作者Su22 (裝配匠)
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標題[新聞] 台積電叛將遭致命一擊？中芯14奈米下場曝
時間Fri May 19 21:58:05 2023
原文標題：台積電叛將遭致命一擊？中芯14奈米下場曝 挖出這1幕眾人驚呆了
※請勿刪減原文標題
原文連結：
https://bit.ly/3MndOC5
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發布時間：05:00 2023/05/19
※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
記者署名：吳美觀
※原文無記載者得留空
原文內容：
在拜登政府加碼對大陸半導體制裁之際，中芯擔心再遭美國盯上，
在日前的財報法說會上
，聯合執行長趙海軍絕口不提先進製程。值得留意的是，
中芯14奈米先進製程是執行長梁
孟松（台積電前資深研發處長）的戰績之一，如今中芯官網已悄悄下架14奈米晶圓代工解
決方案，代表該製程不再接受客戶投片。
在
美國拉攏
日本、荷蘭圍殺
大陸半導體後，
成效已顯現。中芯本月12日公布第一季財報，
營收14.62億美元，年減20.6%；毛利率20.8%，年減19.9%近乎
腰斬；純利年減4成至現2.3
億美元；產能利用率由79.5%跌至68.1%。
中芯表示，收入與毛利下滑主要是首季晶圓付運量減少與產能利用率下降所致，預估第二
季收入將觸底反彈按季增長，但下半年復甦仍不明朗，未看到市場全面回暖。
中芯原本預計，2020年導入14奈米製程量產，在執行長梁孟松（台積電前資深研發處長）
帶領下，提早在2019年風險試產，並在當年貢獻營收，傳出華為海思是其投片客戶之一。
外媒先前報導，中芯未取得先進製程的EUV設備和技術，只花了2年時間，就從14 奈米大
幅跳升到7 奈米技術，其技術成熟度可匹敵台積電、三星等一線大廠。
如今在美國打壓之下，中芯
擴產計畫沒有預期中順利，7奈米、14奈米已經沒有大幅量產
的指望。
據DigiTimes報導，中芯雖有14奈米製程能力，但自家官網的工藝技術介紹，
已不再列入
14奈米製程選項，直接從28奈米起跳，再來是40奈米、55奈米、65奈米等。
不排除中芯為遵循美國政府法規，主動不再提供客戶投片14奈米製程。在第一季法說會上
，聯合執行長趙海軍也絕口不提先進製程，與會的法人分析師也未提及先進製程近況與官
網下架14奈米原因。
心得/評論：
之前的新聞好像只說中芯的7奈米無法量產
現在連14奈米也完惹?
這樣只有成熟製程
跟台積電差距也會越來越大
不知道專攻成熟製程有沒有辦法威脅同樣深耕成熟製程的聯電?
但聯電也有14奈米
技術能力應不會弱於中芯吧?
※必需填寫滿30字，無意義者板規處分
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1F：推 mmsw : 驚 05/19 22:02
2F：推 genius86 : 喜 05/19 22:03
3F：推 pziix : 無 05/19 22:04
4F：推 yoyodiy : 射 05/19 22:04
5F：→ k102asdf : 射 05/19 22:05
6F：推 flywind : 爽 05/19 22:05
7F：噓 sixkeeper : 看到這個標題搭配驚呆了果然是中時 05/19 22:06
8F：推 opwin : 製程還能後退 厲害了 05/19 22:06
9F：→ brella : XDDD 05/19 22:09
10F：→ WANGCHIEN : 檯面上沒有，檯面下誰知道 05/19 22:09
11F：→ BlueBird5566: 你知道腳底為什麼是白的嗎 05/19 22:10
12F：推 Cliffx : 檯面下可能偷做給中共 05/19 22:12
13F：推 bj45566 : 梁孟松這隻死職業台奸 05/19 22:14
14F：→ lordray1 : 大紀元不可信 05/19 22:15
16F：噓 baolskoo : 美觀….哈哈 又是你 05/19 22:17
18F：→ mq778 : 這時候回頭還不算晚，遠離邪惡的勢力，台積海外擴廠 05/19 22:19
19F：→ mq778 : 很需要人才的 05/19 22:19
20F：推 kkkkk9 : 要給老美面子，實際上都7nm了 05/19 22:20
21F：→ kkkkk9 : 官網下架，私下偷偷做，面子給美，裡子老中要 05/19 22:21
22F：→ dabih : wwwwwww 這甚麼標題 05/19 22:21
23F：推 okderla : 管你檯面上檯面下 我不信世界有美國爸爸不知道的 05/19 22:25
24F：→ okderla : 事 05/19 22:25
25F：推 fenix220 : 又驚呆了 05/19 22:25
26F：噓 david9066011: 驚呆了 05/19 22:27
27F：→ cityport : 只提供給解放軍的製程..當然不需要放在官網上 05/19 22:30
28F：→ cityhunter04: 蔣爸是臥底，不要不相信 05/19 22:31
29F：→ sunsolars : 偷技術叫做導入 05/19 22:31
30F：→ good5755 : 美國禁令 設備商無法支援14nm以下的機台 沒有支援 05/19 22:31
31F：→ good5755 : 設備幾乎無法運作 所以檯面上只能做28nm以上的產品 05/19 22:32
32F：→ good5755 : 當然假如不計較良率 硬幹產品應該還是可以做得出來 05/19 22:33
33F：推 mcyangtw : 如果能成功上次在三星就贏了 05/19 22:36
34F：噓 fivemoonsky8: 叛甚麼將拉！有更高薪就跳啊！誰不是這樣 05/19 22:36
35F：噓 qq251988 : 笑死 懂行的都知道SMIC 7/14在跑誰的產品 05/19 22:37
36F：推 s3z15a3z15a : 大紀元啦...咦～是中時.... 05/19 22:37
37F：推 limit1223 : 跟台獨一樣只能做不能說XD 05/19 22:44
38F：推 thegiver210 : 大紀元不可……是中時啊，那沒事繼續洗美積電、日 05/19 22:45
39F：→ thegiver210 : 積電、中又贏 05/19 22:45
40F：推 jorden : 中國又贏了 05/19 22:46
41F：噓 citi : 支語驚呆了嚇尿了一戰封神 05/19 22:47
42F：推 dragonjj : 聯電只有22吧?有14嗎? 05/19 22:47
43F：推 Coffeewater : 挖人有用的話中國早就挖光台積電工程師了 05/19 22:48
44F：→ Coffeewater : 除了人 還要有機台 而且光一個人沒用 每一個製程 05/19 22:49
45F：噓 OrZander : 做到這麼高階，去中國不就是毀台灣產業。說叛將還有 05/19 22:49
46F：→ OrZander : 點好聽了 05/19 22:49
47F：→ Coffeewater : 都要有人 簡單來說每個人都只知道其中一點點 05/19 22:49
48F：推 ca1123 : 又不是靠梁一人就可推進 05/19 22:50
49F：推 truelove356 : 28 40 55 90嚇得2哥3弟魂飛魄散 05/19 22:59
50F：噓 lesbian5566T: 叛什麼將, 你台積花多少錢買蔣尚義的人生? 05/19 23:04
51F：噓 j3024133 : 梁孟松會跳槽跟薪水又無關，是他太自大而且好大喜功 05/19 23:07
52F：→ j3024133 : ，自己惱羞離開的 05/19 23:07
53F：噓 XXXXXXXCC : 又在驚呆，是有多驚 05/19 23:08
54F：推 j3024133 : 蔣尚義就更好笑了，他是退休被挖走的，根本不是什 05/19 23:10
55F：→ j3024133 : 麼公司的營運主力，而且他去中國也是因為他一直有大 05/19 23:10
56F：→ j3024133 : 中國主義，被中國要自己造芯那套迷湯灌昏騙得團團 05/19 23:10
57F：→ j3024133 : 轉 05/19 23:10
58F：推 sazabijiang : 要不要把workinchina版的ID通通水桶算了~叛國罪! 05/19 23:11
59F：→ fallinlove15: 做一片賠兩片 燒下去不是辦法之類的 05/19 23:15
60F：推 AndyMAX : 狂罵美積電掏空 碰到中芯就說人家錢出得多 雙標仔 05/19 23:15
61F：→ WEYNI : 債井噴….QQ 05/19 23:20
62F：噓 bobjohns : 叛將不意外 誰管你去哪 偷公司機密 就是欠噓。 05/19 23:31
63F：噓 cocosu : 好了啦 05/19 23:36
64F：推 s1an : GG自己都不重視梁了 不過後面先進製跟他關係也不大 05/19 23:51
65F：推 jatj : 這邊鄉民最崇拜的極致打工仔梁爸蔣爸 05/19 23:53
66F：推 pwseki206 : 對岸有時候會玩長線布局那一套—短期強忍示弱，但 05/19 23:54
67F：→ pwseki206 : 長線(10年+)來看逐步把之前失去的要回來。從經貿到 05/19 23:54
68F：→ pwseki206 : 科技，誰贏誰輸還不一定喔 05/19 23:54
69F：→ jatj : 一天到晚說我只是打工仔賺中國錢是掏空中國的阿Q 05/19 23:54
70F：→ jatj : 長線佈局…呵呵 中國又在下一盤大棋了 05/19 23:55
71F：推 topper : 聯電的14根本沒有訂單吧 05/19 23:56
72F：推 kimos : 窩糙 製程還能退化欸..真牛逼！XD 05/20 00:02
73F：推 heavensun : 良率差吧 賠錢 先收起來 不如專注28奈米 05/20 00:04
74F：噓 xiaoyao : 台積 中國。未看先猜中時 05/20 00:04
75F：推 pwseki206 : 不相信的話去找澳洲研究啊，直接說明了「中國在 37 05/20 00:04
76F：→ pwseki206 : 項先進技術上擊敗了美國」。先養出人才、在弄到技 05/20 00:04
77F：→ pwseki206 : 術、終極目標就是拿到話語權，最經典的就5G 05/20 00:04
78F：→ pwseki206 : 別低估了對岸菁英的實力，尤其是發改委那群高階文 05/20 00:05
79F：→ pwseki206 : 官 05/20 00:05
80F：推 pwseki206 : *修正：是44項關鍵新興技術中，有37項呈「驚人的領 05/20 00:07
81F：→ pwseki206 : 先」 05/20 00:07
82F：推 frozenmoon : 然後華為跟中興現在還好嗎 05/20 00:08
83F：推 nottell : 28都搖搖欲墜了 05/20 00:16
84F：推 alex5566 : 以前有可能~但是現在聖上用的那些人~呵呵 不用怕 05/20 00:21
85F：推 linweida : 206感覺被中國洗腦得很嚴重阿..... 05/20 00:23
86F：推 as80110680 : 中國整天吹牛逼，寫出來的論文都別人沒辦法實驗重現 05/20 00:24
87F：→ as80110680 : ，大量製造這種粗製濫造的論文說中國厲害，cc 05/20 00:25
88F：→ alex5566 : 光是看防疫就知道 聖上目前弄得那些人能力完全不行 05/20 00:25
89F：→ alex5566 : 專業人才上不去 外行人才被重用 05/20 00:26
91F：→ godog : 日本調查：中國論文質量躍居首位 05/20 00:27
92F：推 MingPK : 看來板上很多人要失望惹 然後開始找理由反駁 05/20 00:29
93F：→ as80110680 : 日經，ㄎㄎ，還拿引用次數說嘴，中國就是把論文引用 05/20 00:29
94F：推 zonezone : 偷就偷土共哪來的臉講研發，裡面不知多少是當初千 05/20 00:29
95F：→ zonezone : 人計畫偷弄回來的技術，現在米國開始封土共留學生 05/20 00:29
96F：→ zonezone : 後，就只能吹一些不知所謂的鳥東西 05/20 00:29
97F：→ as80110680 : 當SEO一樣亂刷，把排名拉高的 05/20 00:29
98F：推 FIFI8488 : 解放軍軍事用途 根本不需要公開展示 示弱也是手段 05/20 00:35
99F：推 drraujn : 說長線布局有沒有看過歷史?鄧江胡溫是洨學生能比的? 05/20 00:37
100F：→ cityport : 維尼過去2年這樣亂搞..很多海龜又歸海了 05/20 00:42
101F：→ drraujn : 還發改委那票文官咧....笑死.第一次聽到有人拿文官 05/20 00:43
102F：→ drraujn : 講創新...簡直比洨學生治國大成功還有說服力 對吧! 05/20 00:43
103F：噓 meaa3 : 窮提擱置爭議，富則自古以來；儘把小聰明用在原則上 05/20 00:46
104F：→ meaa3 : ，厲害了我的國 05/20 00:46
105F：推 foolwind : 下周手刻2奈米大量生產 不要不信邪 05/20 00:48
106F：推 liocorno : 奈米屌無望 05/20 00:58
107F：推 bj45566 : 現在看論文引用數已經不準了，中國學者藉由浮濫投稿 05/20 01:05
108F：→ bj45566 : 大量引用自己人的論文，這種刻意操弄下要贏過美國 05/20 01:05
109F：→ bj45566 : 根本不難 -- 中國在被引用數前 10% 的論文中排名世 05/20 01:05
110F：→ bj45566 : 界第一、遙遙領先美國的領域是「材料學」和「化學」 05/20 01:05
111F：→ bj45566 : ，全世界有哪個學界業界人士會相信這個結論？？？ 05/20 01:05
112F：→ linzero : 自己軍用可以不考量良率成本吧 05/20 01:09
113F：推 bj45566 : 中國這十幾二十年科學論文發表的「數量」的確是呈現 05/20 01:11
114F：→ bj45566 : 爆發性成長，但「品質」方面成長遠沒有那麼漂亮， 05/20 01:11
115F：→ bj45566 : 而中國學者拼命亂刷論文引用數目的事蹟更是早就在 05/20 01:11
116F：→ bj45566 : 學界引發反彈 05/20 01:11
117F：推 good5755 : 不要說什麼其他領域，現在真槍實彈在幹的是半導體 05/20 01:12
118F：→ good5755 : 領域，中芯就被制裁成只能做28奈米，就算中央有補 05/20 01:12
119F：→ good5755 : 助，也只能買賣二手設備，或用未認證的中資設備， 05/20 01:12
120F：→ good5755 : 現階段頂多到90奈米而已，上海微電子吹的28奈米機 05/20 01:12
121F：→ good5755 : 台吹了4年連照片都沒有流出來，我看是很藍的啦 05/20 01:12
122F：→ borriss : 去看中國人對引用什麽看法就知道了，人多好辦事啊 05/20 01:12
123F：推 bj45566 : 半導體本身就和中國被引用數前 10% 論文排名世界第 05/20 01:18
124F：→ bj45566 : 一、遙遙領先美國的三甲「材料科學」、「化學」、「 05/20 01:18
125F：→ bj45566 : 工程學」緊密相關啊 XDDD 05/20 01:18
126F：→ bj45566 : 一看就完全脫離世界現實 05/20 01:19
127F：推 bj45566 : 而且中國機構很多「花錢買掛名」的帳面論文 -- 就是 05/20 01:22
128F：→ bj45566 : 花大錢向歐美大咖買一個好期刊論文非第一作者也非通 05/20 01:22
129F：→ bj45566 : 訊處作者的純掛名，這種動作非常頻繁 05/20 01:22
130F：→ chris44099 : 會信中國引用數的最高學歷是國中嗎== 05/20 01:24
131F：推 bj45566 : esp. 歐洲、加拿大和澳洲不少「有人才缺資金」的實 05/20 01:27
132F：→ bj45566 : 驗室，收你中國一堆贊助買設備材料，最後論文發表 05/20 01:27
133F：→ bj45566 : 時安排一個第三、第五之流的作者序位給中國人這種 05/20 01:27
134F：→ bj45566 : 事到處都看的到 05/20 01:27
135F：推 bj45566 : @chris44099：其實引用數字是真的，日本也是買英國 05/20 01:30
136F：→ bj45566 : 公司做的調查報告，只是這個數字已經和「論文品質」 05/20 01:30
137F：→ bj45566 : 脫鉤，充滿雜訊 05/20 01:30
138F：→ Tenging : 大紀元不可信 05/20 01:31
139F：推 jerrylin : XD 05/20 01:33
140F：推 drraujn : 統計學的結論很好朝特定目的下,隨便舉個例子.假設 05/20 01:38
141F：→ drraujn : 飛機出現炸彈的機率是十萬分之一,那我只要帶炸彈上 05/20 01:38
142F：→ drraujn : 飛機,那這班次出現其他人帶炸彈的機率是百億分之一 05/20 01:38
143F：→ drraujn : 所以只要我每次帶炸彈搭機就不用擔心炸彈客 05/20 01:38
144F：→ drraujn : 這種很智障但又說得通的的統計 05/20 01:38
145F：推 qk3380888 : 什麼叛將 明明是臥底 05/20 01:38
146F：推 bj45566 : 話說回來，其實台灣學界也好些學中國教授那種濫發 05/20 01:44
147F：→ bj45566 : 期刊論文然後拼命 self-, clique- citations 的老 05/20 01:44
148F：→ bj45566 : 鼠屎 05/20 01:44
149F：推 bj45566 : 還有拼命鑽期刊論文的漏洞，例如找幾個同謀(clique) 05/20 01:47
150F：→ bj45566 : 向一堆期刊包攬 special issues，利用自己人審自己 05/20 01:47
151F：→ bj45566 : 人稿的後面洗一堆垃圾論文到還 OK 的期刊 05/20 01:47
152F：推 bj45566 : (有些搞到上新聞，例如馬政府時代教育部長蔣偉寧的 05/20 01:49
153F：→ bj45566 : 某高徒，搞的太大太難看被期刊事後一口氣撤銷幾十遍 05/20 01:49
154F：→ bj45566 : 論文 -- 這些被追究的還只是冰山一角) 05/20 01:49
155F：→ bj45566 : *的後門 05/20 01:50
156F：→ bj45566 : 其實這些劣行兩岸還真的像是「同胞」，所以台灣的 05/20 01:53
157F：→ bj45566 : 學術聲譽在國際向來... 不高(如果不直接說頗低的話) 05/20 01:53
158F：→ bj45566 : *幾十篇 05/20 01:54
159F：推 bj45566 : 這也造成台灣的技術競爭力幾乎都是業界在扛、產學 05/20 01:58
160F：→ bj45566 : 高度分離、台灣人普遍不在乎/瞧不起論文的必然結果 05/20 01:58
161F：推 sean05269 : 中國人最好死絕 05/20 02:39
162F：推 holysong : 不是做不出來，越做越賠才是不做的原因 05/20 03:34
163F：→ stevenptt : 很多人在恥笑中國膨風同時，是不是也該笑笑美國制 05/20 04:52
164F：→ stevenptt : 裁是在認真什麼 05/20 04:52
165F：→ wahaha711233: 自產自銷內循環 05/20 05:14
166F：推 BaGaJohn5566: 之前不也有新聞說中國在研發第三代半導體想彎道超 05/20 05:23
167F：→ BaGaJohn5566: 車 05/20 05:23
168F：噓 WIN1105 : 這裡一大堆人根本不懂半導體然後笑中國好可笑了 05/20 05:51
169F：推 win8719 : 反正我不知道我懂不懂，我先說你不懂就好 05/20 06:40
170F：推 ftvs : 記者素質堪憂 05/20 06:59
171F：推 puam4444 : 給本美國護照，誰都會幫美國 05/20 07:23
172F：推 akumahirosi : 看就知道大外宣還是有一些阿呆自動上車 ☺ ☺ ☺ 05/20 07:56
173F：噓 RTAngel : 曝 05/20 08:06
174F：推 ketter : 做得出來 跟成本有競爭力是兩回事 05/20 08:13
175F：推 legendrl : 看看武漢弘芯，拿了幾千人民幣就倒了，根本和官方同 05/20 08:16
176F：→ legendrl : 意的吸金詐騙集團有87%像；這次又要騙多少了 05/20 08:17
177F：推 rondox : 美：還很高啊，再殺 05/20 08:27
178F：噓 jatj : 中國拿到5G話語權 呵呵 華為現在在哪？哈囉？ 05/20 08:29
179F：推 s114752 : 台積真的出一堆內奸叛徒 05/20 08:38
180F：推 okderla : SMIC是真的有N28量產 我有tape out過 05/20 08:43
181F：推 griffiths : 一定是跳過N14 N7 緊追台積直接5nm 3nm的啊。 05/20 08:49
182F：推 c1951 : The藏 低調 嘻嘻 05/20 09:07
183F：→ strlen : 這標題真是夠爛的 致命一擊還以為被抓去勞改了 05/20 09:11
184F：推 WTF55665566 : 遙想去年愛支病還在那邊吹中芯7奈米 現在看來根本 05/20 09:22
185F：→ WTF55665566 : 笑死人 手刻晶片 05/20 09:22
186F：推 k19920330 : 聯電何來14？ 05/20 09:43
187F：噓 GetMoney : 叛:追求更好職涯不行膩~難道像你各位低端一輩子打工 05/20 09:59
188F：→ borhom : 如果已經開發完成那就偷偷做,傻了才跟美國對槓 05/20 10:09
189F：噓 toyota123 : 適合做米雕 05/20 10:15
190F：推 aliangh : 怕屁喔 再挖呀挖就好 我大中國天下無敵 05/20 10:16
191F：推 ku399999 : 之前不是說的多好聽最後都做不出來 這連euv都不是 05/20 10:16
192F：→ ku399999 : 勒 05/20 10:16
193F：→ ku399999 : 就那些廢物中國腦包謎在信的 05/20 10:17
194F：噓 Sciarra : 垃圾只會跑去中國 05/20 10:18
195F：噓 encoreg57985: 垃圾美帝 違反自由競爭 無恥 05/20 10:47
196F：→ su27 : 一些人是跟梁很熟嗎？不然在那唧唧歪歪啥啊 05/20 10:56
197F：推 motan : 難怪華為說有辦法生產，誰生產的？ 05/20 11:24
198F：推 lon0623 : 現在景氣這麼差，已經是買方市場了 05/20 11:54
199F：推 LinLinGe : 驚您老母 智障標題 05/20 11:54
200F：→ lon0623 : SMIC實力又不算強，當然在景氣差時就格外吃虧 05/20 11:55
201F：推 limulus : 彎道超車直接發表1nm產品啦，哈哈哈哈 05/20 12:27
202F：推 sid3 : 跳槽去三星 05/20 13:12
203F：推 kenro : 除了找台奸、盜機密，他們還有別招嗎？ 05/20 13:14
204F：→ twinmick : 說到GG不重視梁的，梁最後被派做的項目如果他肯好好 05/20 13:21
205F：→ twinmick : 的搞完做出來，總裁位就會變他了啦，結果他眼光太短 05/20 13:22
206F：→ twinmick : 不幹了還跳去當打工仔，他真沒問題，三星會放走他.. 05/20 13:24
207F：噓 stoke4096 : 他就是叛將阿將技術帶到三星 05/20 14:55
208F：噓 zero249238 : 就只是個會偷機密的廢物 05/20 15:10
209F：推 atpx4869s : 天罰！ 05/20 15:47
210F：噓 hidalgo22976: 梁在中蕊薪水捐出欸，他不是叛將，他是台奸 05/20 16:35
211F：噓 hidalgo22976: 幫敵國建武器打自己國家還不拿錢？ 呵.. 05/20 16:37
212F：→ hidalgo22976: 他就心裡有問題，為了報復台G，都不知道在幹嘛了 05/20 16:38
214F：→ lesbian5566T: 去中芯就變台奸?? 那台積電變美機電,還要炸台灣廠算 05/20 18:14
215F：推 lon0623 : 梁去中芯，收入還變少呢 05/20 19:01
216F：→ lon0623 : 張忠謀要給梁做現在最夯的先進封裝，他自己不要的 05/20 19:02
217F：→ lon0623 : 魏哲家接下去做，現在就混到總裁 05/20 19:03
218F：推 lon0623 : 真的很可笑，在那邊跟自己老闆鬧彆扭，結果回頭看 05/20 19:08
219F：→ lon0623 : 還是當初留著最好 05/20 19:08
220F：推 yeltek : 好了啦還在叛將?沒錢你就說眼紅什麼 05/20 20:16
221F：推 eric112 : 中國幾乎所有的東西都是偷來的不然不會進步這麼快 05/20 21:00
222F：→ eric112 : ，但有一點值得肯定就是中國人很勤勞只可惜奴性太 05/20 21:00
223F：→ eric112 : 強 05/20 21:00
224F：推 stosto : smic也有14，沒辦法放量到很大而已 05/20 22:57
225F：→ stosto : 現在低調太慢了 機台買不到注定無法再擴 05/20 22:57
226F：推 mepowerlmay : 14奈很夠用了 05/21 00:16
227F：噓 bring777 : 第一次看到製程是愈作愈大的 05/21 02:50
228F：→ bring777 : 還作到65 05/21 02:51
229F：→ bring777 : 還不給客戶投片，關廠？ 05/21 02:51
230F：→ eemail : 看市況應該先看龍頭 不知排第幾的出來講很不準的@@ 05/21 05:24