黨的條 06/01 14:53
179F：→ Tigerman001 : 件 06/01 14:53
180F：→ Tigerman001 : 一個思想不開放的體制，是不會有創新的東西。 06/01 14:54
181F：噓 zip00000 : 這股票版不是你大外宣版好嗎？你家股市今年走勢是 06/01 14:54
182F：→ zip00000 : 有多好？真金白銀的體現不是你出張嘴就掩蓋得了好 06/01 14:54
183F：→ zip00000 : 嗎？ 06/01 14:54
184F：噓 stonerr : 可憐 06/01 14:55
185F：→ tinybunny : 感謝分享觀點 持續悲觀持有買入 06/01 14:58
186F：噓 noyesray : 講得很厲害 中國股票沒買半張 www 06/01 15:01
187F：噓 zks6699 : 整編就是越賺錢股價越會跌的概念 06/01 15:05
188F：→ CC97 : 大陸現在AI的關注程度早就屬於瘋狂級別，翻出來到 06/01 15:07
189F：→ CC97 : open ai和mid journey的ip的佔比高的嚇人，哪需要 06/01 15:07
190F：→ CC97 : 老黃去加柴火。倒是他的A100在大陸黑市瘋狂漲價搶 06/01 15:07
191F：→ CC97 : 貨，他應該是笑到合不嚨嘴。 06/01 15:07
192F：→ danhunter : 牆國又贏了 06/01 15:09
193F：噓 xburneric : 這yy能力真是絕了 封你為陽光開朗孔乙己 06/01 15:09
194F：→ kuluya997 : 看完這種思考邏輯，內卷讚讚讚 06/01 15:15
195F：噓 Akitsukineko: 所以說那單呢？講了一堆不如拿單出來 06/01 15:20
196F：→ kinki999 : ai應用，中國是真的滿領先的，無人計程車跟軟體 06/01 15:26
197F：噓 hsuan8871 : 記得槓桿做多中國股市 06/01 15:27
198F：推 hypeng : 真的讚，但我絕不買中國股票，單純不想投資極權政 06/01 15:34
199F：→ hypeng : 府。 06/01 15:34
200F：噓 muhoan : 真的贏麻了，中國這麼多厲害的大企業還可以搞到青年 06/01 15:35
201F：→ muhoan : 失業率20%，想必下半年會更精彩吧 06/01 15:35
202F：噓 bigsun0709 : 月薪多少了 06/01 15:55
203F：推 salazopyrin : 中國人垃屎量占世界五分之一強，怕爆。 06/01 15:57
204F：噓 daisy72113 : 一直拿官宣數字自衛，你去街上繞兩圈醒醒吧 06/01 15:58
205F：→ daisy72113 : 你街上找個大陸人講這幹話試試？ 06/01 16:00
206F：噓 payneblue : 整天發這種文意義在哪？共產黨去吃屎 6/4又要到了 06/01 16:00
207F：噓 bigsun0709 : 中國這幾年光房地產跟城投債就夠你們受的，而且中國 06/01 16:01
208F：→ bigsun0709 : 汽車銷量跟台灣比，等你人口降到幾千萬人再說吧，中 06/01 16:01
209F：→ bigsun0709 : 國人口老齡化跟出生率大衰退，就註定未來中國只會越 06/01 16:01
210F：→ bigsun0709 : 來越慘 06/01 16:01
211F：噓 Sashaaaa : 有道理給推 06/01 16:05
212F：噓 anti27149 : AI 發展應該很好 直接禁止關鍵字5/35日 席包子 維尼 06/01 16:06
213F：噓 justin20118 : 看到噓文這麼多我就安心了 06/01 16:31
214F：噓 Earlcs : 其實中國真的一手好牌，然後被美國警覺打壓，但世 06/01 16:36
215F：→ Earlcs : 人沒想到中國在疫情中硬生生把自已經濟打崩 06/01 16:36
216F：噓 Earlcs : 現在中國就是政治大約一切 06/01 16:38
217F：噓 redmid : 幹拎北跑大陸客戶跑的生意死光光的，你這邊亂吹一通 06/01 16:41
218F：噓 Brightheat : 你知道現在中國新生兒總數比對日抗戰時還低嗎 06/01 16:47
219F：推 Heedictator : 已經把福建號吹得比福特號還強了 06/01 16:48
220F：推 la8day : 十元管飽嗎 06/01 16:59
221F：→ linzero : 「獲利高有毛用」 XD 06/01 17:00
222F：→ jerrylin : 沒對帳單看一次噓一次 06/01 17:01
223F：噓 etu19930214 : 好像數字大經濟就好？ 06/01 17:05
224F：噓 Gcobs130275 : IP正確 06/01 17:08
225F：→ eemail : 其實寫你覺得就好了@@ 06/01 17:13
226F：推 bj45566 : 嗆說都不看中國論文的真的是小粉綠，中國的科研論 06/01 17:16
227F：→ bj45566 : 文這廿多年來的確是進步神速，量變引發質變；在 CS/ 06/01 17:16
228F：→ yzlin2002 : 股版也出沒 06/01 17:16
229F：→ bj45566 : IT 領域，中國在最頂尖會議和期刊發表的論文已經追 06/01 17:16
230F：→ bj45566 : 上甚至超越美國了 -- 而且美國在頂會、頂刊發表的 06/01 17:17
231F：→ bj45566 : 論文至少一半是中國裔作者(看姓名拼音) 06/01 17:17
232F：推 PeikangShin : 感謝貴國資金大量湧入呆丸當股東……不過這個版是 06/01 17:26
233F：→ PeikangShin : 看不到的 謝謝指教 06/01 17:26
234F：噓 bj45566 : 但原 po 這隻老粉紅也有誇大，Nature Index 不是絕 06/01 17:27
235F：→ bj45566 : 對的科研水準指標；中國在 2022 年新創的記錄是在 N 06/01 17:27
236F：→ bj45566 : ature, Science 刊登論文數佔約 20%，但其中約有一 06/01 17:27
237F：→ bj45566 : 半是和西方合作的，純中國的 N/S 論文只佔約 10%， 06/01 17:27
238F：→ bj45566 : 還是輸給美國；而在最艱澀最抽象的領域如數學四大 06/01 17:27
239F：→ bj45566 : 頂尖期刊、ACM STOC, JACM，中國論文佔比最好的記 06/01 17:27
240F：→ bj45566 : 錄也是佔比約 10%，比以色列低不少(以色列在者方面 06/01 17:27
241F：→ bj45566 : 實力逼近美國) 06/01 17:27
242F：噓 bj45566 : 中國產業競爭力明顯低於頂尖論文發表率，這也是另一 06/01 17:29
243F：→ bj45566 : 個問題 06/01 17:29
244F：→ bj45566 : 不過有一說一，至少在 CS, IT 領域，中國在全球最 06/01 17:34
245F：→ bj45566 : 頂尖會議和期刊發表的實力真的已經不輸美國，如果再 06/01 17:34
246F：→ bj45566 : 扣掉美國發表論文當中的中國裔學者和研究生，那麼 06/01 17:34
247F：→ bj45566 : 說現在 CS, IT 「非純理論」的學術領域，中國人和 06/01 17:34
248F：→ bj45566 : 中國裔真的已經形成穩穩的第一強權(-- 但在純理論 06/01 17:34
249F：→ bj45566 : 領域則還是白人和猶太人的天下) 06/01 17:34
250F：→ bj45566 : P.S. 在二十多年前，CS, IT 領域的最頂尖會議和期刊 06/01 17:37
251F：→ bj45566 : 可以說是完全看不到中國的科研機構，這個是貨真價 06/01 17:37
252F：→ bj45566 : 實的「大躍進」，在下感到頭痛甚至有些恐懼 06/01 17:37
253F：→ bj45566 : P.S. 純理論的 CS 頂會、頂刊數量非常少，只佔整個 06/01 18:14
254F：→ bj45566 : CS 領域頂會、頂刊數量的約 1/30 吧 06/01 18:14
255F：噓 IENNOIVY : 垃圾 06/01 18:19
256F：噓 bj45566 : 再噓這隻老粉紅完全忽略了頂尖論文以外的科研發展因 06/01 18:20
257F：→ bj45566 : 素 -- 你中國做科研用到的軟硬體和高端儀器都是以 06/01 18:20
258F：→ bj45566 : 美國為主的美歐日國家開發製造出來的，人家要絆倒你 06/01 18:20
259F：→ bj45566 : 的科研腳步你根本找不到也做不出替代品 06/01 18:20
260F：噓 xluds24805 : 中國人喜歡吃榴槤臭了嗎 06/01 18:22
261F：噓 foxher : 你怎麼又被噓了，我怎麼又說又呢？ 06/01 18:29
262F：噓 pxo : 喔 06/01 18:37
263F：推 CuLiZn56 : 我實驗室今年CVPR六篇，IJCSAI預計三篇到五篇，上 06/01 18:45
264F：→ CuLiZn56 : 半年三篇子刊，三篇TPAMI 06/01 18:45
265F：推 bj45566 : @CuLiZn56：請問你實驗室在台灣嗎？ 06/01 18:49
266F：→ bj45566 : 自然指數是統計 82 個 Nature 出版集團認定為自然 06/01 19:03
267F：→ bj45566 : 科學領域「高品質期刊」錄取論文的作者所在國家加權 06/01 19:03
268F：→ bj45566 : 計分，中國在 2022 年首次領先美國 (19373 vs. 1761 06/01 19:03
269F：→ bj45566 : 0) 06/01 19:03
270F：→ bj45566 : 但諷刺的是，美中合作的論文數目佔所有跨國合作研究 06/01 19:05
271F：→ bj45566 : 比例的第一名 06/01 19:05
272F：→ bj45566 : 不過該指標只統計 A & A+ 級期刊，不考慮會議，而在 06/01 19:10
273F：→ bj45566 : CS 領域的共識是 A+ 級會議的重要性 >= A+ 級期刊 06/01 19:10
274F：→ tinybunny : 我信你 可以說說騰訊還值得押寶嗎?未來怎麼看? 06/01 19:11
275F：→ bj45566 : CS 領域 A+ 級會議論文的來源國是我空閒時自行統計 06/01 19:12
276F：→ bj45566 : 的(很奇特的個人興趣) 06/01 19:12
277F：噓 gaara : 中國最牆 06/01 19:12
278F：→ bj45566 : 遺憾的是，在 CS 的 A+ 級會議，中國論文數量逐步追 06/01 19:15
279F：→ bj45566 : 上甚至超過美國的趨勢非常明顯(同上述，純理論這個 06/01 19:15
280F：→ bj45566 : 小子領域例外) 06/01 19:15
281F：噓 adam12031203: 好了啦 06/01 19:19
282F：→ llssdog : 別人貼數據就是憶想，你的數據又是怎麼來的呢？你 06/01 19:20
283F：→ llssdog : 來反串的吧？ 06/01 19:20
284F：→ bj45566 : 像網通領域全球最頂沒有之一的會議 ACM SIGCOMM 中 06/01 19:21
285F：→ bj45566 : 國的錄取論文數奪冠已經好幾年了，更糟糕的是，美 06/01 19:21
286F：→ bj45566 : 國發表的論文，常常一半或以上的作者群是在美中國 06/01 19:21
287F：→ bj45566 : 裔(看姓名拼音) 06/01 19:21
288F：→ bj45566 : 台灣特別需要警惕的是，同為四小龍的香港、新加坡、 06/01 19:25
289F：→ bj45566 : 韓國在 CS 的 A+ 級會議的可見度越來越高(尤其是香 06/01 19:25
290F：→ bj45566 : 港！)，台灣很明顯成為「不進則退」的典範，這點真 06/01 19:25
291F：→ bj45566 : 的很值得擔憂 QQ 06/01 19:25
292F：→ bj45566 : 台灣在世界最頂尖期刊和最頂尖會議的可見度非但沒 06/01 19:27
293F：→ bj45566 : 有進步，甚至還倒退，連其他三小龍都輸 06/01 19:27
294F：噓 LiamTiger : 中國裔美國人 幹就還是美國人阿哈哈哈哈以為這樣就 06/01 19:32
295F：→ LiamTiger : 變中國了？ 06/01 19:32
296F：推 bj45566 : 不都是中國裔美國人喔，頭腦要清楚一點，那些美國 06/01 19:42
297F：→ bj45566 : 論文上很多中國拼音的作者都是在美國唸書的博班生 06/01 19:42
298F：→ bj45566 : 或交換的博士後，還不是美國人 06/01 19:42
299F：→ bj45566 : 自然指標的統計：美中合作的論文數目佔跨國合作研究 06/01 19:44
300F：→ bj45566 : 的最大比例 06/01 19:44
301F：→ bj45566 : 而且我想大家都知道，非常高比例拿到美國籍的中國 06/01 19:45
302F：→ bj45566 : 裔移民心中效忠的俎國還是中國喔 06/01 19:45
303F：噓 bj45566 : (紅明顯)這隻老粉紅的最大認知誤區其實是：就算去年 06/01 19:54
304F：→ bj45566 : 中國科研的自然指數小贏美國，但一來科研是幾十年大 06/01 19:54
305F：→ bj45566 : 業，日本在上世紀最輝煌的 80, 90 年代頂尖科學論 06/01 19:54
306F：→ bj45566 : 文數目也曾經和美國差距拉得很近(但因為體量差太大 06/01 19:54
307F：→ bj45566 : ，日本始終追不上美國)；中國做科研要用到的精密儀 06/01 19:54
308F：→ bj45566 : 器、先進設備、軟硬體平台都不是自己發明創造的東 06/01 19:54
309F：→ bj45566 : 西，這部分很大程度上反應了中國在科技累積上和美 06/01 19:54
310F：→ bj45566 : 歐日的重大落差 06/01 19:54
311F：噓 bj45566 : 二來，只把中國科研能量和美國比是不現實的 -- 美 06/01 19:58
312F：→ bj45566 : 國的核心盟友有好幾個是一流科研強國：英國、日本、 06/01 19:58
313F：→ bj45566 : 加拿大、澳洲(、以色列) vs. 中國完全沒有這樣的核 06/01 19:58
314F：→ bj45566 : 心盟友(北韓？巴基斯坦？笑死 wwww) 06/01 19:58
315F：噓 bj45566 : 美國的科研能量加上英、日、加、澳的科研能量後， 06/01 20:00
316F：→ bj45566 : 迄今還是領先中國一大截的 06/01 20:00
317F：噓 bj45566 : 最後，中國即使在科研能量最亮眼的現在，始終無法在 06/01 20:05
318F：→ bj45566 : 最艱澀抽象的純數學研究或相近的領域 (e.g., TCS) 06/01 20:05
319F：→ bj45566 : 取得優勢，在人類智力最高等表現的殿堂，仍然是歐 06/01 20:05
320F：→ bj45566 : 美白人和猶太人的天下！ 06/01 20:05
321F：噓 pmeboy : 廢文 06/01 20:51
322F：噓 catboost : 支那回自己鄉下小城種田吧 06/01 23:35
323F：噓 TripleC : 如果中國人都是這麼真的想我就放心了 06/01 23:47
324F：→ bj45566 : 同樣也希望台灣少些井底之蛙 -- 上面好幾隻竟然笑 06/02 00:00
325F：→ bj45566 : 中國的科研論文不行、只有量大 wwww 拜託都 2023 年 06/02 00:00
326F：→ bj45566 : 了不要活在上個世紀好嗎？ 06/02 00:00
328F：噓 kinik : 這輩子多做好事，下輩子投胎別在牆國了 06/02 00:01
329F：→ bj45566 : 中國這 23 年來的發表論文先是呈現總量的爆增，包括 06/02 00:06
330F：→ bj45566 : 很多不入流的刊物；但不久後就明顯從量變引發質變， 06/02 00:06
331F：→ bj45566 : 在世界第一流的科學/科技刊物上發表的論文迅速增加 06/02 00:06
332F：→ bj45566 : ，然後在去年超過美國 06/02 00:06
333F：→ bj45566 : 現在由 Nature 集團挑選的自然科學各個領域最好的 8 06/02 00:17
334F：→ bj45566 : 2 本期刊，大約每五篇就有一篇和中國相關 ( 約一半 06/02 00:17
335F：→ bj45566 : 是中國和其他國家的合作論文，另一半是全部作者都 06/02 00:17
336F：→ bj45566 : 來自中國自身的科研機構)，美國則掉落到只佔 ~17.5% 06/02 00:17
337F：→ bj45566 : 比較諷刺的是 Nature Index 參照的一流期刊裏，美 06/02 00:26
338F：→ bj45566 : 中合作的論文是最主要的跨國合作案例 i.e., 美國和 06/02 00:26
339F：→ bj45566 : 中國的頂尖大學在現實世界交流頗為熱絡 06/02 00:26
340F：噓 Kururu8079 : 中或硬 06/02 00:59
341F：噓 xxxz : 非洲大陸？ 06/02 07:46
342F：推 kennethnono : 供殺小什麼「獲利高有毛用」，不獲利不然吃飽撐著 06/02 09:54
343F：→ kennethnono : 哦？丟人現眼灑幣 06/02 09:54
344F：推 zaitkirk : 這麽看好中國喔，若你有錢投資，又言行一致，想比你 06/02 12:38
345F：→ zaitkirk : 虧慘了。 06/02 12:38
346F：→ zaitkirk : 想必你虧慘了 06/02 12:39
347F：推 zaitkirk : 支拿粉紅真的滿嘴謊言，一篇文章多到滿滿的謊言。實 06/02 12:44
348F：→ zaitkirk : 際上你若真有投資，你賠慘了 06/02 12:44
349F：噓 quartics : 中國股市已經崩很久了，都眼瞎視而不見？！ 06/02 15:45
350F：推 MiniArse : 電動車在極度內捲的況狀下 生存下來的未來必定會 06/02 15:54
351F：→ MiniArse : 吃下全球市佔率 話說大陸2022已經超越德國 成為第二 06/02 15:55
352F：→ MiniArse : 大汽車出口國了 不過疫情期間 大量的快篩 控制疫情 06/02 15:56
353F：→ MiniArse : 花了不少錢 另外房價聽說跌了2~3成 這些對經濟和 06/02 15:57
354F：→ MiniArse : 消費信心影響很大 06/02 15:58
355F：→ MiniArse : 李尚福拒絕和美國防長會面 看來阿共姿態擺得頗高 ㄏ 06/02 15:59
357F：推 CuLiZn56 : 最新的nature index又出了，大家可以看看排名 06/03 04:03
358F：→ chris44099 : 2023年了還有人吹中國的論文數 笑死 06/03 11:50