作者xephon (′・ω・`)
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標題Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫
時間Sat May 27 17:28:52 2023
AI有沒有網路泡沫的影子，絕對有
但AI炒作過熱了嗎?
也太小看網路泡沫了吧
回顧歷史看一下
以下都是週K線
1999/10/25 週K突破，納指 2966.43
https://i.imgur.com/EwstmZE.png
2000/03/06 週K高點，納指 5132.52
https://i.imgur.com/RuNg6CW.png
差不多半年，
納指漲幅 73%
個股就不用講了，扯到爆
我不是從短期底部算+73%，是從突破才開始算
2023/05/22 有那麼點相似味道，目前 12975
https://i.imgur.com/LKe3M05.png
複製網路泡沫，泡沫到那種程度，納指要再漲
+73% = 22446 創新高
+50% = 19462 創新高
+30% = 16867 創新高
+15% = 14921 回到FED升息前價位
所以說 AI 是炒作沒錯，也很像網路泡沫那樣
營利模式都不知道，什麼都沾一下 AI 就噴出
但論瘋狂程度，還早，根本小兒科
也不認為這次能炒到哪去，有前車之鑑，一定有人會先跑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.28.23 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1685179734.A.0BE.html
1F：推 ck326 : 現在量體比以前大很多啊，要吵到同樣趴數很難 05/27 17:30
現在印的錢，量體也比以前大很多
2F：推 castlewind : 就是因為被.com過 所以元宇宙、AI 勢頭才剛開始就一 05/27 17:30
3F：→ ck326 : 隨便舉個例子，以前拿哪來什麼1T的公司，更不講2T 05/27 17:30
4F：→ castlewind : 堆人發警語（苦笑）吧 05/27 17:30
5F：推 Kobe5210 : 推考古。 05/27 17:31
6F：→ Kobe5210 : 幫忙複習，感謝分享 05/27 17:31
※ 編輯: xephon (124.6.28.23 臺灣), 05/27/2023 17:32:55
7F：推 newvote : 都還沒開始漲 就在說泡沫…... 05/27 17:32
8F：推 dsakryk : 覺得會繼續噴就買價外call當樂透 05/27 17:33
9F：推 fbiciamib123: 明天開盤歐印啦 05/27 17:33
10F：→ newjob : AI不是剛在炒而已嗎? 05/27 17:34
11F：→ stlinman : 還沒創新高那來的泡沫? 05/27 17:35
12F：→ lock0308 : 應該可以炒到年底 05/27 17:36
13F：推 hschian : AI概念股有很多，幫你回憶淘金熱 05/27 17:36
14F：→ hschian : 最賺錢的是賣鏟子的 05/27 17:37
15F：→ hschian : 那請問誰在賣鏟子？ 05/27 17:37
16F：→ hschian : NVDA 唯一標的 05/27 17:37
17F：推 icelaw : TSM是做鏟子的 05/27 17:38
18F：→ brain9453 : 錢超多 想噴就噴 05/27 17:41
19F：推 hschian : TSM比較像 供應材料做鏟子而已 05/27 17:41
20F：→ house911 : TSM幫賣鏟子的老黃做代工 ? 05/27 17:42
21F：推 hschian : 同意樓上的說法 05/27 17:42
22F：→ TsmcEE : 求問 mrvl 後有那隻是能跟上的？ 05/27 17:44
23F：噓 sungtau : 泡沫何時破如果能這樣算就好了 05/27 17:45
24F：推 wju1230 : 長榮當年40塊的時候也有人說泡沫阿 05/27 17:47
25F：推 fattyeddie : 盈利模式都不知道？ 05/27 17:49
26F：推 pisu : Ai就像個藥引的感覺 05/27 17:50
28F：推 castlewind : 以前寶螺說過的 比誰會說故事給願景囉（笑） 05/27 17:52
29F：→ strlen : 你要的營利模式 順帶一提 認識的有三分之一都買了 05/27 17:52
30F：推 awss1971 : QQQ QLD TQQQ 買,都買,通通都買起乃~~~ 05/27 17:54
31F：→ strlen : 一個資歷十年up的工程師用了上面那個 大讚不已 05/27 17:57
32F：→ strlen : 這已經不是說故事了 這是現在進行式 05/27 17:58
33F：推 axsdcfvg2454: 才剛開始漲不到一周就說泡沫？ 05/27 17:58
34F：推 cidcheng : AI比元宇宙或虛擬幣像樣多了，那些才像泡沫 05/27 18:01
35F：推 afacebook : 真的有人買copilot？我從去年他試用時就裝過，覺得 05/27 18:01
36F：→ afacebook : 只是在浪費時間 05/27 18:01
37F：→ afacebook : 感覺比較像玩具，給初學者玩玩那種增加寫程式樂趣（ 05/27 18:02
38F：→ afacebook : ？ 05/27 18:02
39F：→ strlen : 那你還是包包回去吧 這裡用過的都說讚 05/27 18:03
40F：推 s90154aa : 我起漲開始買 誰怕你泡沫 05/27 18:03
41F：→ strlen : 顯然你完全不會用 這東西就是產出類似snippet讓你改 05/27 18:04
42F：→ strlen : 對碼農們省超多時間好唄 爽翻了 05/27 18:04
43F：→ strlen : 啊如果你只會照抄 然後抱怨我為何不能複製貼上就收 05/27 18:05
44F：推 afacebook : 好哦，我真的是不會用，也覺得沒省時間，你覺得有 05/27 18:05
45F：→ afacebook : 省就好 05/27 18:05
46F：→ strlen : 工 那還是別浪費錢訂閱了 回去慢慢去抄網路上的 05/27 18:06
47F：→ strlen : 或自己用手一行一行刻吧 別人在爽 你在加班 05/27 18:06
48F：推 killver : 其實你呼略了一個東西，現在空方加重倉加空 + 一堆 05/27 18:09
49F：→ killver : 外國投行空手，所以這波將會尬空手+空單 05/27 18:09
50F：推 id44kimo : 就像一堆台灣股票都拿國巨來對比一樣 05/27 18:09
51F：→ killver : 反而是當市場全面偏多且投行進場開始吹AI夢，才是 05/27 18:10
52F：→ killver : 可怕的開始 05/27 18:10
53F：推 zxcv91039 : 泡沫 遇到選舉年 今年是不存在的事 就算個股跌 大 05/27 18:11
54F：→ zxcv91039 : 盤也不會跌 05/27 18:11
55F：推 sazabijiang : .com泡過後，今天你還是用網路訂餐、交友、購物 05/27 18:11
56F：→ deangogi : 兩年一次選舉 現在離美國選舉還有一年半 年年都選舉 05/27 18:12
57F：→ deangogi : 年算了 05/27 18:12
58F：噓 huaiken : 知道剛開始還不上車 05/27 18:12
59F：→ killver : 注意幾個東西「美股空單+美投行資金比+失業率」 05/27 18:12
60F：推 Crushredkiss: copilot只要你會下指令，就能快速產出框架給你，省 05/27 18:12
61F：→ Crushredkiss: 很多時間 05/27 18:12
62F：推 stocktonty : 小那20000點不是夢 05/27 18:18
63F：→ faelone : 其實垃圾幣對這些電子公司業績蠻好的 05/27 18:19
64F：→ faelone : 貢獻EPS程度，挖礦絕對>>>AI 05/27 18:20
65F：→ faelone : 那些礦卡是實打實的一堆民間玩家，AI基本就大公司++ 05/27 18:20
66F：推 afacebook : 不過，就算你們覺得好用，公司讓你們用？ 05/27 18:22
67F：推 birdjack : 會質疑AI的應該是連程式的概念都沒接觸過的人吧 05/27 18:22
68F：→ birdjack : 工業革命一開始也只有蒸汽機，只有prototype 05/27 18:23
69F：→ birdjack : AI現在就是那台蒸汽機，還沒分化到成為家用三機 05/27 18:24
70F：推 Senga41 : 上看兩萬 噴 05/27 18:24
71F：→ birdjack : 元宇宙就是卡硬體，而且mmorpg的概念早就有了 05/27 18:25
72F：推 motan : 有產品啊，以後科技產品都直接自動，像產線啊、電 05/27 18:25
73F：→ motan : 動車、家電、廚具，怎麼不能賺錢 05/27 18:25
74F：→ birdjack : 等於元宇宙不把硬體做起來，就根本只是0進度 05/27 18:25
75F：→ idernest : 現在對AI的評論就跟當初99年對光纖一樣 05/27 18:26
76F：→ DHPdotD : 大概就元宇宙的程度吧 05/27 18:26
77F：→ birdjack : 講難聽點，馬克祖柏就只是把mmorpg的概念搶來當專利 05/27 18:26
78F：推 BHooo : 感謝提醒 那我賺50%就跑 阿里啊多哦 05/27 18:27
79F：→ birdjack : AI的前景在於他是能節省人力成本，才會說工業革命 05/27 18:27
80F：→ birdjack : 元宇宙講白就只是用VR AR來玩mmorpg 05/27 18:28
81F：→ bnn : 連cover的無上限容量VR演唱會都比元宇宙靠譜多了 05/27 18:36
82F：→ bnn : 沒有場地設備問題 沒有逃生路線消防疑慮 賣虛擬周邊 05/27 18:39
83F：→ bnn : 按個按鍵而已沒有庫存生產問題 05/27 18:39
84F：推 joygo : ai為什麼會噴的還有一個原因是取代員工毛利上升成 05/27 18:48
85F：→ joygo : 本降低 05/27 18:48
86F：→ joygo : 真的很多公司都在訓練然後不補人了 05/27 18:48
87F：→ joygo : 會用ai的人，一個人可以做五個人的工作不為過 05/27 18:49
88F：推 linkmusic : 像虛擬幣一樣，當ftx 這類新創妖魔鬼怪混進去瞎搞時 05/27 18:51
89F：→ linkmusic : ，爆掉倒數才開始 05/27 18:51
90F：推 castlewind : 大概再過一陣子 就換理組碼農哭爸文組HR不懂碼農的 05/27 18:51
92F：→ strlen : 還不是知道AI怎麼用的 看一下 05/27 18:52
93F：→ castlewind : 價值把自己無情優退了（笑） 05/27 18:52
94F：→ strlen : 往後的世界就分成兩種人 一種會用AI 取代不會用的 05/27 18:53
95F：推 rick6304 : 對阿 AI多好多好 阿怎麼NVDA才漲第二天 05/27 18:54
96F：推 vapour1001 : 現在上車還有70%可以賺，快上 05/27 18:54
97F：推 Severine : 結果完全沒人炒ASML 05/27 18:54
98F：→ rick6304 : 喔 原來 AI是前天發明的 05/27 18:54
99F：→ rick6304 : AI很棒沒錯啊 阿可是半年前那影片就在捧AI了 05/27 18:54
100F：→ linkmusic : 現在炒的都是耕耘一陣子的大企業是還好，等到沒聽過 05/27 18:55
101F：→ linkmusic : 的新創開始冒出來炒高時就快逃 05/27 18:55
102F：→ rick6304 : 這半年 大家都沒發現AI這麼棒 前天才突然發現 05/27 18:55
103F：→ rick6304 : 突然發現就開竅 挖 原來AI是未來趨勢 05/27 18:55
104F：推 castlewind : AI頂多幫你代訂房間約妹 難道還能代你幹砲嘛？ 05/27 18:55
105F：推 polo125809 : 我覺得力積電也會出來說他也有AI相關..... 05/27 18:56
106F：推 Ripper : AI不是去年前年那時就開始炒了嗎？差不多一年了啊。 05/27 18:57
107F：→ rick6304 : NVDA沒漲的時候 你不是還在追觀光嗎 05/27 18:57
108F：→ frankie30432: 小那兩萬點 好!! 05/27 18:57
109F：推 klwei : 才剛配好肥皂水要吹而已齁 05/27 18:57
110F：→ rick6304 : NVDA一漲 挖 觀光去死 AI最棒 還好我有遠見 05/27 18:58
111F：→ rick6304 : 台股最聰明就我 半年前就知道AI 哈哈 還在追觀光 05/27 18:58
112F：→ linkmusic : AI 前天才開始發酵是因為NV 財測明年會因為AI 有爆 05/27 18:58
113F：→ linkmusic : 炸性成長，而第一季AI 也有帶來營收，才讓大家相信 05/27 18:58
114F：→ linkmusic : 這是能賺錢的產業，在此前市場都半信半疑。 05/27 18:58
115F：推 Dia149 : 還早，去年元宇宙今年炒Ai 明年要玩啥 05/27 19:02
116F：推 oldmove : 元宇宙需要AI創造，我覺得AI才是源頭 05/27 19:05
117F：→ ferb : 因為AI一個做五個人，然後另外4個有因為AI 有其他 05/27 19:06
118F：→ ferb : 面向工作嗎 05/27 19:06
119F：→ ferb : 有沒有考慮這對實體作為“人”的生存經濟有毀滅打 05/27 19:07
120F：→ ferb : 擊 05/27 19:07
121F：推 shorty696820: AI取代人力已經是現在進行式了 前同事的公司讓SEO 05/27 19:07
122F：→ shorty696820: team訓練AI去做SEO 訓練完直接整組裁掉 簡直就是拿 05/27 19:07
123F：→ shorty696820: 鐵鍬挖自己的墳墓 05/27 19:07
124F：推 tony15899 : 負責背AI出包的鍋 05/27 19:07
125F：→ ferb : 如果真有，股市又能有多好，又不是一個人賺錢給其 05/27 19:08
126F：→ ferb : 他四人去享樂 05/27 19:08
127F：→ acdcer : 真AI概念片 STARS-821 05/27 19:08
128F：推 oldmove : 元宇宙如果要發展起來，AI是一定要有的 05/27 19:08
129F：→ ferb : 人力縮減不一定要具備，而是AI大幅提升工作效率， 05/27 19:10
130F：→ ferb : 讓所有人更有空閒享樂 05/27 19:10
131F：推 pisu : Ai導入元宇宙不就好了，根本不衝突啊，。 05/27 19:12
132F：噓 ck326 : 其實上一波這樣炒的是電動車，丸宇宙根本沒炒到 05/27 19:12
133F：→ pisu : Ai加入元宇宙好像畫龍點睛那樣吧 05/27 19:12
134F：→ ferb : 用cost down的觀念來使用ai，那就是被AI 毀滅 05/27 19:13
135F：→ ck326 : 至於炒電動車的那些股後來怎麼了? 就是現在進行式 05/27 19:14
136F：推 barry841120 : 感謝複習 後面還很多肉 滿倉幹進去了 05/27 19:17
137F：→ castlewind : 人力縮減是最快最有感的提昇收益啊（苦笑） 05/27 19:19
138F：推 KS571 : 我也覺得離泡沫很遠 頂多就炒題材而已 05/27 19:20
139F：推 birdjack : 講人力被取代是生存毀滅的是不懂工業革命嗎? 05/27 19:25
140F：→ birdjack : 不用工業革命，隨時有新產業就有被淘汰的人 05/27 19:25
141F：→ birdjack : AI取代文案工作者，那另一處也產出AI的設備人員阿 05/27 19:26
142F：→ birdjack : 古早農場要請幫工幫忙收割，有收割機就不用了 05/27 19:26
143F：→ zerro7 : 生命會找到出路 總有AI辦不到的事情需要人工作 05/27 19:27
144F：→ birdjack : 另一處就產出收割機工廠缺人去做 05/27 19:27
145F：推 timtdsas : NVDA AMD => 設計鏟子 推銷鏟子的人 TSM => 製造鏟 05/27 19:27
146F：→ timtdsas : 子的人 SNPS CDNS => 設計鏟子的小幫手 05/27 19:27
147F：→ timtdsas : 選我正解 05/27 19:27
148F：→ ferb : 你們說的和消減的體量差太多 05/27 19:28
149F：推 birdjack : 或是講個更極端的啦~不用AI，哪天出個生化人科技 05/27 19:31
150F：→ birdjack : 生化人完完全全可以取代正常人的工作，人類也會沒事 05/27 19:31
151F：→ birdjack : 因為找不到工作後，就會去做黑的了 05/27 19:32
152F：→ birdjack : 做黑的變多後，矯正機關也就跟著缺人了 05/27 19:32
153F：→ ferb : 那你叫沒事><,絕對是社會大動盪 05/27 19:32
154F：推 polo125809 : PTT肥宅只要AI女友天天捉I就好 其他的不在乎 05/27 19:33
155F：推 iamjojo : AI炒多久了怎麼有人這麼lag 看NV什麼時候開始漲的 05/27 19:38
156F：→ iamjojo : 好嗎 05/27 19:38
157F：推 rainsilver : 是被NV這次嚇到吧 怎麼這東西真的能賺 05/27 19:53
158F：→ rainsilver : 所以才有反應 05/27 19:53
159F：推 wald5566 : Tqqq上看1000 05/27 19:56
160F：推 kmshy : 那我賺個50%就好 剛溫 05/27 19:56
161F：推 rosenzulu : 炒股需要誇大渲染 AI不是一日造成的 05/27 20:05
162F：→ kilhi : 馬投顧剛上車 至少再炒一年 05/27 20:06
163F：→ AGODC : 推，這波很多人根本不敢跟，泡沫是要全部人借錢all 05/27 20:08
164F：→ AGODC : in到不能再in 05/27 20:08
165F：噓 teddyisgood : Strlen在那邊唬洨 copilot一堆人在罵 05/27 20:08
166F：→ eemail : 其實股市現在是整理一段時間在突破吧 05/27 20:10
167F：噓 silkworm046 : 啊？原來沒有程式基礎概念的都不會去質疑AI啊？長 05/27 20:13
168F：→ silkworm046 : 知識了 05/27 20:13
169F：→ wadekimo : 放心，有人會擔心就是才剛開始而已，現在歐印MSFT 05/27 20:16
170F：→ wadekimo : 你會謝謝我的 05/27 20:16
171F：推 haski : 之前有個相關研究，2000年那時公司若是更名和dot- 05/27 20:17
172F：→ haski : com扯上關係，5個交易日後，股價漲幅比同類股沒有 05/27 20:17
173F：→ haski : 改名的，多了120%！拿現在跟當時比？還差得遠勒 05/27 20:17
174F：推 yoyodiy : 末升段噴最兇 但跌的也最兇 危機意識一定要有 05/27 20:19
175F：推 acgotaku : Copilot我自己充值一段時間 開始用 真的好用 05/27 20:21
176F：→ acgotaku : 如果project 夠多夠大，寫unit test 超方便 05/27 20:22
177F：→ layer0930 : 不太可能把核心知識喂給chat gpt…，除非核心技術 05/27 20:24
178F：→ layer0930 : 很好抄襲 05/27 20:24
179F：→ acgotaku : 重複性的程式，或是轉換資料架構，跟開掛一樣 05/27 20:24
180F：→ nyyjeter8 : 才漲多少就在熱潮瘋狂 等大媽都滿手在說 05/27 20:26
181F：→ acgotaku : 我現在寫程式都習慣讓copilot先產一段 我在看對不 05/27 20:27
182F：→ acgotaku : 對 05/27 20:27
183F：→ layer0930 : 我也是..然後只拔自己要的 05/27 20:31
184F：→ mooto : 現在的AI只要能增加生產力已經是很好的了 05/27 20:31
185F：→ mooto : 至於哪天AI能夠自己擴充自己的能力 才需要煩惱 05/27 20:31
186F：→ castlewind : 前面幾樓 給老闆知道的話 老闆不會想說那我養軟體就 05/27 20:31
187F：→ castlewind : 好 養那麼多「冗員」何用嘛？ 05/27 20:32
188F：推 AN94 : 笑死 你老闆要自己下來做事嗎？ 05/27 20:32
189F：→ mooto : 你會不會想太多阿 現在的AI充其量是代替『學弟』幫 05/27 20:33
190F：→ mooto : 忙打雜 離會自己工作還差的遠 老闆的思維當然不會是 05/27 20:34
191F：→ mooto : 養軟體就好 是會叫人把軟體操到極限 05/27 20:35
192F：推 haski : 笑死，又不是付了錢訂閱Copilot就會自動生成程式碼 05/27 20:35
193F：→ haski : 總要有人提供specific prompts 05/27 20:37
194F：噓 j5924524 : 不覺得ai厲害的應該是韭菜級的 05/27 20:38
195F：→ mooto : 你有了農耕機就不用耕田嗎 有了收銀機就不用收銀員? 05/27 20:38
196F：→ haski : 這段期間沒有在AI類股賺到錢的，説AI是泡沫 05/27 20:39
197F：→ layer0930 : rd 那麼好當，有意見的可以來啊。 05/27 20:40
198F：→ mooto : 可能訂閱Copilot後面就會有小精靈幫忙寫程式吧 05/27 20:40
199F：→ haski : 不會使用AI輔助工具的人，説AI沒幫助 05/27 20:40
201F：→ w901741 : 繼續噴吧 05/27 20:40
202F：→ haski : 那現在就絕對不會是AI行情的高點！ 05/27 20:40
203F：→ layer0930 : 但是短期的確過熱 05/27 20:41
204F：→ zerro7 : 過熱是真的 但短期回檔後會繼續往上吧 頂點還太遠 05/27 20:43
205F：推 haski : 在ChatGPT,Copilot問世前，開發人員會上Google 05/27 20:43
206F：→ haski : 會上stackoverflow查問題 05/27 20:44
207F：→ Ilou : AI就是減少工作機會 經濟更慘 05/27 20:44
208F：→ haski : 如果有個傻子說:都有google search,stackoverflow了 05/27 20:45
209F：→ haski : 還有老闆要養工程師嗎？ 05/27 20:46
210F：推 pupudice : copilot 真的不錯 但是沒錢 05/27 20:48
211F：推 mooto : 對不靠腦力工作的人來說 你解釋這些他不懂啦 05/27 20:48
212F：→ haski : 不是一樣好笑，笑死人嗎？ 05/27 20:48
213F：推 zerro7 : 確實會減少工作 但是相對的產能會增加 經濟只會更好 05/27 20:49
214F：→ zerro7 : 更少人力做到一樣的事情 05/27 20:49
215F：→ b9513227 : 說書文的意義是啥? 05/27 20:53
216F：→ strlen : 我是不是唬洨無所謂 反正我有是碼農等級 我身邊也全 05/27 20:55
217F：→ strlen : 都碼農等級的朋友 有在外商做演算法的但不熟 05/27 20:56
218F：推 rrroooqqq : 以後ai和機械取代人力後，就會發現地球人口太多是 05/27 20:56
219F：→ rrroooqqq : 星球累贅，可以進行人口消除計畫了 05/27 20:56
220F：→ strlen : 不過沒關係 碼農的話沒參考價值 來聽聽大神怎麼說 05/27 20:56
222F：→ strlen : Guido van Rossum是誰呢？Python之父 05/27 20:56
223F：→ strlen : 他說 他每天都用Copilot 省了一堆時間 05/27 20:57
224F：→ strlen : 影片有繁體中文 自己切去看 05/27 20:57
225F：→ mooto : 不過相對於硬體RD 碼農會不會真的感受壓力? 05/27 20:58
226F：→ strlen : 堂堂一個Python之父 居然也被泡沫AI給洗腦惹 可憐哪 05/27 20:59
227F：→ strlen : 現在是 不會用AI的碼農 是該感到壓力了 05/27 20:59
228F：→ strlen : 當你看到你隔壁碼農產值是你三倍時 05/27 21:00
229F：推 horb : 元宇宙其實炒失敗。看看Meta 05/27 21:02
230F：→ layer0930 : Web仔產能三倍是只能動的三倍吧。 05/27 21:05
231F：→ layer0930 : 很多工作單靠ai 沒辦法解決，要靠大量知識。ai 只 05/27 21:06
232F：→ layer0930 : 是讓這個時間縮短 05/27 21:06
233F：→ strlen : 人家打一行字就產好基本畫面了你還在那邊東貼西剪 05/27 21:06
234F：→ strlen : 這就是個工具 不是要來取代工程師的 人還是主力 05/27 21:07
235F：→ strlen : 但時間久了 可以取代不會用工具的工程師 05/27 21:07
236F：推 acininder : 連前高都還沒過就在泡沫 泡沫紅茶喔 05/27 21:08
237F：→ ck326 : 部會工具的工程師本來就會被取代，從以前就是這樣 05/27 21:08
238F：→ ck326 : 也不用特別扯AI，呵呵 05/27 21:09
239F：推 birdjack : 不知道silkworm是不是在回我，不過建議把自己的推文 05/27 21:09
240F：推 haski : 還有很多人拿元宇宙來做比較，高點就還沒到 05/27 21:09
241F：→ birdjack : 重看一次 05/27 21:09
242F：→ FlynnZhang : 我還沒噴之前就跑了 05/27 21:10
243F：→ strlen : 我認識還有那種老屁股死守vi的 也還在混啊 05/27 21:12
244F：→ strlen : 但他就是 如果現職公司出事 要轉職麻煩大囉 嘻嘻 05/27 21:13
245F：推 CaTkinGG : Copilot 給資深工程師用有加成的作用 Junior工程師 05/27 21:17
246F：→ CaTkinGG : 用就像蟻王把發廢文的鄉民吸收一樣 都建議廢文XD 05/27 21:17
247F：噓 siyaoran : 獲利模式哪裡不知道 現在很多都要收費才能用的AI 05/27 21:19
248F：推 auron4041 : 那個年代資訊沒現在這麼快 05/27 21:21
249F：→ ck326 : 軟體訂閱制又不是啥新模式，尼各位對 AI 的期待不 05/27 21:21
250F：→ auron4041 : 所以我覺得要騙也沒辦法拉太高了 05/27 21:21
251F：→ ck326 : 可能只有這樣ㄅ 05/27 21:21
252F：→ strlen : 阿我不就貼影片了？幾分鐘就產出一個繪本可以拿去賣 05/27 21:23
253F：→ strlen : 個人實驗式的做一做就這樣了 企業下本去搞會多可怕 05/27 21:23
254F：→ strlen : 文創產業大革命好嗎 左轉去C洽不是一堆繪師快瘋了 05/27 21:24
255F：→ rebel : 所以現在這些AI收費創造的產值多大了? 05/27 21:29
256F：推 rebel : 文創產業大翻轉我信阿 但文創產業是主要經濟產值嗎? 05/27 21:31
257F：噓 xxgogg : 才漲一週就泡沫了？？？？？ 05/27 21:34
258F：→ xxgogg : 2000年網路泡沫是一堆打著網路業務的空殼公司，請問 05/27 21:34
259F：→ xxgogg : 現在哪家ai 相關上市公司估值過高是不能打的空殼公 05/27 21:34
260F：→ xxgogg : 司嗎？ 05/27 21:34
261F：→ strlen : 我看你完全是不懂耶 如果現在已經很大 那就該出貨了 05/27 21:35
262F：→ strlen : 連你都知道還不夠大 那就代表有fu糗RRRRR 05/27 21:35
263F：推 massi013 : 元宇宙和比特幣比較像泡泡 05/27 21:35
264F：推 mioco : 元宇宙不會是泡泡啦 就是現在條件跟不上需要時間 05/27 21:37
265F：推 joygo : 如果主管是請五個人，然後讓ai讓他們工時縮減到1/2 05/27 21:39
266F：→ joygo : 和樂而不為？，問題是老闆會這樣幹嗎 05/27 21:39
267F：→ mooto : 我倒覺得繪師應該要歡迎新世代 日本的繪師根本超血 05/27 21:39
268F：→ joygo : 要是立法一天工時最多四小時，那當然需要ai趕快幫 05/27 21:39
269F：→ joygo : 忙 05/27 21:39
270F：→ joygo : 東西都是好的，問題是老闆怎麼玩 05/27 21:40
271F：→ IBIZA : 一年半年估值過高的AI公司是挺多的 不過去年都泡沫 05/27 21:40
272F：→ mooto : 汗 嘛 不過日本就是那種連捏壽司都要當10年免費勞工 05/27 21:40
273F：→ IBIZA : 化了 一年半前 05/27 21:40
274F：→ mooto : 的奇葩國家 連傳真機都還沒淘汰 也就不意外了 05/27 21:40
275F：→ IBIZA : 這一波是炒生成式AI 但不是第一波炒AI了 05/27 21:41
276F：→ mooto : 不會R 老闆會要員工把AI花出去的錢賺回來 QQ 05/27 21:41
277F：→ IBIZA : 生成式AI會改變很多事情 很多人的工作習慣內容會改 05/27 21:43
278F：→ IBIZA : 變 05/27 21:43
279F：推 rebel : 是阿 AI不是第一次出現 這次是炒生成式AI 05/27 21:43
280F：→ rebel : 但生成式AI能不能帶來網路 智慧手機的變革與獲利 05/27 21:43
281F：→ IBIZA : 老實說 肯定可以 甚至超越 05/27 21:44
282F：→ rebel : 我現在還看不太出來會怎麼走 05/27 21:44
283F：→ mooto : 能夠生成才真的有人工智慧的感覺 05/27 21:44
284F：→ IBIZA : 試著去玩幾個生成式AI 05/27 21:44
285F：推 Zoomyoyo : 這次炒作的背後游離資金不夠 畢竟才歷經數次升息 05/27 21:45
286F：→ rebel : 喔? 何以見得 網路 手機可是撐起一整個世代的獲利 05/27 21:45
287F：→ IBIZA : 基本上 有AI輔助 原本不具備能力的 可以做七分樣的 05/27 21:45
288F：→ rebel : 生成式AI都還沒找到一個穩定的獲利模式 05/27 21:45
289F：→ IBIZA : 成品, 原本就有專業能力的可以省大量時間 05/27 21:45
290F：→ IBIZA : 不會 05/27 21:45
291F：→ IBIZA : 生成式AI的獲利可以分幾個層面 硬體 服務供應 利用 05/27 21:46
292F：→ IBIZA : 服務 05/27 21:46
293F：→ mooto : 反正台灣專注在硬體這一塊就好了..... 05/27 21:47
294F：推 mioco : AI的最終進化版是否踢掉人類統治地球（？ 05/27 21:47
295F：→ IBIZA : 那個太遠了 05/27 21:48
296F：→ mooto : 服務甚麼的 就拿動畫來說好了 就算AI能取代繪師 05/27 21:48
297F：→ mooto : 台灣一堆憤作 空有畫面也無法讓你掏出荷包 05/27 21:48
298F：→ IBIZA : 不是畫畫而已啊 05/27 21:56
299F：→ IBIZA : 有AI之後 有想法的人可以用AI輔助創造 05/27 21:57
300F：→ IBIZA : 現在就有很多人在這樣做了 05/27 21:57
301F：推 mioco : 人力的節省 想像力的解放 大概4這樣 05/27 21:58
302F：→ IBIZA : 寫個小遊戲甚麼的 AI生成程式 圖形跟音效音樂 05/27 21:58
303F：→ mooto : 這是當然阿~ 就像yt也是打破傳媒的界線 05/27 21:58
304F：→ IBIZA : AI是真的很強大 而且進步很快 05/27 22:00
305F：→ mooto : 但.....算力是要錢的 我聽我們公司大頭在那邊想像 05/27 22:02
306F：推 joygo : 反正大家就繼續開趴踢到AGI出來，一定會變成恐慌XD 05/27 22:02
307F：→ mooto : 要怎麼用AI加速模擬找到最佳解 我想說連個tool的 05/27 22:02
308F：→ mooto : license都要排隊了 哪來的錢去搞這個 05/27 22:02
309F：→ joygo : 所以我才說我好期待openai的財報如何，現在一堆人 05/27 22:03
310F：→ joygo : 在玩autogpt.... 05/27 22:03
311F：推 rebel : AI讓生產力提升沒問題 但連這波領頭羊chatgpt/微軟 05/27 22:03
312F：→ joygo : api打下去信用卡就瘋狂支出 05/27 22:03
313F：→ rebel : 都還沒辦法達到在這上面穩定獲利 就讓我還有疑慮 05/27 22:03
314F：→ mooto : 反正我們硬體仔就等碼農想辦法開發出消耗算力的東西 05/27 22:04
315F：→ IBIZA : 才第一季而已 05/27 22:05
316F：推 zorko : 現在SD已經在改變遊戲界的生態了 大陸的一堆公司已 05/27 22:05
317F：→ zorko : 經從去年就在實驗這種方式加速生產 降低成本 05/27 22:05
318F：→ IBIZA : 現在很多生成式AI的服務商都還在擴大接觸面而已 05/27 22:05
319F：→ IBIZA : 你就已經能感受它的強大了 05/27 22:06
320F：推 siyaoran : chatgpt 已經有付費了 微軟目前的方式就是先免費給 05/27 22:06
321F：→ siyaoran : 用搶市占 直到有些人難以脫離使用它再開始收費就好 05/27 22:07
322F：→ zorko : 生成模型的應用在工業界是可以做到增加生產效率的 05/27 22:07
323F：→ zorko : 有興趣可以看一下adobe的ai生成圖片功能 05/27 22:07
324F：→ strlen : 等到能穩定獲利再上車 就已經在山腰或山頂了 05/27 22:07
325F：推 rebel : chatgpt可以賺我知道 所以我說的是穩定獲利 05/27 22:08
326F：→ siyaoran : Win11要支援直接翻譯影片 05/27 22:08
327F：→ siyaoran : 獲利方式就是算token計價阿 05/27 22:08
328F：→ IBIZA : 1995年那時候網路剛要流行 當時你也不會很明確的 05/27 22:08
329F：→ IBIZA : 覺得 有一天企業會離不開網路 05/27 22:08
330F：→ rebel : 而且目前看到多數部落客都認為chatgpt還在虧損中 05/27 22:08
331F：→ IBIZA : 那又如何 05/27 22:09
332F：→ siyaoran : 現在是先免費燒錢讓你用 先變得好用 計價和服務方式 05/27 22:09
333F：→ IBIZA : 有一天 全世界都會離不開AI 05/27 22:09
334F：→ siyaoran : 在許多人難以脫離它之後再改 05/27 22:09
335F：→ rebel : 同意啦 網路 搜索引擎一開始也看不出要怎麼獲利 05/27 22:09
336F：→ IBIZA : 會有四五家公司 變成AI世界的MAGA 05/27 22:09
337F：→ zorko : 我從研究所到現在業界都是在ai 領域打滾 這次生成模 05/27 22:10
338F：→ zorko : 型比起前幾年dnn 興起更有應用的價值 05/27 22:10
339F：→ siyaoran : 就跟windows一樣搶好搶滿 05/27 22:10
340F：→ rebel : 所以我也不是不看好 只是在想 05/27 22:10
341F：→ IBIZA : 也許現在的MAGA會有幾家成為未來的 也許有新公司取 05/27 22:10
342F：→ IBIZA : 代 05/27 22:10
343F：→ siyaoran : ai的獲利甚至不用廣告 token計價 翻譯計價 05/27 22:10
344F：→ siyaoran : AI的獲利方式太好想了 根本不成問題 問題只是大公司 05/27 22:11
345F：→ IBIZA : 當AI可以把你的工作從5天縮短成半天 你自然就願意 05/27 22:11
346F：→ IBIZA : 付出對應的代價 05/27 22:11
347F：→ zorko : 現在各家都還在摸索盈利模式 這東西應該要磨一段時 05/27 22:11
348F：→ zorko : 間 05/27 22:11
349F：→ siyaoran : 要先燒錢改變人們使用習慣 05/27 22:11
350F：→ IBIZA : 而且不只是縮短時間 還能代替你做你原本不會的領域 05/27 22:12
351F：→ IBIZA : 或是覺得很麻煩的部分 05/27 22:12
352F：→ IBIZA : 像我公司現在已經開始測試用AI整理電話會議紀錄了 05/27 22:12
353F：→ IBIZA : 這原本是麻煩事 05/27 22:12
354F：推 rebel : google讓做研究的時間大幅縮短 我們也沒額外付出 05/27 22:13
355F：→ IBIZA : google能做到的只是查詢 差太多了 05/27 22:13
356F：→ mooto : AI是會直接改寫生產力的東西 可能對於鄉民沒啥感覺 05/27 22:13
357F：→ siyaoran : 公司Copilot每個工程師訂閱 都是先免費是用後來收費 05/27 22:13
358F：→ rebel : 免費模式就是這樣 直到google找到他的廣告業務 05/27 22:14
359F：→ IBIZA : 以工作來說 google可以讓我找到協助處理工作的公 05/27 22:14
360F：→ mooto : 但是對於目前靠生產力吃飯的工程師很有感 05/27 22:14
361F：→ IBIZA : 司或網站 我付費是付給這些公司或網站 05/27 22:14
362F：推 zorko : 軟體或服務怎麼獲利可能現在還不清楚 但硬體絕對是 05/27 22:14
363F：→ zorko : 可以投資的 這些東西的算力需求非常龐大 05/27 22:14
364F：→ IBIZA : 但AI就不同了 05/27 22:14
365F：→ siyaoran : AI服務 小公司都知道先免費用幾天然後用訂閱獲利 05/27 22:14
366F：→ mooto : google是丟一本書給你 AI是找補習班老師教你 05/27 22:15
367F：→ mooto : 這兩個學習效率差太多了 QQ 05/27 22:15
368F：→ strlen : 朋友的公司也在積極考慮用Teams AI寫會議紀錄 05/27 22:15
369F：→ IBIZA : 以寫程式來講 google可以讓我找到社群或技術論壇 05/27 22:15
370F：→ strlen : 因為沒有人想寫.... 05/27 22:15
371F：→ IBIZA : 但我會去訂閱的是社群跟論壇 不是google 05/27 22:15
372F：→ IBIZA : 但AI不同 AI是直接產生內容給我 05/27 22:15
373F：→ siyaoran : 光看論文 就是幾個月VS幾天的差距了 05/27 22:15
374F：→ IBIZA : 所以我付費會從以前付給論壇 改為付給AI 05/27 22:16
375F：→ mooto : 沒差 google本來就是跟那些搜索到的對象收錢 05/27 22:16
376F：→ siyaoran : 如果教學模式特化 然後收費呢? 05/27 22:16
377F：→ siyaoran : 都可以特化成漫畫編輯了 05/27 22:17
378F：→ IBIZA : 是 以前google相當於仲介你去消費 他跟你消費的公 05/27 22:17
379F：→ IBIZA : 司收費 但未來AI是直接提供你內容 05/27 22:17
380F：推 joygo : 以後研究生很可憐，參考文獻少於一百篇可能不被重 05/27 22:17
381F：→ joygo : 視XD，大家都要ai讀 05/27 22:17
382F：推 rebel : 收費沒問題喔 我疑慮的都是規模喔 賺點小錢不難 05/27 22:18
383F：→ siyaoran : 之前有遊戲NPC用ChatGPT尬聊 結果token太多 太燒錢 05/27 22:18
384F：→ IBIZA : 不會是小錢 05/27 22:18
385F：→ rebel : 要帶動整個產業一起獲利 這規模就要很大了 05/27 22:18
386F：→ siyaoran : 就收了 其實很花錢喔 05/27 22:18
387F：→ IBIZA : AI帶動的絕對是革命等級 像當年網路推進生產力一樣 05/27 22:19
388F：→ IBIZA : 甚至超越 05/27 22:19
389F：→ siyaoran : AI不是找不到獲利模式 而是太好找獲利模式了 05/27 22:19
390F：→ rebel : 所以遊戲NPC有繼續用chatgpt嗎 我想沒有 XD 05/27 22:20
391F：→ joygo : 最近有一個YT叫做林亦有興趣可以看，他甚至做完專 05/27 22:20
392F：→ joygo : 案都會附上程式碼，只是side project 就讓人覺得啥 05/27 22:20
393F：→ joygo : 小AI好誇張 05/27 22:20
394F：→ siyaoran : 所以變成使用者要懂得尋找好用的生成式AI花錢用 05/27 22:20
395F：推 zorko : 以後研究生比我們以前幸福多了 以前光復現實驗結果 05/27 22:20
396F：→ zorko : 都要去跟原作者要code 現在可以叫chatgpt 幫你翻譯 05/27 22:20
397F：→ zorko : 或總結 雖然很多時候還是不太準就是了 05/27 22:20
398F：→ joygo : 遊戲還真的有啊，我朋友他們就在研究XD，但是很貴 05/27 22:20
399F：→ rebel : 因為這產值不值得燒錢在上面 05/27 22:20
400F：→ siyaoran : 遊戲NPC用ChatGPT燒錢阿 05/27 22:20
401F：→ joygo : 所以就有點像是在練兵而已 05/27 22:20
402F：→ mooto : 你知道嗎 漫威每部電影幾乎都要2億美元起跳 05/27 22:20
403F：→ IBIZA : ChatGPT用免費的就好啊 05/27 22:21
404F：→ mooto : 有多少錢是花在動畫師上面 光是那些錢轉移到AI就 05/27 22:21
405F：→ siyaoran : 對3A遊戲來說 用ChatGPT燒錢可能還好喔 05/27 22:21
406F：→ joygo : 現在大企業就是很怕這樣，哪一家ai獨大會發生什麼 05/27 22:21
407F：→ joygo : 事，就是全世界都需要的工具都在他手上，都要付錢 05/27 22:22
408F：→ joygo : 給他，還有一個問題，就是廣告，等你相信ai之後廣 05/27 22:22
409F：→ joygo : 告置入就無敵了 05/27 22:22
410F：→ rebel : 動畫師這個我覺得可以 有幫助且產值的確夠大 05/27 22:22
411F：→ joygo : 所以我朋友在做的就說放心啦，政府官員都在找他們 05/27 22:22
412F：→ joygo : 開會要怎麼限制XD 05/27 22:22
413F：→ mooto : 不得了了 這種消費替代的模式一直沒少過 05/27 22:22
414F：→ IBIZA : 不是動畫師而已 是所有職業未來都需要AI幫忙 05/27 22:22
415F：→ IBIZA : 原本需要專業知識去產生內容 或是檢查內容 05/27 22:23
416F：→ IBIZA : 都能用AI讓你同樣時間可以產生十倍的量 05/27 22:23
417F：→ joygo : 一個知識集合體，如果不公正還得了 05/27 22:23
418F：→ IBIZA : 你只要負責review跟修改就好 05/27 22:23
419F：→ mooto : 我只是舉一個簡單好懂的 總之生產力發生結構性改變 05/27 22:24
420F：→ rebel : 以生成式AI來說 產生的專業內容還不太能用吧 05/27 22:24
421F：→ mooto : 這對人類來說是大事 不是甚麼幾家公司的獲利問題 05/27 22:24
422F：→ IBIZA : 不會啊 你聽過孫燕姿AI嗎 05/27 22:24
423F：→ rebel : 產生的程式碼有用 是因為我本來就知道怎麼寫 05/27 22:24
424F：→ rebel : 才能判斷他做的東西是不是對的 05/27 22:25
425F：→ IBIZA : 但你能30秒寫超過100行嗎 05/27 22:25
426F：推 zorko : 可以看一下最近的google io 口譯 幫你回mail 啥的 05/27 22:25
427F：→ zorko : 很多麻煩的事都能做到 05/27 22:25
428F：→ IBIZA : 一個下午可以寫一個小專案出來 05/27 22:25
429F：→ IBIZA : 你負責 review就好 05/27 22:25
430F：→ mooto : 你知道怎麼寫 所以你不會失業 但你寫再快都沒有AI快 05/27 22:25
431F：→ IBIZA : 以後專業工作者就變成是檢查AI寫出來的東西 05/27 22:26
432F：→ IBIZA : 譬如法官 只要大概說明一下判決跟引用法條跟原因 05/27 22:26
433F：→ mooto : 這就跟紡織機的發明是一樣的 生產力的飛躍成長 05/27 22:26
434F：→ rebel : 以我負責的來說有點難吧 有加速但不到review就可以 05/27 22:26
435F：→ IBIZA : 一分鐘 20頁的判決出就出來了 05/27 22:26
436F：推 siyaoran : 生成式AI產生的專業內容能用 只是你還不太會用生成A 05/27 22:26
437F：→ IBIZA : 法官自己看過一半 改一改 就能發了 05/27 22:27
438F：→ siyaoran : I而已 會用的會把你比下去 05/27 22:27
439F：→ mooto : 當然這個前提是AI被立法禁止做那些事 不然以這種成 05/27 22:27
440F：推 joygo : 正常啦，我之前用chatgpt 免費版出來的東西，幾乎 05/27 22:27
441F：→ joygo : 都在唬爛XD，我還貼官網打臉他 05/27 22:27
442F：→ mooto : 長曲線來說 總有一天AI會比你做的還正確 05/27 22:27
443F：→ joygo : 但是方向可以很快找出來 05/27 22:27
444F：→ rebel : 現在AI產生出來的像一個template 仍然需要修改跟判 05/27 22:27
445F：推 zorko : 專業的領域生成式模型只要有需要 一定可以”特化” 05/27 22:28
446F：→ zorko : copilot就是例子 05/27 22:28
447F：→ siyaoran : 付費版可以不要隨機值 它就不會唬爛了 05/27 22:28
448F：→ IBIZA : 只需要修改就省很多時間了 05/27 22:28
449F：→ IBIZA : 我現在常常讓chatGPT幫我寫程式 05/27 22:29
450F：→ zorko : Chatgpt 只是通用領域的llm 模型 05/27 22:29
451F：→ IBIZA : 還蠻不錯的啊 05/27 22:29
452F：→ rebel : 所以我認同加速是沒問題的 但大型軟體方案有太多 05/27 22:29
453F：→ rebel : 要考量的點 很難是通用型的解答就可以套用 05/27 22:30
454F：推 poisonB : FANNG在AI的轉型過程有幾家會殞落 05/27 22:30
455F：推 joygo : 所以才說商機還沒來，要公司自己訓練自己的才行， 05/27 22:30
456F：→ joygo : 這樣誰都可以取代哈哈，你要離職不交接也沒差 05/27 22:30
457F：→ rebel : *大型軟體專案 05/27 22:31
458F：→ zorko : 所以你要學會怎麼問ai 問題 05/27 22:31
459F：→ IBIZA : 你有參考過用chatGPT開發軟體的那幾個YT? 05/27 22:31
460F：→ poisonB : 但是相對的也會有公司會爆炸性的成長 05/27 22:31
461F：→ rebel : 不太可能 我老闆明天說要離職不交接 我大概會說 05/27 22:31
462F：→ rebel : 留下來 或者我跟你一起走 QQ 要在沒交接下搞懂難啊 05/27 22:32
463F：→ zorko : 你不可能跟他說我要做一個像android的os 他就幫你弄 05/27 22:32
464F：→ zorko : 到好 你要一步一步的說明清楚你的需求規格 05/27 22:32
465F：→ rebel : 這倒沒有參考過 我就是自己會請他產生些範本 05/27 22:32
466F：→ joygo : 願景啦，現在怎麼可能，以後公司提供你ai用，每天 05/27 22:32
467F：→ joygo : 分析妳的code，要求你每週進度都要對ai說明，當然 05/27 22:32
468F：→ IBIZA : 是 沒錯 05/27 22:32
469F：→ joygo : 也是要訓練他 05/27 22:32
470F：→ IBIZA : 你要一步一步說明 05/27 22:32
471F：→ joygo : 不可能啦，現在ai沒那麼強，你只會做出，大家都做 05/27 22:33
472F：→ joygo : 得出來的東西 05/27 22:33
473F：→ joygo : 那我跟他說多要做出比google效率更好的引擎，怎樣 05/27 22:33
474F：→ joygo : 說明他都做不到 05/27 22:33
475F：→ joygo : 你可以發揮創意，但是你沒辦法找出突破點 05/27 22:34
476F：→ IBIZA : 這個就不是正確的方式 05/27 22:34
477F：→ IBIZA : 不是這樣的 05/27 22:34
478F：→ IBIZA : 你要做出比google更好的引擎應該是你自己已經知道 05/27 22:34
479F：→ IBIZA : 該怎麼做 05/27 22:34
480F：→ rebel : 對 我也是認為範本有可能 要叫他直接寫個商用軟體 05/27 22:34
481F：→ rebel : 在清楚的說明都還不可能 05/27 22:34
482F：→ IBIZA : 現在AI還不能自己工作 而必須由你下指令領導他 05/27 22:35
483F：推 zorko : 要做到比google更好的搜尋引擎 只要使用者本身知道 05/27 22:35
484F：→ IBIZA : 他會滿足你對於多種專業的需求 05/27 22:35
485F：→ zorko : 怎麼做 一定可以做到的 05/27 22:35
486F：→ IBIZA : 但他只是工人 05/27 22:35
487F：→ joygo : 對所以我才說目前的ai是，幫助你變強，還有妳有想 05/27 22:35
488F：→ joygo : 法可以透過他實現，但重點還是自己要懂，yt就說啊 05/27 22:35
489F：→ joygo : ，不要再學程式寫法，去把專業知識加強 05/27 22:35
490F：推 bj45566 : Google 能做到的不只是查詢，它還能幫助你在知識面 05/27 22:35
491F：→ bj45566 : 上「拓展」和「激發」，尤其當你做偏學術研究工作 05/27 22:35
492F：→ bj45566 : 時 -- 你對一個最近看到的 a 概念有興趣，Google 05/27 22:35
493F：→ bj45566 : 後你可能發現 a 只是 A* 知識區塊的一小塊拼圖， 05/27 22:35
494F：→ bj45566 : 而且 A* 和 K* 兩個知識區塊彼此互補，最後你用了 K 05/27 22:35
495F：→ bj45566 : * 知識區塊的 k1, k3, k7 概念解決了研究上的問題 05/27 22:35
496F：→ bj45566 : 並提出創新的方法 05/27 22:35
497F：→ zorko : 只要你有這個知識 給他明確指令 05/27 22:36
498F：推 bj45566 : 因為 Google 從來就不是提供你正確解答這一個點， 05/27 22:38
499F：→ bj45566 : 還會順帶提供你一條線甚至於一個面；這在 Google Sc 05/27 22:38
500F：→ bj45566 : holar 特別明顯 05/27 22:38
501F：推 bj45566 : @zorko：不，往往你在搜尋時腦中的知識(甚至還只是 05/27 22:41
502F：→ bj45566 : 概念)是殘缺、偏移，或過時的，Google 有可能幫你 b 05/27 22:41
503F：→ bj45566 : rainstorming 05/27 22:41
504F：推 zorko : Google這種傳統搜尋方式 有個盲點 就是你很難知道一 05/27 22:42
505F：→ zorko : 個研究領域的方法的summary 很多時候你必須靠survey 05/27 22:42
506F：→ zorko : paper或是夠大的閱讀量 05/27 22:42
507F：→ zorko : 這東西並不能代替你思考 結合各種創新點不是這個工 05/27 22:43
508F：→ zorko : 具的用法 05/27 22:43
509F：→ IBIZA : google只是圖書館而已，現在AI已經能做到用圖書館的 05/27 22:44
510F：→ IBIZA : 館藏做出像樣的東西 05/27 22:44
511F：→ IBIZA : 成果有部分可能讓人驚艷，但也有可能有外行人都不會 05/27 22:45
512F：→ IBIZA : 犯的錯誤，你只要找出這些錯誤改正就是了 05/27 22:45
513F：推 a26893997 : 沒有 這次不一樣 先跑的都是蠢蛋 05/27 22:46
514F：→ julyjuly : nvda財報跟禁令九月生效無關嗎？ 以後買不到現在買 05/27 22:51
515F：→ julyjuly : 爆 如果只是這樣呢？ 05/27 22:51
516F：推 zorko : 可以玩一下chatgpt 請他總結一下某個領域的方法 他 05/27 22:51
517F：→ zorko : 真的可以總結出一些東西 雖然有些部分內行的會知道 05/27 22:51
518F：→ zorko : 他在胡說 05/27 22:51
519F：→ zorko : 但這東西給我的震撼真的超越以往 這次真的不一樣 上 05/27 22:54
520F：→ zorko : 一波15年dnn興起的時候 只是比傳統ml準一些 模型開 05/27 22:54
521F：→ zorko : 始有些語意的概念而已 05/27 22:54
522F：推 ck326 : chatgpt 明明就常常一本正經胡說八道 05/27 22:56
523F：→ mioco : chatgpt很常一本正經胡說八道+1 很多都是亂來 05/27 23:03
524F：推 gladopo : chatgpt是語言模型，專長本來就是胡說八道 05/27 23:04
525F：推 bj45566 : @zorko：拜託，要找一個研究主題和緊密相關主題的 s 05/27 23:08
526F：→ bj45566 : ummary，目前最好的方法是仔細閱讀該領域頂刊的 rev 05/27 23:08
527F：→ bj45566 : iew article 05/27 23:08
528F：→ bj45566 : 絕對不是去問 ChatGPT 05/27 23:09
529F：推 karcher : 本資深工程師來說AI總結很多知識，是個好幫手 05/27 23:09
530F：→ karcher : 但是幫手無法創造更多產值，創造產值的永遠是人 05/27 23:10
531F：→ bj45566 : 甚至有好幾本頂刊本是就是只刊登 review articles E 05/27 23:10
532F：→ bj45566 : .g., Reviews of Modern Physics 05/27 23:10
533F：推 bj45566 : 那些(通常是大師執筆的)文章整理的相關文獻完整度和 05/27 23:12
534F：→ bj45566 : 歷史發展脈絡精細度 >>>>>>>> GPT4 05/27 23:12
535F：→ stkoso : 所以現在就在比誰能避免他胡說八道 05/27 23:13
536F：→ stkoso : 把相關的期刊找出來一起餵給gpt就能得到準確的結果 05/27 23:15
537F：推 bj45566 : 網路上有位名人叫程世嘉，台大、Stanford AI major 05/27 23:15
538F：→ bj45566 : ，自己在 run 一家 AI 公司還自稱是「國家隊」 -- 05/27 23:15
539F：→ bj45566 : 要比專業度和信仰值我想這裏沒人比得過他(我看他 05/27 23:15
540F：→ bj45566 : 的文章還不時認為他是不是吹太大了？) 05/27 23:15
541F：→ stkoso : 你只把他當chatbot無腦塞問題 就會覺得他很爛 05/27 23:15
542F：→ bj45566 : 但是他不久前有點崩潰(個人觀點)的貼出這張圖： 05/27 23:16
544F：→ bj45566 : 他還有點失控地責怪 ChatGPT 害了 Bing (market sha 05/27 23:18
545F：→ bj45566 : re 不進反退) 05/27 23:18
546F：→ bj45566 : 然後發了一篇長文說為什麼 Google (至少迄今)無可 05/27 23:19
547F：→ bj45566 : 取代甚至益發重要 05/27 23:19
548F：推 bj45566 : Google 和 GPT4 本來就不是正面競爭的對手，會把它 05/27 23:21
549F：→ bj45566 : 們直接比較的從根本上就搞不清楚狀況 =.= 05/27 23:21
550F：推 bj45566 : 就像 Wolfram|Alpha 也根本不是 GPT4 的正面對手一 05/27 23:25
551F：→ bj45566 : 樣；GPT4 就是大家很愛嘲笑的「文組腦」 vs. Mathem 05/27 23:25
552F：→ bj45566 : atics 才是貨真價實超越人類能力的「理組腦」 05/27 23:25
553F：推 kto0623 : 這次不一樣 05/27 23:31
554F：→ strlen : 要講幾次你各位犯的錯都在於總是看「現在」怎麼了 05/27 23:39
555F：→ strlen : 這樣做股票就是看後照鏡在開車 懂嗎 05/27 23:40
557F：推 bj45566 : 總有人覺得自己比其他人站的更高更遠更看得清「未 05/27 23:41
558F：→ bj45566 : 來」的不ey wwww 05/27 23:41
559F：推 bj45566 : 現實就是 GPT 已經發展到第四代了還是會一本正經的 05/27 23:50
560F：→ bj45566 : 和你胡說八道，然後連一篇合格的 review article 05/27 23:50
561F：→ bj45566 : 都寫不出來；只有在輔助產生程式碼、生成圖片這方 05/27 23:50
562F：→ bj45566 : 面比較厲害 05/27 23:50
563F：→ bj45566 : (但也不是超越人類專家的厲害) 05/27 23:52
564F：推 qaz13579 : 以前GTAV這種遊戲 裡面很多路人就已經覺得他好像就 05/28 00:02
565F：→ qaz13579 : 生活在裡面那個世界 會跟其他NPC互動 聊天 打球 唱 05/28 00:02
566F：→ qaz13579 : 歌甚至撞車後會衝突 找警察 失火了會有消防隊來處理 05/28 00:02
567F：→ qaz13579 : 以後裡面NPC用AI的話到底能多栩栩如生 好期待 05/28 00:02
568F：推 bj45566 : 坦白說，現在的 AI 無法讓我感到當初目睹 Google, i 05/28 00:03
569F：→ bj45566 : Phone 橫空出世的震撼，查蠻多的 @@ 05/28 00:03
570F：→ bj45566 : *差蠻多 05/28 00:03
571F：→ strlen : 哀鳳剛出來被酸到爆炸 是不是選擇性遺忘？ 05/28 00:07
572F：→ strlen : GPT3->4只有半年 這葛你注意到了嗎 還是又選擇性忘 05/28 00:07
573F：→ strlen : 看來尼還是不懂什麼叫fu糗唉唉唉 你還是放空吧 05/28 00:07
574F：→ strlen : 大概也不知道 這世上絕大多數的content都跟一本正經 05/28 00:09
575F：推 zorro1111 : 這只是開始 05/28 00:09
576F：→ strlen : 胡說八道差不多 反而什麼合格的review 誰在乎啊 XD 05/28 00:09
577F：→ strlen : 你知道好萊屋現在編劇正在罷工嗎 ㄎㄎㄎ 05/28 00:10
578F：→ gladopo : 發展才幾年的東西你要它review article，那你現在就 05/28 00:10
579F：→ gladopo : 失業啦還等以後幹嘛? 05/28 00:10
580F：→ gladopo : iphone給我的震憾還不如第一次打手槍，所以唉鳳不如 05/28 00:11
581F：→ gladopo : 我的老二? 05/28 00:11
583F：→ strlen : 然後你只看見能不能review 唉唉唉 05/28 00:13
584F：→ strlen : 電影工業的產值 跟review那個狗爛毛的產值 去比一下 05/28 00:13
585F：推 bj45566 : 奇怪... review articles 是學術、研究領域最好寫 05/28 00:15
586F：→ bj45566 : 的 paper 好嗎？根本不要求創新和拋出新問題的深層 05/28 00:15
587F：→ bj45566 : 智慧能力，用功一點的大學生都會寫 =.= 05/28 00:15
588F：→ strlen : 是阿是阿 一個連大學生都不如的東西 搞得全世界雞飛 05/28 00:16
589F：→ strlen : 狗跳 連美國總統都出來關切 ㄎㄎㄎ 05/28 00:16
590F：→ strlen : 阿這葛連大學生都不如的垃圾 怎麼一堆大咖在吹 05/28 00:16
591F：→ strlen : 就你最懂 那些大咖都智障 好窩 05/28 00:16
592F：推 bj45566 : 所以你願意切下你的老二去換 iPhone 嗎？八奇思考 05/28 00:17
593F：→ bj45566 : 領域 wwww 05/28 00:17
594F：推 bj45566 : 等真的 GPT 取代好萊塢編輯你再來吹吧 05/28 00:18
595F：推 bj45566 : 美國總統更關切地球暖化呵永續能源呢嘻嘻 05/28 00:20
596F：推 bj45566 : 科技業大咖關心主要是因為他們怕賺不到錢 -- 我有 05/28 00:21
597F：→ bj45566 : 說一句 GPT 賺不到錢嗎？ 05/28 00:21
598F：→ bj45566 : 我一樣早買了 NVDA 啊 05/28 00:22
599F：→ bj45566 : 是看到有些人把 GPT 吹上天覺得蠻好笑而已 wwww 05/28 00:23
600F：推 bj45566 : Windows 95 當年也賺翻賺瘋了啊 -- 問題是對於任何 05/28 00:26
601F：→ bj45566 : 在那個年代已經看過 UNIX, NextStep 的人，Windows 05/28 00:26
602F：→ bj45566 : 95 在驚艷度上根本不值一提好嗎！ 05/28 00:26
603F：→ strlen : 吹上天的可不是窩喔 自己去看看我那篇文 都是哪些白 05/28 00:26
604F：→ strlen : 癡在吹 05/28 00:26
605F：→ strlen : 喔我忘了 那些智障 好像每一個身家都富可敵國 05/28 00:27
606F：→ strlen : 這些有錢的低能兒 吹老半天 還有個老頭說像原子彈 05/28 00:28
607F：→ strlen : 太鬧了太鬧了 05/28 00:28
608F：推 bj45566 : Windows 3.1x 無多工平台年代的同規格硬體如果組裝 05/28 00:28
609F：→ bj45566 : NextStep: 05/28 00:28
611F：推 birdjack : bj你胃口很大，眼光卻不怎麼寬 05/28 00:30
612F：→ birdjack : 你要更大的刺激，那就想想AI跟其他紅的領域排列組合 05/28 00:30
613F：→ bj45566 : 多工跑的嚇嚇叫而且穩定度屌打 Window 3.1 05/28 00:30
614F：→ bj45566 : 再問一次，我有說 GPT 賺不到錢嗎？ 05/28 00:31
615F：→ bj45566 : 說像核彈的那位老頭沒既投資 Windows 也沒投資 Goog 05/28 00:33
616F：→ bj45566 : le 啊 wwww 05/28 00:33
617F：推 bj45566 : 而且再重複一次：我早就入手 NVDA 而且加碼過好幾 05/28 00:34
618F：→ bj45566 : 次，OK 05/28 00:34
619F：推 bj45566 : 你自己要為 ChatGPT 感到無比高潮升上九重天是你家 05/28 00:38
620F：→ bj45566 : 的事！不必在這裏強迫傳教要每個人都跪下來拜 OK 05/28 00:38
621F：推 bj45566 : @birdjack：請您開拓我狹窄的眼光並開示那些刺激過 05/28 00:41
622F：→ bj45566 : 癮的排列組合 05/28 00:41
623F：推 kkithh : 記住那些跟你說AI沒泡沫的ID 05/28 00:43
624F：推 bj45566 : 總之，ChatGPT 對我來說就像是當年蠻缺乏驚艷性但 05/28 00:45
625F：→ bj45566 : 明顯感覺得到背後有股強大商機的 Windows 95 的類 05/28 00:45
626F：→ bj45566 : 似產品 05/28 00:45
627F：噓 KadourZiani : 線秈又在那邊瞎雞對比xddd. 以前有無限QE嗎 xdd 05/28 00:54
628F：推 siyaoran : 其實最明顯的就是產品 大量有使用生成式AI的產品出 05/28 00:58
629F：→ siyaoran : 現 05/28 00:58
630F：推 bj45566 : P.S. 這幾波深度學習 AI 讓我感到驚艷的反而是圖像 05/28 01:00
631F：→ bj45566 : 辨識能力和 AlphaGo，但相關的技術頂尖公司不是賺 05/28 01:00
632F：→ bj45566 : 不到錢，就是賠一屁股 05/28 01:00
633F：→ a9564208 : 現在不上車，難道要以後被取代了才要上車? 05/28 01:12
634F：→ a9564208 : 未來收入不會是公司發薪水，是公司發股利 05/28 01:13
635F：→ a9564208 : 不發股利的公司，就是用回購股票代替 05/28 01:13
636F：噓 jonaswang01 : 純題材而已， 取代人力這種話都講出來顆顆，真的別 05/28 03:14
637F：→ jonaswang01 : 玩股票好了 05/28 03:14
638F：推 koster : iphone 的出現跟AI驚艷度差很多吧 iphone 當時就是 05/28 08:47
639F：→ koster : 把幾個已經有的產品合起來 很不錯但嚇不到人 現在AI 05/28 08:47
640F：→ koster : 用過的都嚇一跳 有橫空出世的感覺 05/28 08:47
641F：→ Alwen : 所以比爾蓋天說重要性不亞於網際網路阿XD 05/28 08:54
642F：推 liocorno : 泡沫分析師 05/28 09:24
643F：噓 Player01 : 才剛炒？那創意前面300漲到1000都漲爽的？ 05/28 09:46
644F：→ zerro7 : 創意明顯有漲幅是去年底開始吧 500開始漲 05/28 10:40
645F：→ TCKenough : 台股準備上2w 05/28 15:18
646F：推 bagaalo : 不願意面對的人 大概不只錯過AI浪潮 還有可能被漸 05/28 18:55
647F：→ bagaalo : 漸淘汰 05/28 18:55
648F：推 bigair888 : PLTR買起來 05/29 12:24