作者KillAnnie (kill)
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標題Re: [心得] 中國出口數據造假嚴重II
時間Tue May 30 11:08:23 2023
※ 引述《dolphin22022 (Yosi)》之銘言：
: 上次我用中國越南進出口數據說明中國造假嚴重，因為理論上中國出口越南要等於越南
進
: 口中國的值，然中國出口值卻比越南進口值高了42%（原文如下）
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1681912440.A.0B5.html
: 然而也收到一些反饋，有的說越南也是共產國家、沒有代表性，有的人說進出口計算方
法
: 不能類比，所以我等他國出口數據出爐，也搜了一些中國牆內關於中國出口數據造假的
文
: 章，希望能釐清這些問題
: 1. 1-4月中國出口馬來西亞比馬來西亞進口中國多了62%，甚至比越南更多
: 有人說光越南沒有代表性、越南也是共產國家也可能造假
: 我就找了馬來西亞，他是繼越南之後，中國對東盟的第二大出口國
: 數據是用馬幣計算，我用馬幣最值錢的值計算，得出馬來西亞進口中國的最大值是830
億
: *0.23=191億美元
: https://i.imgur.com/cVijMg2.jpg
: https://i.imgur.com/jRySK9a.jpg
: 再看中國海關數據，直接給你來個310億美元，直接虛增了62%，比越南的42%還扯
: https://i.imgur.com/qQPvfGa.jpg
: 62%別再跟我講什麼統計不同了...
: 2.牆內也有經濟學者指出出口數據造假，前幾高贊留言都是認同
: 很多人覺得這就是灣灣見不得祖國經濟強大
: 我就找到牆內文章，似是某券商首席經濟學家寫得
: 這篇文章我後面會引用，先上圖和網址，文章很長，但也可以看出論證有理有據
: https://i.imgur.com/GtMGL3O.jpg
: 下面是文章網址
: https://m.163.com/dy/article/
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183025/post/202305050029/
之前剛好看到今周刊在探討中國外匯存底到底跑到哪邊去了，我找了一下，文章如上
重點是下面這張圖
https://i.imgur.com/5h6NJkK.jpg
外管局是實際有錢進來，海關可能有一堆虛報騙補，外管局應該相對可信
其實可以看到，外管局統計的貨貿順差與海關差異日漸增加，如果照外管局來看，今年第
一季乘以4差額會擴大到3000億美金
中國去年的落差幅度是6793/8776=77%
今年第一季是1299/2047=63%
也就是假設中國海關官方顯示出口1元
去年根據外管局數字只有0.77、今年只有0.63
印象中國海關出口今年和去年差不多，根據外管局數字，大概是衰退了1-63/77=18%
衰退18%就跟台灣還有東南亞諸國的衰退幅度差不多，中國做為國際生產鏈的一環，和周
遭分工國家衰退一致，也比較符合邏輯
BTW 質疑中國兩兆美金外匯到哪去的人微博帳號被封了，可能代表中國的帳真的有問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.187.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1685416105.A.D2A.html
1F：推 ZXSC : 沒事兒 中又贏05/30 11:12
2F：推 tom77588 : 人有多大膽，地有多大產05/30 11:13
3F：→ gw00086 : 去美元化 大成功 05/30 11:13
4F：推 hogi922 : 全世界就你發現這個祕密 XD05/30 11:14
大家都知道吧不然陸股價和人民幣匯率怎麼來的
6F：→ payneblue : 看到中國最近蓋牌就知道在玩什麼了 但妳也拿他沒辦05/30 11:18
7F：→ payneblue : 法05/30 11:18
8F：→ payneblue : 所以這種東西注定不會引來多大關注05/30 11:19
9F：→ payneblue : 最多就降低吸引外資繼續投資的意願05/30 11:19
10F：推 s800525 : 維尼都說要保5了，下面當然要開個5給他看05/30 11:21
11F：推 good5755 : magic05/30 11:21
12F：→ hebeisme5566: 中國正2要下市了 趕快空 很多肉05/30 11:22
13F：推 Croy : 領導說多少 數字就是多少 懂嗎 05/30 11:22
14F：推 herrowui : 沒事的，不管中國多爛結果論都是好棒棒05/30 11:22
15F：推 danhunter : 牆國又贏了 05/30 11:23
16F：噓 faelone : 不要質疑黨05/30 11:25
17F：推 q2825842 : 中國連經濟數據都要管制，反而使官方數據的可信度05/30 11:25
18F：→ q2825842 : 進一步降低，而實際數據如何我們也沒辦法知道 05/30 11:25
19F：→ stkoso : 4F可以看看外資還有多少錢投資在中國05/30 11:26
20F：推 joe2 : 早就人去樓空了05/30 11:31
21F：推 Tigerman001 : 有一種說法 消失的外匯 拿去填一帶一路的坑05/30 11:31
這是一種可能，但兩兆美金實在太多，一帶一路都是窮國，所有一帶一路國家gdp有沒有
兩兆美金都不好說
22F：→ Tigerman001 : 是兩萬億 不是兩萬05/30 11:33
感謝提醒已修正
23F：→ Tigerman001 : 小翠財經 有提過 消失的外匯的可能去向 05/30 11:33
24F：→ darkangel119: 沒事 直接拿人民銀行存款就好 05/30 11:33
25F：推 lc85301 : 又沒差，美國欠債這麼多有事嗎，沒有 05/30 11:36
問題是中國如果出口不行，那人民幣還有什麼價值？
26F：→ stkoso : 中國是美國嗎? 不是 05/30 11:39
27F：推 danhunter : 美國當然沒差 人民幣不是美金 05/30 11:40
28F：推 realmd : 出口本來就不會一定=進口 obu 二套單 省進口稅 05/30 11:42
29F：推 fourkg : 美債有一堆國家會買單 中國國債就不一定了 05/30 11:44
30F：推 tonylolz : 唉 老黃還想靠中國市場 05/30 11:45
31F：→ Merkle : 你還不快點allin身家去放空人民幣 05/30 11:47
32F：推 Tigerman001 : 看不過去 也不需要去做空 股市不是有很多血淋淋的 05/30 11:49
33F：→ Tigerman001 : 教訓 05/30 11:49
34F：推 lon0623 : 美國成長性夠高，當然沒差 05/30 11:50
35F：推 s800525 : 中國金融相關少碰，人為影響太大，多空都難講 05/30 11:52
36F：→ s800525 : 像是補教業一夕之間因政策崩盤 05/30 11:52
37F：→ yun0615ch : 兩兆美金造航母了吧 05/30 11:53
38F：推 lon0623 : 再三強調債務嚴不嚴重要看成長性 05/30 11:53
39F：→ lon0623 : 只要成長性在，一堆人要投資，就不怕負債 05/30 11:53
40F：推 s800525 : 通縮+債務重就比較麻煩了05/30 11:54
41F：→ yun0615ch : 懸疑的是我玩抖音認識的一堆大陸人也沒聽他們在抱 05/30 11:54
42F：→ yun0615ch : 怨經濟不好?05/30 11:54
43F：→ lon0623 : 中國最大問題就是少子化，成長性消失 05/30 11:54
44F：→ yun0615ch : 他們不是小粉紅是會嚮往台灣的那種 05/30 11:55
45F：推 Tigerman001 : 中國的債務，很多都藏在地方政府的 超可怕的 05/30 11:55
46F：推 good5755 : 中國債務gdp約126%美國137%05/30 12:00
https://i.imgur.com/GRzefIm.jpg
中國公司債佔gdp的150%以上
是美國兩倍
中國的公司債很多是城投債
是因為中國限制地方舉債，地方要gdp與拉抬房價，用成立公司的方式舉債蓋基礎建設
https://i.imgur.com/7jJxA2m.jpg
這部分地方政府須負責，若加上中國就遠高於美國了
47F：→ good5755 : 中美債務問題其實半斤八兩 05/30 12:01
48F：推 Xray2002 : 換成你是生在中國的女性,結婚生子的意願也不會多高, 05/30 12:04
49F：→ Xray2002 : 生育率低很正常 05/30 12:04
50F：→ Xray2002 : 除非沒有自己獨立生活的經濟條件或家庭因素 05/30 12:04
51F：推 IPHONEISGOOD: 債務要跟成長性比 上面有人講ㄌ 05/30 12:05
53F：→ huabandd : 還會到哪？大官口袋啊 05/30 12:09
54F：推 simo520 : 中租ky:大家別怕看看我的eps 05/30 12:09
55F：推 s800525 : 中國畸形的城投債真的不知道水多深，會不會連中央 05/30 12:11
56F：→ s800525 : 也不知道？ 05/30 12:11
57F：推 ketter : 一句話 美國欠債但是美國未來還會持續成長 05/30 12:11
※ 編輯: KillAnnie (42.79.187.200 臺灣), 05/30/2023 12:15:24
58F：推 k8787713 : 股價已反應 沒事ㄦ 05/30 12:16
59F：推 Tigerman001 : 美國的債務上限是絕對值，所以才會一路往上調，中 05/30 12:18
60F：→ Tigerman001 : 國應該沒債務上限這東西吧！因為都是黨說了算 05/30 12:18
61F：→ tctv2002 : 美國可以印美金 中國不能 05/30 12:19
62F：推 holysong : 這版很多中國人，空中國新聞很多人噓 05/30 12:23
63F：推 mecca : 美國可以印美金 中國不能 你最中肯 05/30 12:29
64F：→ sakyro : 八卦板柵欄常常壞掉 05/30 12:29
65F：推 downtoearth : 中國的資金放出來的 並沒有比美國少歐... 05/30 12:29
66F：→ downtoearth : 只是中國 首先他的金融體系相對封閉 不透明 05/30 12:30
67F：→ downtoearth : 然後 RMB在國際上的流通並沒有太方便 要不然 05/30 12:31
68F：→ downtoearth : 2009年那一次 跟 最近這一次 放到市場上的水 05/30 12:32
69F：→ downtoearth : 也是巨大的量... 05/30 12:32
70F：→ downtoearth : 看一下中國自己的M2的數字 從2009年到現在 05/30 12:34
71F：→ downtoearth : 那個數計 他們自己都覺得害怕 害怕的原因是 05/30 12:34
72F：→ downtoearth : 量那麼大了 為什麼還沒效果.. 05/30 12:34
73F：推 lon0623 : 其實中國經濟也不會垮啦，就走向計畫經濟而已 05/30 12:36
74F：推 Tigerman001 : 樓上 因為通通在金融系統中流動，根本沒往下去，所 05/30 12:36
75F：→ Tigerman001 : 以才會說通縮嚴重 05/30 12:36
76F：推 downtoearth : 走向計畫才會死 這個年代的經濟複雜程度已經遠超 05/30 12:36
77F：→ lon0623 : 所以最近才搞什麼農村公社 05/30 12:37
78F：→ downtoearth : 人類能計畫的程度了 05/30 12:37
79F：→ lon0623 : 沒差，先把人民搞窮，就又有新韭菜了 05/30 12:37
80F：→ lon0623 : 中國經濟本來就一直是在收放間遊走了 05/30 12:39
81F：推 zaitkirk : 股版畢竟很多人是用真金白銀在投資，對中國的看法上 05/30 12:39
82F：→ zaitkirk : 還是用了很多數據去佐證。 05/30 12:39
83F：→ lon0623 : 只是勸局外人不要自己跑進去當韭菜 05/30 12:40
84F：→ zaitkirk : 現在確定中國經濟就是放緩或是低迷，但會不會影響台 05/30 12:40
85F：→ zaitkirk : 美股市，還在觀察 05/30 12:40
86F：→ lon0623 : 不會影響，中國金融本來就是封閉 05/30 12:41
87F：→ lon0623 : 中國每個富商都只是現代沈萬三，差別在於 05/30 12:42
88F：→ lon0623 : 現代比較文明不會抄家 05/30 12:43
89F：推 vanjoey : 也不用太低估人類的統籌計畫能力，對岸問題是草包在 05/30 12:44
90F：→ vanjoey : 計畫 05/30 12:44
91F：推 holysong : 現代比較文明，馬雲、肖建華、高空擦玻璃官員 05/30 12:49
92F：推 lon0623 : 馬雲公司是被沒收，本人倒是過得好好的阿 05/30 12:52
93F：推 WindSucker : 4 05/30 12:53
94F：推 hanktan : 現在是自願被抄家。 05/30 12:54
95F：推 lon0623 : 中國歷代都有抄家富人的傳統 05/30 12:55
96F：→ lon0623 : 台商沒被炒，是因為非本國人 05/30 12:56
97F：推 LiamTiger : 中國就一直在放水啊，放成這樣還救不起來就真的丸 05/30 13:02
98F：→ LiamTiger : 子了 05/30 13:02
99F：推 q2825842 : 某樓說得對，現在經濟複雜度高，想憑極權集團的少 05/30 13:14
100F：→ q2825842 : 數人就去走計劃經濟，絕對完蛋 05/30 13:14
101F：→ houseguy : 全部去種田，餓不死就好啦 05/30 13:16
102F：推 lon0623 : 不會啊，北韓也沒垮 05/30 13:16
103F：推 kis28519 : 中國已開始禁海外取得經濟數據，此地無銀 05/30 13:17
104F：推 lon0623 : 現在是在奉勸大家不要進場中國市場，連楊世光 05/30 13:20
105F：→ lon0623 : 都跑了，他可是新黨的 05/30 13:20
106F：推 popo123456 : 其實亞幣都在貶,只有台幣強勢,外資買gg關係 05/30 13:25
107F：推 Tigerman001 : 關那麼多，反正投資什麼都要自己負責。利潤險中求， 05/30 13:32
108F：→ Tigerman001 : 搞不好多做賺得才多。前一陣子瘋狂退中港股市的.... 05/30 13:32
109F：→ Tigerman001 : 記住id 哈 05/30 13:32
110F：推 lon0623 : 前陣子一堆媒體在炒中國復甦行情，那些都騙多 05/30 13:34
111F：噓 cospergod : 版主最愛這種文了 多po點 05/30 13:42
112F：推 s800525 : 那些財經媒體就拿Q1政府數據在吹啊XD 05/30 13:56
113F：→ s800525 : 但台商在中國滲透之深，隨便都有消息知道實際狀況 05/30 13:56
114F：推 jay0117 : 中國股市都跌爛了 還用看 05/30 15:03
115F：推 viewer1946 : 支最贏 05/30 15:22
116F：噓 Akitsukineko: 假的 中國不可能衰退 05/30 16:45
117F：推 zaitkirk : 新光三越在中國的百貨算被抄家嗎？ 應該蠻多初期就 05/30 17:16
118F：→ zaitkirk : 被抄掉，只是鮮少人知。 05/30 17:16
119F：推 muhoan : 沒事 中央錢多得是 高官更是滿手流油 缺錢就多抄家 05/30 17:27
120F：→ muhoan : 重分配即可 05/30 17:27
121F：→ eric210 : 螽國怎麼可能衰退 最暖心的國度是不會衰退der 05/30 19:26
122F：推 jcwang : 八卦版不喜歡你的文章 05/30 20:16
123F：推 flyingdeeck : 中國人的場子很黑，多空都得死 05/30 22:08