作者CGDGAD ((CGDGAD))
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標題Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫
時間Sun May 28 11:38:36 2023
AI如果拿來做技術突破或是取代單調無聊枯燥的工作
對人類是好事
技術突破就是人類腦力有限要靠AI協助
單調無聊的工作本來就不是一般人可以久做的工作
用AI取代也好
但我想談談大家最害怕的AI“大幅”取代人力這件事
先不管實際上的可行性，如果真的成真
AI會加速M型化甚至L型化社會形成
人活著如果不是財富自由都是要工作
目前的社會想工作總是找得到工作機會
只是收入高低的差別
也因為這樣經濟才會循環
每個人有賺錢才會花錢，有花錢別人才有錢賺
如果AI “大幅”取代人力造成大量失業
假設這樣做企業真的有成本效益，對企業固然是好事
但 大量的人沒有收入，誰來用AI的服務？
後面會不會變成，AI大幅節省成本卻摧毀經濟規模，造成通縮？
所以AI把自動化推進到一個程度後一定會碰到阻力，不可能無限自動化
除非到了那個世界，有長出新的的人力需求來降低失業率
不過還是有很多職業AI不可能取代
比如軍警消護，健身房館長教練，垃圾清潔員
或者大家都去踩腳踏車踩起來
--
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1F：推 bestoniel : 會不會 可不可能05/28 11:41
2F：推 kklighter : 不好說，說多了會被桶05/28 11:42
3F：推 JOKIC : 軍警消/教練/清潔員應該都能用機器人取代吧?05/28 11:42
插尿管怎麼用AI不用人力來插？
4F：→ JOKIC : 但你說的也沒錯沒有收入怎麼消費05/28 11:42
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 11:43:33
5F：推 JOKIC : 我覺得插尿管的事真的是小事...05/28 11:45
6F：推 ru04hj4 : 機器人太貴了05/28 11:46
7F：→ JOKIC : 無法取代的應該是需要人性而不是需要技術的行業05/28 11:46
8F：推 poeoe : 機器人就不可能 貴爆的東西05/28 11:48
9F：推 bestoniel : 第一性原理 一定可以 解放自己05/28 11:49
10F：→ bnn : 就不能取代的那些工作 你沒看到建築工人在漲價05/28 11:49
11F：→ tony15899 : 最終你會發現血汗醫護比機器人便宜多了05/28 11:49
12F：推 Orianna : 建築 看護（不是醫生） 餐飲 應該是最穩幾個職業了05/28 11:51
在科技版被酸爆的硬體EE也是 ：）
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 11:53:18
13F：推 poeoe : AI最先能取代的就是各種能在電腦上完成的工作05/28 11:52
14F：推 ck326 : 沒錯，目前在講的AI其實還侷限在電腦工作上面05/28 11:54
15F：→ bnn : 護病比其實在各種監測器和機器輔助下有長足改變05/28 11:55
16F：推 saygogo : 想太多 人類文明進展到現在你什麼時候看到反科學有05/28 11:55
17F：→ saygogo : 成功過的05/28 11:55
18F：推 mynumber55 : 健身房很好取代05/28 11:55
19F：→ bnn : 以前一個看護顧十幾個病人怎麼可能管得過來 05/28 11:56
20F：推 k91011022 : 各種能在電腦上完成的工作就超多了 05/28 11:57
21F：→ wr : 停車場管理員是一個早就能被取代的職業 但到現在依 05/28 12:00
22F：→ wr : 然存在 很多東西不是可以取代就等於會被取代05/28 12:00
23F：推 saygogo : 人類從學會用火開始,每次技術上的耀進,對人類生活 05/28 12:01
24F：→ saygogo : 帶來短期衝擊長期的進步,這一次也不例外05/28 12:01
員工改用AI作為工具來工作
跟
員工被AI取代
這是不同的情況
25F：推 poeoe : 停車場都大量在使用車牌辨識了 被取代的很明顯 05/28 12:01
26F：推 tio2catalyst: 停車場不會被取代的只有繳費機的客服 05/28 12:03
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 12:06:01
27F：→ saygogo : 停車場那個技術上很早就可以取代沒有錯,但是一直到 05/28 12:04
28F：→ saygogo : 這幾年成本到甜蜜點以後才開始大量取代,05/28 12:04
29F：推 zip00000 : 踩腳踏車這梗有點舊了害我要想一下哈哈05/28 12:06
30F：推 pisu : 有Ai機器人概念股可以all in嗎？？？ 05/28 12:07
2395
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 12:08:57
31F：推 saygogo : 以前一個停車場最少要一個人,現在幾十個停車場只有 05/28 12:11
32F：→ saygogo : 一個客服人員在處理設備資訊系統異常,而且這不是他 05/28 12:11
33F：→ saygogo : 的主要工作,有時候一整天也不會有這個客服電話進來 05/28 12:11
34F：推 joe2 : 「基本收入」政府每人每月給一萬元 05/28 12:13
35F：推 stanleyiane : 以後會不會變成AI 處理不了的就讓他人道毀滅啊，像 05/28 12:16
36F：→ stanleyiane : 是前幾樓提到的AI 無法插尿管，那就讓這些人消失， 05/28 12:16
37F：→ stanleyiane : 剩下的就都是AI 可以做的事了 05/28 12:16
38F：推 s56565566123: 只有更多不同的工作機會而已 05/28 12:17
39F：推 saygogo : 拉車伕被取代了,對經濟有什麼衝擊嗎,人類生活有變 05/28 12:19
40F：→ saygogo : 糟糕嗎05/28 12:19
41F：推 sungtau : 企業成本下降，失業上升，人買不起商品，商品價格下05/28 12:21
42F：→ sungtau : 降05/28 12:21
43F：推 CZOM : 基層工作都被ai取代，那些人失業就GG了05/28 12:22
44F：推 sungtau : 整體上就是花更少的成本，產生更多價值，讓資本能 05/28 12:23
45F：→ sungtau : 更有效的配置 05/28 12:23
46F：→ Ruminative : 還有其他減緩通縮的辦法啊，就是學冷戰1.0。一、二05/28 12:23
47F：推 stevelovkaka: 還有勞力工 05/28 12:23
48F：→ sungtau : 在最終的未來，我們將營向所有人都不需工作的狀況 05/28 12:23
49F：→ Ruminative : 次世界大戰起因有些是因為工業革命造成供給大於需求 05/28 12:23
50F：→ Ruminative : 大家搶市場就打起來，後來美國用冷戰把世界隔開，大 05/28 12:24
51F：→ Ruminative : 量低成本的出口國被踢出歐美市場。現在做冷戰2.0，05/28 12:25
52F：→ Ruminative : 把製造業產量最大的中國踢出歐美市場，回流的製造業05/28 12:25
53F：推 sungtau : 插尿管應該不是什麼高深的技術吧！感覺AI取代不難吧 05/28 12:26
54F：→ Ruminative : 就可以暫時避免通縮。 05/28 12:26
55F：噓 AN94 : 你講的這些都還太遠了 200年內都不會實現 不必去想 05/28 12:26
56F：→ ferb : 有遠慮的國家一定聯合限制AI過分短期發展 05/28 12:28
57F：→ ferb : 長期無法改變，但AI重點的目標應該是提升人類工作 05/28 12:29
58F：→ ferb : 效率讓人更加有時間休閒 05/28 12:29
59F：→ ferb : 而不是在刪減大部分人力，絕對出問題 05/28 12:30
60F：→ ferb : 以後出現規定多大營收的公司就要請多少人力，就算 05/28 12:31
61F：→ ferb : 這些人只是在公司閒著都是可能發生 05/28 12:31
62F：→ poru : 明明是用頭腦的被ai取代.底層勞動無法被取代05/28 12:32
63F：噓 ck326 : 這裡就一堆沒看過工廠的人甚至沒工作過的人一堆幻想05/28 12:32
64F：→ ferb : 底層那叫短期暫時無法取代，不叫完全無法取代05/28 12:32
65F：→ poru : ai真的來是一堆坐辦公室的被取代05/28 12:33
66F：→ poeoe : 底層勞動真的無法取代啦 機器人太貴惹 05/28 12:33
67F：→ ferb : 智能發展來到，從上到下的滲透，不是以往工業革命 05/28 12:34
68F：→ ferb : 可以比了05/28 12:34
69F：→ ferb : 你讓有一定才智專業的中產只能去做基層 05/28 12:35
70F：→ ferb : 還沒去就開始先革命了 05/28 12:35
71F：→ ferb : 以往透過戰爭殖民轉移，現在？ 05/28 12:38
72F：→ Alwen : 之前就有人分析 最難取代的工作是家務類的 05/28 12:39
73F：→ Alwen : 家務類用到的各種肢體動作太複雜05/28 12:39
74F：→ Alwen : 呆丸那種南部傳產，我是覺得還早惹10年05/28 12:39
75F：推 cvbndbjzxcv : AI可以舖床、收盤子嗎？ 05/28 12:42
76F：推 CZOM : ai機器人應該可以舖床收盤子吧 電視電影上很多 05/28 12:42
77F：→ Alwen : 樓上等到真的可以做到那種事，人類可以7414惹 05/28 12:42
78F：→ Alwen : 鋪床收盤子在技術上來說比你們想像得還複雜 05/28 12:42
79F：→ Alwen : 手腳不過快這個機器人也是沒效率 拉基 05/28 12:43
80F：→ Alwen : 不夠快* 05/28 12:43
81F：→ ck326 : 有人把科幻小說/電影當現實了 05/28 12:46
82F：→ JuiFu617 : 等到ai成本下降會慢慢取代部份人力，畢竟台灣人力 05/28 12:48
83F：→ JuiFu617 : 成本相對還是便宜 05/28 12:48
84F：→ Alwen : 波士頓動力那個機器人效率比80歲老人還不如05/28 12:48
85F：→ Alwen : 然後電池關係耗能還超大 先解決能源科技問題吧05/28 12:48
86F：→ armorblocks : 你機器人要多便宜才能取代奴工 電影看看就好05/28 12:49
87F：→ Alwen : 目前AI就是朝JARVIS方向進展，對人類生產幫助很大05/28 12:50
88F：→ bnn : 收盤子不用AI 那是機器人的事 迴轉壽司也在取代店員 05/28 12:52
89F：推 pandp : 人到時候就會想出更多新產業來滿足職缺了 05/28 12:52
91F：→ ck326 : 現在工地很缺工，尼們找幾個機器人來工地工作，讓我 05/28 12:54
92F：→ ck326 : 見識一下好餔好? 笑死 05/28 12:54
93F：→ bnn : 大概都變成速食店紙包裝紙杯 桌子弄個麻將桌收垃圾 05/28 12:54
94F：推 toulio81 : 直接週休三日或大幅提高企業稅金，提供公民基本生 05/28 12:54
95F：→ toulio81 : 活費，問題一直不是工作被取代這種事，而是技術革05/28 12:54
96F：→ toulio81 : 新後造成的財富集中要怎麼再合理分配的問題05/28 12:54
98F：→ Argos : 這只是剛開始 05/28 12:55
99F：→ bnn : 感應一下顧客走了桌子打開向麻將桌把垃圾收下去倒掉 05/28 12:55
100F：推 pandp : 以前資訊平台不方便，現在打開瓶頸後外送大流行，以 05/28 12:55
101F：→ pandp : 後等機器人取代外送員後，還是會有新服務吃新的人力 05/28 12:55
102F：→ pandp : 需求 05/28 12:55
103F：→ Alwen : 在台灣我是覺得機器人不可能取代外送員拉XD 05/28 12:58
104F：推 codehard : 機械化的時候也有一樣的說法 05/28 12:58
105F：→ bnn : 沒有 當台灣經濟爛到顧客不願意加錢點外送而自己去 05/28 12:59
106F：→ Alwen : 自駕科技先搞定再說 台灣道路地獄級難度05/28 12:59
107F：→ bnn : 外送員的競爭是經濟太爛 不是機器人05/28 12:59
108F：→ bnn : 經濟太爛比如裁員太多 也會直接一堆外送員來搶單05/28 13:01
109F：→ sausalito : 收盤子不一定 機器人能鋪床就想太多了 短期內不可能05/28 13:02
110F：推 budda : 很多工作就是各項機器、科技發展後才出現的，現在 05/28 13:08
111F：→ budda : 部分回歸AI，不需要只用負面解讀。大自然循環中， 05/28 13:08
112F：→ budda : 新冠出現也是種淘汰機制，人越少、工作越少，不必05/28 13:08
113F：→ budda : 然是壞事。且，人多出來的時間，還要設計電玩來殺 05/28 13:08
114F：→ budda : 時間，算進步嗎？ 05/28 13:08
新工作？就是踩腳踏車養ai啊
還有，出賣個資來養ai的database
只要填寫表單就有x折優惠再送一份好禮
有沒有很熟悉？
115F：→ quker : 很多傳統產業人工的部分很難取代吧？ 05/28 13:10
116F：推 dethes : 唱衰的九成就是沒上車的XD 05/28 13:14
117F：→ hydra7 : 人類會自己找到出路…每一次工業革命不都這樣…. 05/28 13:17
118F：推 ck326 : 把炒股和現實綁在一起也是可黏拉 05/28 13:19
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 13:20:59
119F：推 CZOM : 中國男性大於女性3000萬人，以後也許會出個ai老婆 05/28 13:20
120F：→ CZOM : ，中國市場很大 05/28 13:20
121F：→ Ripper : 失業有什麼關係，光買AI股票就賺到財富自由了。 05/28 13:21
122F：→ bobjohns : 低價值人力目前取代不了 除非機器手臂價格爛大街 05/28 13:22
123F：→ bobjohns : 看看7-11店員一個人做10幾種動作還會收銀結帳兼顧 05/28 13:22
124F：→ bobjohns : 保全。 05/28 13:22
125F：→ Feting : 第一個被大幅減少的就是用電腦做重複工作的人力需 05/28 13:22
126F：→ Feting : 求，然後是各種已經有高度自動化工廠的各式工程師 05/28 13:22
127F：→ Feting : ，gg未來減少大量人招聘可能性很高，反而大家不想 05/28 13:22
128F：→ Feting : 做的設備最難砍人 05/28 13:22
129F：→ bobjohns : 而且這些機器人的維護成本還比店員高。 05/28 13:23
130F：推 CZOM : 不太懂踩腳踏車養ai是什麼意思@@ 05/28 13:25
131F：→ proletariat : 發電 05/28 13:26
132F：→ ericthree : 生命總會找到出路的 05/28 13:26
133F：→ pujos : 傳產才是最好取代的，我15年前剛出社會，當年的廠產 05/28 13:31
134F：→ pujos : 線一班是13～14個人，現在一班剩6個，產能還比當年 05/28 13:31
135F：→ pujos : 增加超過五成 05/28 13:31
136F：噓 VONeternal : 工業革命沒見過嗎 05/28 13:37
137F：→ Nerv : AI最先取代的應該是白領文書跟助手類的工作吧 05/28 13:45
138F：→ payneblue : 現階段比較有可能是輔助吧 要完全取代掉 還需要點時 05/28 13:48
139F：→ payneblue : 間 05/28 13:48
140F：推 qwe78971 : 要取代軍警還蠻簡單的 拿軍來講只要操作武器辨識敵 05/28 13:54
141F：→ qwe78971 : 我雙方 就好 連人形都不需要 警就比較麻煩點要涉及 05/28 13:54
142F：→ qwe78971 : 溝通 可以用少量人力彌補 出問題就強制力 05/28 13:54
143F：→ kilhi : 已經有客服 翻譯 簡報被簡化了 05/28 13:55
144F：→ qwe78971 : 現在無人機 無人艇背後還是人力操作 未來改成全AI 05/28 13:56
145F：→ qwe78971 : 這兩項幾乎沒困難 至少比自動駕駛簡單 05/28 13:56
146F：→ lou01 : 這就是未來當AI的成本降低，部分職業未來可能週休 05/28 14:04
147F：→ lou01 : 三日但是薪水不減的原因之一，如果沒足夠多的人有 05/28 14:05
148F：→ lou01 : 薪水去消費對社會經濟的運作和社會安定都不是好事 05/28 14:05
149F：推 CZOM : 警察如果可以周休三日還有不用輪班的話，也許不錯 05/28 14:08
150F：噓 lovemoon1011: 健身教練有啥不能取代的？ 05/28 14:10
151F：推 rebel : 底層勞工很多被取代 尤其是流水線生產的員工 看看 05/28 14:30
152F：→ rebel : 是不是都有無人工廠了 真的最難取代的之一就小七店 05/28 14:30
153F：→ rebel : 員 技能樹點的越雜反而越難取代 05/28 14:30
154F：推 shyshyan : 樓上根本來亂的 產線員工要取代根本不需要AI 自動 05/28 14:31
155F：→ shyshyan : 化就能取代了 不要亂講好嗎 05/28 14:31
156F：噓 air123 : 我就問換普利珠 皮帶 機油 變速箱油 煞車皮 輪胎 ai 05/28 14:31
157F：→ air123 : 會換？ 05/28 14:31
158F：→ shyshyan : 我看有人根本不懂在那裡亂七八糟亂叫一通 幻想取代 05/28 14:33
159F：→ shyshyan : 最底層的勞力 想太多了 05/28 14:33
160F：推 rebel : 我不覺得不可能啦 自動化就取代掉一部分沒錯 ai 只 05/28 14:35
161F：→ rebel : 是讓取代的範圍更廣了 05/28 14:35
162F：推 creulfact : 翻譯 客服 停車場收費 文件資料整理 報告產出 有沒 05/28 14:36
163F：→ creulfact : 有發現 基本上都是無形的服務 05/28 14:36
164F：→ creulfact : 要取代產線上的人 想太多 那不是ai 的問題 而是你一 05/28 14:37
165F：→ creulfact : 開始就必須導入產線自動化 不然你把chatgpt導入產線 05/28 14:37
166F：→ creulfact : 是能幹嘛？ 05/28 14:37
167F：推 rebel : 喔 忘了提 是AI 與機器手臂或機器人協作 05/28 14:38
168F：推 shyshyan : 衝擊最大的就是設計師啦 AI畫奶圖看到沒 翻譯 美術 05/28 14:38
169F：→ shyshyan : 設計師 裝潢設計 文案 規格設計 這些基本上是死第 05/28 14:38
170F：→ shyshyan : 一啦 05/28 14:38
171F：→ creulfact : 這一波就是讓大家的工作更快有效率 對於工作人力取 05/28 14:38
172F：→ creulfact : 代是相當有限的 05/28 14:38
173F：→ shyshyan : 馬投顧已經說過了 生產沒有到一定的量 搞自動化只 05/28 14:39
174F：→ shyshyan : 是找死而已 不要幻想會取代底層勞力了 05/28 14:39
175F：推 creulfact : 你不可能畫完之後就直接出圖 一定要有人去把關的 就 05/28 14:41
176F：→ creulfact : 像ai 辨識x光上有沒有癌症 並不會取代醫生的工作 只 05/28 14:41
177F：→ creulfact : 是讓醫生變輕鬆而已 05/28 14:41
178F：→ creulfact : 也許畫圖的人力變少但不會到不需要人去畫圖 05/28 14:41
179F：推 rebel : 我也沒說完全取代 以後都不需要了 但事實上就是會 05/28 14:45
180F：→ rebel : 不斷地被取代 這樣也好 有些危險的工作盡量讓機器 05/28 14:45
181F：→ rebel : 去處理更好 05/28 14:45
182F：推 creulfact : 只能說目前這波取代掉的人力我仍然覺得很有限 而且 05/28 14:48
183F：→ creulfact : 出現ai 說不定又會造出更多的新工作 就像手機行四處 05/28 14:48
184F：→ creulfact : 開一樣 05/28 14:48
185F：→ creulfact : 被取代掉的不會是危險的工作 而是繁複或簡單思考整 05/28 14:50
186F：→ creulfact : 理的工作 05/28 14:50
187F：推 aspirev3 : 等到L型社會 就會變成一級玩家 元宇宙噴噴 05/28 15:33
188F：推 fake : 基層勞動力還是要看 如果是大廠流水線的作業員 動 05/28 15:54
189F：→ fake : 作就是一直重複那種87％也是被取代 05/28 15:54
190F：→ fake : 相對來說 醫生的工作量減輕了 那整體對醫生的需求 05/28 15:56
191F：→ fake : 就少了 醫院也是要賺錢的不會養一堆輕鬆的醫生 05/28 15:56
192F：→ fake : 所以會變成部分基層人員被砍得很嚴重只需要留下最 05/28 15:57
193F：→ fake : 後做判斷的人 05/28 15:57
194F：→ fake : 但問題來了 當基層人員不需要人的時侯 要從什麼途 05/28 15:58
195F：→ fake : 徑去培養最後做判斷的人才就是一個新問題 05/28 15:58
196F：→ Madridtop : 輝達一家公司可以影響全世界股市真的不簡單 05/28 15:58
197F：→ Madridtop : 可見全世界根本不需要其他產業XD 05/28 15:58
198F：→ fake : 職涯發展過程一定會有不一樣 05/28 16:00
199F：→ korgh413 : 以後當電池啊 不需要這麽多碳基生命= = 05/28 16:09
200F：推 xm3u4vmp6 : 核融合+ai 大家躺著玩一輩子 05/28 16:17
201F：→ xm3u4vmp6 : 活著要比誰過的精彩 05/28 16:17
202F：噓 kobe741107 : 可以去查一下「無條件基本收入」 05/28 16:33
203F：推 facio124 : 以後每個人配一個AI機器人幫你工作好不好 05/28 16:42
204F：推 Petrovsky : 其實科技最想取代的 是高薪的冗員 05/28 17:26
205F：推 a8017700 : 很多工作不會被「取代」，但需求會下降，薪資也是 05/28 18:06
206F：→ a8017700 : 。 05/28 18:06
207F：→ bobjohns : 笑死一堆人連螺絲都不會用 還想要便宜的機器人服務 05/28 18:14
208F：推 Forestier : AI終究是軟體 物理面的操作還沒有AI等級的發明啊 05/28 18:54
209F：推 falcon11 : 人類乖乖去火星幫矽基生命拓荒 就像當初地球一樣= = 05/28 20:49
210F：推 ckp4131025 : 工業化有造成通縮嗎 05/28 21:05
211F：推 psynanako : 瓦~力~不是演過了 到時候人類當寵物養 ai機器人幫 05/28 21:11
212F：→ psynanako : 忙做事很好啊 人類有更充分的自由 05/28 21:11
213F：推 FanFan123 : 首當其衝的就是坐辦公室的白領啊 05/28 21:12
214F：→ FanFan123 : 尤其是文組的 真慘 05/28 21:12
215F：推 seal46825 : 很簡單 以後一個禮拜只要工作三天 每天六小時 05/28 23:28
216F：推 j1992624 : AI取代人力，推全民無條件基本收入 05/29 00:36
217F：推 ohlong : 這個問題其實蠻簡單的 就是大部分的人不需要工作 05/29 13:42
218F：→ ohlong : 但是是極少數人決定誰不用工作 05/29 13:42
219F：→ ohlong : 無人種植養殖開採這種一定是會需要政府介入 變成穩 05/29 13:44
220F：→ ohlong : 定物資來源 05/29 13:44