作者CGDGAD ((CGDGAD))
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标题Re: [新闻] 学家：美股AI热潮像是2000年网际网路泡沫
时间Sun May 28 11:38:36 2023
AI如果拿来做技术突破或是取代单调无聊枯燥的工作
对人类是好事
技术突破就是人类脑力有限要靠AI协助
单调无聊的工作本来就不是一般人可以久做的工作
用AI取代也好
但我想谈谈大家最害怕的AI“大幅”取代人力这件事
先不管实际上的可行性，如果真的成真
AI会加速M型化甚至L型化社会形成
人活着如果不是财富自由都是要工作
目前的社会想工作总是找得到工作机会
只是收入高低的差别
也因为这样经济才会循环
每个人有赚钱才会花钱，有花钱别人才有钱赚
如果AI “大幅”取代人力造成大量失业
假设这样做企业真的有成本效益，对企业固然是好事
但 大量的人没有收入，谁来用AI的服务？
後面会不会变成，AI大幅节省成本却摧毁经济规模，造成通缩？
所以AI把自动化推进到一个程度後一定会碰到阻力，不可能无限自动化
除非到了那个世界，有长出新的的人力需求来降低失业率
不过还是有很多职业AI不可能取代
比如军警消护，健身房馆长教练，垃圾清洁员
或者大家都去踩脚踏车踩起来
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.215.107 (台湾)
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※ 编辑: CGDGAD (223.139.215.107 台湾), 05/28/2023 11:40:36
1F：推 bestoniel : 会不会 可不可能05/28 11:41
2F：推 kklighter : 不好说，说多了会被桶05/28 11:42
3F：推 JOKIC : 军警消/教练/清洁员应该都能用机器人取代吧?05/28 11:42
插尿管怎麽用AI不用人力来插？
4F：→ JOKIC : 但你说的也没错没有收入怎麽消费05/28 11:42
※ 编辑: CGDGAD (223.139.215.107 台湾), 05/28/2023 11:43:33
5F：推 JOKIC : 我觉得插尿管的事真的是小事...05/28 11:45
6F：推 ru04hj4 : 机器人太贵了05/28 11:46
7F：→ JOKIC : 无法取代的应该是需要人性而不是需要技术的行业05/28 11:46
8F：推 poeoe : 机器人就不可能 贵爆的东西05/28 11:48
9F：推 bestoniel : 第一性原理 一定可以 解放自己05/28 11:49
10F：→ bnn : 就不能取代的那些工作 你没看到建筑工人在涨价05/28 11:49
11F：→ tony15899 : 最终你会发现血汗医护比机器人便宜多了05/28 11:49
12F：推 Orianna : 建筑 看护（不是医生） 餐饮 应该是最稳几个职业了05/28 11:51
在科技版被酸爆的硬体EE也是 ：）
※ 编辑: CGDGAD (223.139.215.107 台湾), 05/28/2023 11:53:18
13F：推 poeoe : AI最先能取代的就是各种能在电脑上完成的工作05/28 11:52
14F：推 ck326 : 没错，目前在讲的AI其实还局限在电脑工作上面05/28 11:54
15F：→ bnn : 护病比其实在各种监测器和机器辅助下有长足改变05/28 11:55
16F：推 saygogo : 想太多 人类文明进展到现在你什麽时候看到反科学有05/28 11:55
17F：→ saygogo : 成功过的05/28 11:55
18F：推 mynumber55 : 健身房很好取代05/28 11:55
19F：→ bnn : 以前一个看护顾十几个病人怎麽可能管得过来 05/28 11:56
20F：推 k91011022 : 各种能在电脑上完成的工作就超多了 05/28 11:57
21F：→ wr : 停车场管理员是一个早就能被取代的职业 但到现在依 05/28 12:00
22F：→ wr : 然存在 很多东西不是可以取代就等於会被取代05/28 12:00
23F：推 saygogo : 人类从学会用火开始,每次技术上的耀进,对人类生活 05/28 12:01
24F：→ saygogo : 带来短期冲击长期的进步,这一次也不例外05/28 12:01
员工改用AI作为工具来工作
跟
员工被AI取代
这是不同的情况
25F：推 poeoe : 停车场都大量在使用车牌辨识了 被取代的很明显 05/28 12:01
26F：推 tio2catalyst: 停车场不会被取代的只有缴费机的客服 05/28 12:03
※ 编辑: CGDGAD (223.139.215.107 台湾), 05/28/2023 12:06:01
27F：→ saygogo : 停车场那个技术上很早就可以取代没有错,但是一直到 05/28 12:04
28F：→ saygogo : 这几年成本到甜蜜点以後才开始大量取代,05/28 12:04
29F：推 zip00000 : 踩脚踏车这梗有点旧了害我要想一下哈哈05/28 12:06
30F：推 pisu : 有Ai机器人概念股可以all in吗？？？ 05/28 12:07
2395
※ 编辑: CGDGAD (223.139.215.107 台湾), 05/28/2023 12:08:57
31F：推 saygogo : 以前一个停车场最少要一个人,现在几十个停车场只有 05/28 12:11
32F：→ saygogo : 一个客服人员在处理设备资讯系统异常,而且这不是他 05/28 12:11
33F：→ saygogo : 的主要工作,有时候一整天也不会有这个客服电话进来 05/28 12:11
34F：推 joe2 : 「基本收入」政府每人每月给一万元 05/28 12:13
35F：推 stanleyiane : 以後会不会变成AI 处理不了的就让他人道毁灭啊，像 05/28 12:16
36F：→ stanleyiane : 是前几楼提到的AI 无法插尿管，那就让这些人消失， 05/28 12:16
37F：→ stanleyiane : 剩下的就都是AI 可以做的事了 05/28 12:16
38F：推 s56565566123: 只有更多不同的工作机会而已 05/28 12:17
39F：推 saygogo : 拉车夫被取代了,对经济有什麽冲击吗,人类生活有变 05/28 12:19
40F：→ saygogo : 糟糕吗05/28 12:19
41F：推 sungtau : 企业成本下降，失业上升，人买不起商品，商品价格下05/28 12:21
42F：→ sungtau : 降05/28 12:21
43F：推 CZOM : 基层工作都被ai取代，那些人失业就GG了05/28 12:22
44F：推 sungtau : 整体上就是花更少的成本，产生更多价值，让资本能 05/28 12:23
45F：→ sungtau : 更有效的配置 05/28 12:23
46F：→ Ruminative : 还有其他减缓通缩的办法啊，就是学冷战1.0。一、二05/28 12:23
47F：推 stevelovkaka: 还有劳力工 05/28 12:23
48F：→ sungtau : 在最终的未来，我们将营向所有人都不需工作的状况 05/28 12:23
49F：→ Ruminative : 次世界大战起因有些是因为工业革命造成供给大於需求 05/28 12:23
50F：→ Ruminative : 大家抢市场就打起来，後来美国用冷战把世界隔开，大 05/28 12:24
51F：→ Ruminative : 量低成本的出口国被踢出欧美市场。现在做冷战2.0，05/28 12:25
52F：→ Ruminative : 把制造业产量最大的中国踢出欧美市场，回流的制造业05/28 12:25
53F：推 sungtau : 插尿管应该不是什麽高深的技术吧！感觉AI取代不难吧 05/28 12:26
54F：→ Ruminative : 就可以暂时避免通缩。 05/28 12:26
55F：嘘 AN94 : 你讲的这些都还太远了 200年内都不会实现 不必去想 05/28 12:26
56F：→ ferb : 有远虑的国家一定联合限制AI过分短期发展 05/28 12:28
57F：→ ferb : 长期无法改变，但AI重点的目标应该是提升人类工作 05/28 12:29
58F：→ ferb : 效率让人更加有时间休闲 05/28 12:29
59F：→ ferb : 而不是在删减大部分人力，绝对出问题 05/28 12:30
60F：→ ferb : 以後出现规定多大营收的公司就要请多少人力，就算 05/28 12:31
61F：→ ferb : 这些人只是在公司闲着都是可能发生 05/28 12:31
62F：→ poru : 明明是用头脑的被ai取代.底层劳动无法被取代05/28 12:32
63F：嘘 ck326 : 这里就一堆没看过工厂的人甚至没工作过的人一堆幻想05/28 12:32
64F：→ ferb : 底层那叫短期暂时无法取代，不叫完全无法取代05/28 12:32
65F：→ poru : ai真的来是一堆坐办公室的被取代05/28 12:33
66F：→ poeoe : 底层劳动真的无法取代啦 机器人太贵惹 05/28 12:33
67F：→ ferb : 智能发展来到，从上到下的渗透，不是以往工业革命 05/28 12:34
68F：→ ferb : 可以比了05/28 12:34
69F：→ ferb : 你让有一定才智专业的中产只能去做基层 05/28 12:35
70F：→ ferb : 还没去就开始先革命了 05/28 12:35
71F：→ ferb : 以往透过战争殖民转移，现在？ 05/28 12:38
72F：→ Alwen : 之前就有人分析 最难取代的工作是家务类的 05/28 12:39
73F：→ Alwen : 家务类用到的各种肢体动作太复杂05/28 12:39
74F：→ Alwen : 呆丸那种南部传产，我是觉得还早惹10年05/28 12:39
75F：推 cvbndbjzxcv : AI可以舖床、收盘子吗？ 05/28 12:42
76F：推 CZOM : ai机器人应该可以舖床收盘子吧 电视电影上很多 05/28 12:42
77F：→ Alwen : 楼上等到真的可以做到那种事，人类可以7414惹 05/28 12:42
78F：→ Alwen : 铺床收盘子在技术上来说比你们想像得还复杂 05/28 12:42
79F：→ Alwen : 手脚不过快这个机器人也是没效率 拉基 05/28 12:43
80F：→ Alwen : 不够快* 05/28 12:43
81F：→ ck326 : 有人把科幻小说/电影当现实了 05/28 12:46
82F：→ JuiFu617 : 等到ai成本下降会慢慢取代部份人力，毕竟台湾人力 05/28 12:48
83F：→ JuiFu617 : 成本相对还是便宜 05/28 12:48
84F：→ Alwen : 波士顿动力那个机器人效率比80岁老人还不如05/28 12:48
85F：→ Alwen : 然後电池关系耗能还超大 先解决能源科技问题吧05/28 12:48
86F：→ armorblocks : 你机器人要多便宜才能取代奴工 电影看看就好05/28 12:49
87F：→ Alwen : 目前AI就是朝JARVIS方向进展，对人类生产帮助很大05/28 12:50
88F：→ bnn : 收盘子不用AI 那是机器人的事 回转寿司也在取代店员 05/28 12:52
89F：推 pandp : 人到时候就会想出更多新产业来满足职缺了 05/28 12:52
91F：→ ck326 : 现在工地很缺工，尼们找几个机器人来工地工作，让我 05/28 12:54
92F：→ ck326 : 见识一下好餔好? 笑死 05/28 12:54
93F：→ bnn : 大概都变成速食店纸包装纸杯 桌子弄个麻将桌收垃圾 05/28 12:54
94F：推 toulio81 : 直接周休三日或大幅提高企业税金，提供公民基本生 05/28 12:54
95F：→ toulio81 : 活费，问题一直不是工作被取代这种事，而是技术革05/28 12:54
96F：→ toulio81 : 新後造成的财富集中要怎麽再合理分配的问题05/28 12:54
98F：→ Argos : 这只是刚开始 05/28 12:55
99F：→ bnn : 感应一下顾客走了桌子打开向麻将桌把垃圾收下去倒掉 05/28 12:55
100F：推 pandp : 以前资讯平台不方便，现在打开瓶颈後外送大流行，以 05/28 12:55
101F：→ pandp : 後等机器人取代外送员後，还是会有新服务吃新的人力 05/28 12:55
102F：→ pandp : 需求 05/28 12:55
103F：→ Alwen : 在台湾我是觉得机器人不可能取代外送员拉XD 05/28 12:58
104F：推 codehard : 机械化的时候也有一样的说法 05/28 12:58
105F：→ bnn : 没有 当台湾经济烂到顾客不愿意加钱点外送而自己去 05/28 12:59
106F：→ Alwen : 自驾科技先搞定再说 台湾道路地狱级难度05/28 12:59
107F：→ bnn : 外送员的竞争是经济太烂 不是机器人05/28 12:59
108F：→ bnn : 经济太烂比如裁员太多 也会直接一堆外送员来抢单05/28 13:01
109F：→ sausalito : 收盘子不一定 机器人能铺床就想太多了 短期内不可能05/28 13:02
110F：推 budda : 很多工作就是各项机器、科技发展後才出现的，现在 05/28 13:08
111F：→ budda : 部分回归AI，不需要只用负面解读。大自然循环中， 05/28 13:08
112F：→ budda : 新冠出现也是种淘汰机制，人越少、工作越少，不必05/28 13:08
113F：→ budda : 然是坏事。且，人多出来的时间，还要设计电玩来杀 05/28 13:08
114F：→ budda : 时间，算进步吗？ 05/28 13:08
新工作？就是踩脚踏车养ai啊
还有，出卖个资来养ai的database
只要填写表单就有x折优惠再送一份好礼
有没有很熟悉？
115F：→ quker : 很多传统产业人工的部分很难取代吧？ 05/28 13:10
116F：推 dethes : 唱衰的九成就是没上车的XD 05/28 13:14
117F：→ hydra7 : 人类会自己找到出路…每一次工业革命不都这样…. 05/28 13:17
118F：推 ck326 : 把炒股和现实绑在一起也是可黏拉 05/28 13:19
※ 编辑: CGDGAD (223.139.215.107 台湾), 05/28/2023 13:20:59
119F：推 CZOM : 中国男性大於女性3000万人，以後也许会出个ai老婆 05/28 13:20
120F：→ CZOM : ，中国市场很大 05/28 13:20
121F：→ Ripper : 失业有什麽关系，光买AI股票就赚到财富自由了。 05/28 13:21
122F：→ bobjohns : 低价值人力目前取代不了 除非机器手臂价格烂大街 05/28 13:22
123F：→ bobjohns : 看看7-11店员一个人做10几种动作还会收银结帐兼顾 05/28 13:22
124F：→ bobjohns : 保全。 05/28 13:22
125F：→ Feting : 第一个被大幅减少的就是用电脑做重复工作的人力需 05/28 13:22
126F：→ Feting : 求，然後是各种已经有高度自动化工厂的各式工程师 05/28 13:22
127F：→ Feting : ，gg未来减少大量人招聘可能性很高，反而大家不想 05/28 13:22
128F：→ Feting : 做的设备最难砍人 05/28 13:22
129F：→ bobjohns : 而且这些机器人的维护成本还比店员高。 05/28 13:23
130F：推 CZOM : 不太懂踩脚踏车养ai是什麽意思@@ 05/28 13:25
131F：→ proletariat : 发电 05/28 13:26
132F：→ ericthree : 生命总会找到出路的 05/28 13:26
133F：→ pujos : 传产才是最好取代的，我15年前刚出社会，当年的厂产 05/28 13:31
134F：→ pujos : 线一班是13～14个人，现在一班剩6个，产能还比当年 05/28 13:31
135F：→ pujos : 增加超过五成 05/28 13:31
136F：嘘 VONeternal : 工业革命没见过吗 05/28 13:37
137F：→ Nerv : AI最先取代的应该是白领文书跟助手类的工作吧 05/28 13:45
138F：→ payneblue : 现阶段比较有可能是辅助吧 要完全取代掉 还需要点时 05/28 13:48
139F：→ payneblue : 间 05/28 13:48
140F：推 qwe78971 : 要取代军警还蛮简单的 拿军来讲只要操作武器辨识敌 05/28 13:54
141F：→ qwe78971 : 我双方 就好 连人形都不需要 警就比较麻烦点要涉及 05/28 13:54
142F：→ qwe78971 : 沟通 可以用少量人力弥补 出问题就强制力 05/28 13:54
143F：→ kilhi : 已经有客服 翻译 简报被简化了 05/28 13:55
144F：→ qwe78971 : 现在无人机 无人艇背後还是人力操作 未来改成全AI 05/28 13:56
145F：→ qwe78971 : 这两项几乎没困难 至少比自动驾驶简单 05/28 13:56
146F：→ lou01 : 这就是未来当AI的成本降低，部分职业未来可能周休 05/28 14:04
147F：→ lou01 : 三日但是薪水不减的原因之一，如果没足够多的人有 05/28 14:05
148F：→ lou01 : 薪水去消费对社会经济的运作和社会安定都不是好事 05/28 14:05
149F：推 CZOM : 警察如果可以周休三日还有不用轮班的话，也许不错 05/28 14:08
150F：嘘 lovemoon1011: 健身教练有啥不能取代的？ 05/28 14:10
151F：推 rebel : 底层劳工很多被取代 尤其是流水线生产的员工 看看 05/28 14:30
152F：→ rebel : 是不是都有无人工厂了 真的最难取代的之一就小七店 05/28 14:30
153F：→ rebel : 员 技能树点的越杂反而越难取代 05/28 14:30
154F：推 shyshyan : 楼上根本来乱的 产线员工要取代根本不需要AI 自动 05/28 14:31
155F：→ shyshyan : 化就能取代了 不要乱讲好吗 05/28 14:31
156F：嘘 air123 : 我就问换普利珠 皮带 机油 变速箱油 煞车皮 轮胎 ai 05/28 14:31
157F：→ air123 : 会换？ 05/28 14:31
158F：→ shyshyan : 我看有人根本不懂在那里乱七八糟乱叫一通 幻想取代 05/28 14:33
159F：→ shyshyan : 最底层的劳力 想太多了 05/28 14:33
160F：推 rebel : 我不觉得不可能啦 自动化就取代掉一部分没错 ai 只 05/28 14:35
161F：→ rebel : 是让取代的范围更广了 05/28 14:35
162F：推 creulfact : 翻译 客服 停车场收费 文件资料整理 报告产出 有没 05/28 14:36
163F：→ creulfact : 有发现 基本上都是无形的服务 05/28 14:36
164F：→ creulfact : 要取代产线上的人 想太多 那不是ai 的问题 而是你一 05/28 14:37
165F：→ creulfact : 开始就必须导入产线自动化 不然你把chatgpt导入产线 05/28 14:37
166F：→ creulfact : 是能干嘛？ 05/28 14:37
167F：推 rebel : 喔 忘了提 是AI 与机器手臂或机器人协作 05/28 14:38
168F：推 shyshyan : 冲击最大的就是设计师啦 AI画奶图看到没 翻译 美术 05/28 14:38
169F：→ shyshyan : 设计师 装潢设计 文案 规格设计 这些基本上是死第 05/28 14:38
170F：→ shyshyan : 一啦 05/28 14:38
171F：→ creulfact : 这一波就是让大家的工作更快有效率 对於工作人力取 05/28 14:38
172F：→ creulfact : 代是相当有限的 05/28 14:38
173F：→ shyshyan : 马投顾已经说过了 生产没有到一定的量 搞自动化只 05/28 14:39
174F：→ shyshyan : 是找死而已 不要幻想会取代底层劳力了 05/28 14:39
175F：推 creulfact : 你不可能画完之後就直接出图 一定要有人去把关的 就 05/28 14:41
176F：→ creulfact : 像ai 辨识x光上有没有癌症 并不会取代医生的工作 只 05/28 14:41
177F：→ creulfact : 是让医生变轻松而已 05/28 14:41
178F：→ creulfact : 也许画图的人力变少但不会到不需要人去画图 05/28 14:41
179F：推 rebel : 我也没说完全取代 以後都不需要了 但事实上就是会 05/28 14:45
180F：→ rebel : 不断地被取代 这样也好 有些危险的工作尽量让机器 05/28 14:45
181F：→ rebel : 去处理更好 05/28 14:45
182F：推 creulfact : 只能说目前这波取代掉的人力我仍然觉得很有限 而且 05/28 14:48
183F：→ creulfact : 出现ai 说不定又会造出更多的新工作 就像手机行四处 05/28 14:48
184F：→ creulfact : 开一样 05/28 14:48
185F：→ creulfact : 被取代掉的不会是危险的工作 而是繁复或简单思考整 05/28 14:50
186F：→ creulfact : 理的工作 05/28 14:50
187F：推 aspirev3 : 等到L型社会 就会变成一级玩家 元宇宙喷喷 05/28 15:33
188F：推 fake : 基层劳动力还是要看 如果是大厂流水线的作业员 动 05/28 15:54
189F：→ fake : 作就是一直重复那种87％也是被取代 05/28 15:54
190F：→ fake : 相对来说 医生的工作量减轻了 那整体对医生的需求 05/28 15:56
191F：→ fake : 就少了 医院也是要赚钱的不会养一堆轻松的医生 05/28 15:56
192F：→ fake : 所以会变成部分基层人员被砍得很严重只需要留下最 05/28 15:57
193F：→ fake : 後做判断的人 05/28 15:57
194F：→ fake : 但问题来了 当基层人员不需要人的时侯 要从什麽途 05/28 15:58
195F：→ fake : 径去培养最後做判断的人才就是一个新问题 05/28 15:58
196F：→ Madridtop : 辉达一家公司可以影响全世界股市真的不简单 05/28 15:58
197F：→ Madridtop : 可见全世界根本不需要其他产业XD 05/28 15:58
198F：→ fake : 职涯发展过程一定会有不一样 05/28 16:00
199F：→ korgh413 : 以後当电池啊 不需要这麽多碳基生命= = 05/28 16:09
200F：推 xm3u4vmp6 : 核融合+ai 大家躺着玩一辈子 05/28 16:17
201F：→ xm3u4vmp6 : 活着要比谁过的精彩 05/28 16:17
202F：嘘 kobe741107 : 可以去查一下「无条件基本收入」 05/28 16:33
203F：推 facio124 : 以後每个人配一个AI机器人帮你工作好不好 05/28 16:42
204F：推 Petrovsky : 其实科技最想取代的 是高薪的冗员 05/28 17:26
205F：推 a8017700 : 很多工作不会被「取代」，但需求会下降，薪资也是 05/28 18:06
206F：→ a8017700 : 。 05/28 18:06
207F：→ bobjohns : 笑死一堆人连螺丝都不会用 还想要便宜的机器人服务 05/28 18:14
208F：推 Forestier : AI终究是软体 物理面的操作还没有AI等级的发明啊 05/28 18:54
209F：推 falcon11 : 人类乖乖去火星帮矽基生命拓荒 就像当初地球一样= = 05/28 20:49
210F：推 ckp4131025 : 工业化有造成通缩吗 05/28 21:05
211F：推 psynanako : 瓦~力~不是演过了 到时候人类当宠物养 ai机器人帮 05/28 21:11
212F：→ psynanako : 忙做事很好啊 人类有更充分的自由 05/28 21:11
213F：推 FanFan123 : 首当其冲的就是坐办公室的白领啊 05/28 21:12
214F：→ FanFan123 : 尤其是文组的 真惨 05/28 21:12
215F：推 seal46825 : 很简单 以後一个礼拜只要工作三天 每天六小时 05/28 23:28
216F：推 j1992624 : AI取代人力，推全民无条件基本收入 05/29 00:36
217F：推 ohlong : 这个问题其实蛮简单的 就是大部分的人不需要工作 05/29 13:42
218F：→ ohlong : 但是是极少数人决定谁不用工作 05/29 13:42
219F：→ ohlong : 无人种植养殖开采这种一定是会需要政府介入 变成稳 05/29 13:44
220F：→ ohlong : 定物资来源 05/29 13:44