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原文标题:台积电叛将遭致命一击?中芯14奈米下场曝 挖出这1幕众人惊呆了 ※请勿删减原文标题 原文连结:https://bit.ly/3MndOC5 ※网址超过一行过长请用缩网址工具 发布时间:05:00 2023/05/19 ※请以原文网页/报纸之发布时间为准 记者署名:吴美观 ※原文无记载者得留空 原文内容: 在拜登政府加码对大陆半导体制裁之际,中芯担心再遭美国盯上,在日前的财报法说会上 ,联合执行长赵海军绝口不提先进制程。值得留意的是,中芯14奈米先进制程是执行长梁 孟松(台积电前资深研发处长)的战绩之一,如今中芯官网已悄悄下架14奈米晶圆代工解 决方案,代表该制程不再接受客户投片。 在美国拉拢日本、荷兰围杀大陆半导体後,成效已显现。中芯本月12日公布第一季财报, 营收14.62亿美元,年减20.6%;毛利率20.8%,年减19.9%近乎腰斩;纯利年减4成至现2.3 亿美元;产能利用率由79.5%跌至68.1%。 中芯表示,收入与毛利下滑主要是首季晶圆付运量减少与产能利用率下降所致,预估第二 季收入将触底反弹按季增长,但下半年复苏仍不明朗,未看到市场全面回暖。 中芯原本预计,2020年导入14奈米制程量产,在执行长梁孟松(台积电前资深研发处长) 带领下,提早在2019年风险试产,并在当年贡献营收,传出华为海思是其投片客户之一。 外媒先前报导,中芯未取得先进制程的EUV设备和技术,只花了2年时间,就从14 奈米大 幅跳升到7 奈米技术,其技术成熟度可匹敌台积电、三星等一线大厂。 如今在美国打压之下,中芯扩产计画没有预期中顺利,7奈米、14奈米已经没有大幅量产 的指望。 据DigiTimes报导,中芯虽有14奈米制程能力,但自家官网的工艺技术介绍,不再列入 14奈米制程选项,直接从28奈米起跳,再来是40奈米、55奈米、65奈米等。 不排除中芯为遵循美国政府法规,主动不再提供客户投片14奈米制程。在第一季法说会上 ,联合执行长赵海军也绝口不提先进制程,与会的法人分析师也未提及先进制程近况与官 网下架14奈米原因。 心得/评论: 之前的新闻好像只说中芯的7奈米无法量产 现在连14奈米也完惹? 这样只有成熟制程 跟台积电差距也会越来越大 不知道专攻成熟制程有没有办法威胁同样深耕成熟制程的联电? 但联电也有14奈米 技术能力应不会弱於中芯吧? ※必需填写满30字,无意义者板规处分 --



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1F:推 mmsw : 惊 05/19 22:02
2F:推 genius86 : 喜 05/19 22:03
3F:推 pziix : 无 05/19 22:04
4F:推 yoyodiy : 射 05/19 22:04
5F:→ k102asdf : 射 05/19 22:05
6F:推 flywind : 爽 05/19 22:05
7F:嘘 sixkeeper : 看到这个标题搭配惊呆了果然是中时 05/19 22:06
8F:推 opwin : 制程还能後退 厉害了 05/19 22:06
9F:→ brella : XDDD 05/19 22:09
10F:→ WANGCHIEN : 台面上没有,台面下谁知道 05/19 22:09
11F:→ BlueBird5566: 你知道脚底为什麽是白的吗 05/19 22:10
12F:推 Cliffx : 台面下可能偷做给中共 05/19 22:12
13F:推 bj45566 : 梁孟松这只死职业台奸 05/19 22:14
14F:→ lordray1 : 大纪元不可信 05/19 22:15
15F:推 pmes9866 : https://i.imgur.com/Pq4d6l7.jpg 05/19 22:16
16F:嘘 baolskoo : 美观….哈哈 又是你 05/19 22:17
17F:推 frozenmoon : https://i.imgur.com/JjsPQcg.jpg 05/19 22:18
18F:→ mq778 : 这时候回头还不算晚,远离邪恶的势力,台积海外扩厂 05/19 22:19
19F:→ mq778 : 很需要人才的 05/19 22:19
20F:推 kkkkk9 : 要给老美面子,实际上都7nm了 05/19 22:20
21F:→ kkkkk9 : 官网下架,私下偷偷做,面子给美,里子老中要 05/19 22:21
22F:→ dabih : wwwwwww 这甚麽标题 05/19 22:21
23F:推 okderla : 管你台面上台面下 我不信世界有美国爸爸不知道的 05/19 22:25
24F:→ okderla : 事 05/19 22:25
25F:推 fenix220 : 又惊呆了 05/19 22:25
26F:嘘 david9066011: 惊呆了 05/19 22:27
27F:→ cityport : 只提供给解放军的制程..当然不需要放在官网上 05/19 22:30
28F:→ cityhunter04: 蒋爸是卧底,不要不相信 05/19 22:31
29F:→ sunsolars : 偷技术叫做导入 05/19 22:31
30F:→ good5755 : 美国禁令 设备商无法支援14nm以下的机台 没有支援 05/19 22:31
31F:→ good5755 : 设备几乎无法运作 所以台面上只能做28nm以上的产品 05/19 22:32
32F:→ good5755 : 当然假如不计较良率 硬干产品应该还是可以做得出来 05/19 22:33
33F:推 mcyangtw : 如果能成功上次在三星就赢了 05/19 22:36
34F:嘘 fivemoonsky8: 叛甚麽将拉!有更高薪就跳啊!谁不是这样 05/19 22:36
35F:嘘 qq251988 : 笑死 懂行的都知道SMIC 7/14在跑谁的产品 05/19 22:37
36F:推 s3z15a3z15a : 大纪元啦...咦~是中时.... 05/19 22:37
37F:推 limit1223 : 跟台独一样只能做不能说XD 05/19 22:44
38F:推 thegiver210 : 大纪元不可……是中时啊,那没事继续洗美积电、日 05/19 22:45
39F:→ thegiver210 : 积电、中又赢 05/19 22:45
40F:推 jorden : 中国又赢了 05/19 22:46
41F:嘘 citi : 支语惊呆了吓尿了一战封神 05/19 22:47
42F:推 dragonjj : 联电只有22吧?有14吗? 05/19 22:47
43F:推 Coffeewater : 挖人有用的话中国早就挖光台积电工程师了 05/19 22:48
44F:→ Coffeewater : 除了人 还要有机台 而且光一个人没用 每一个制程 05/19 22:49
45F:嘘 OrZander : 做到这麽高阶,去中国不就是毁台湾产业。说叛将还有 05/19 22:49
46F:→ OrZander : 点好听了 05/19 22:49
47F:→ Coffeewater : 都要有人 简单来说每个人都只知道其中一点点 05/19 22:49
48F:推 ca1123 : 又不是靠梁一人就可推进 05/19 22:50
49F:推 truelove356 : 28 40 55 90吓得2哥3弟魂飞魄散 05/19 22:59
50F:嘘 lesbian5566T: 叛什麽将, 你台积花多少钱买蒋尚义的人生? 05/19 23:04
51F:嘘 j3024133 : 梁孟松会跳槽跟薪水又无关,是他太自大而且好大喜功 05/19 23:07
52F:→ j3024133 : ,自己恼羞离开的 05/19 23:07
53F:嘘 XXXXXXXCC : 又在惊呆,是有多惊 05/19 23:08
54F:推 j3024133 : 蒋尚义就更好笑了,他是退休被挖走的,根本不是什 05/19 23:10
55F:→ j3024133 : 麽公司的营运主力,而且他去中国也是因为他一直有大 05/19 23:10
56F:→ j3024133 : 中国主义,被中国要自己造芯那套迷汤灌昏骗得团团 05/19 23:10
57F:→ j3024133 : 转 05/19 23:10
58F:推 sazabijiang : 要不要把workinchina版的ID通通水桶算了~叛国罪! 05/19 23:11
59F:→ fallinlove15: 做一片赔两片 烧下去不是办法之类的 05/19 23:15
60F:推 AndyMAX : 狂骂美积电掏空 碰到中芯就说人家钱出得多 双标仔 05/19 23:15
61F:→ WEYNI : 债井喷….QQ 05/19 23:20
62F:嘘 bobjohns : 叛将不意外 谁管你去哪 偷公司机密 就是欠嘘。 05/19 23:31
63F:嘘 cocosu : 好了啦 05/19 23:36
64F:推 s1an : GG自己都不重视梁了 不过後面先进制跟他关系也不大 05/19 23:51
65F:推 jatj : 这边乡民最崇拜的极致打工仔梁爸蒋爸 05/19 23:53
66F:推 pwseki206 : 对岸有时候会玩长线布局那一套—短期强忍示弱,但 05/19 23:54
67F:→ pwseki206 : 长线(10年+)来看逐步把之前失去的要回来。从经贸到 05/19 23:54
68F:→ pwseki206 : 科技,谁赢谁输还不一定喔 05/19 23:54
69F:→ jatj : 一天到晚说我只是打工仔赚中国钱是掏空中国的阿Q 05/19 23:54
70F:→ jatj : 长线布局…呵呵 中国又在下一盘大棋了 05/19 23:55
71F:推 topper : 联电的14根本没有订单吧 05/19 23:56
72F:推 kimos : 窝糙 制程还能退化欸..真牛逼!XD 05/20 00:02
73F:推 heavensun : 良率差吧 赔钱 先收起来 不如专注28奈米 05/20 00:04
74F:嘘 xiaoyao : 台积 中国。未看先猜中时 05/20 00:04
75F:推 pwseki206 : 不相信的话去找澳洲研究啊,直接说明了「中国在 37 05/20 00:04
76F:→ pwseki206 : 项先进技术上击败了美国」。先养出人才、在弄到技 05/20 00:04
77F:→ pwseki206 : 术、终极目标就是拿到话语权,最经典的就5G 05/20 00:04
78F:→ pwseki206 : 别低估了对岸菁英的实力,尤其是发改委那群高阶文 05/20 00:05
79F:→ pwseki206 : 官 05/20 00:05
80F:推 pwseki206 : *修正:是44项关键新兴技术中,有37项呈「惊人的领 05/20 00:07
81F:→ pwseki206 : 先」 05/20 00:07
82F:推 frozenmoon : 然後华为跟中兴现在还好吗 05/20 00:08
83F:推 nottell : 28都摇摇欲坠了 05/20 00:16
84F:推 alex5566 : 以前有可能~但是现在圣上用的那些人~呵呵 不用怕 05/20 00:21
85F:推 linweida : 206感觉被中国洗脑得很严重阿..... 05/20 00:23
86F:推 as80110680 : 中国整天吹牛逼,写出来的论文都别人没办法实验重现 05/20 00:24
87F:→ as80110680 : ,大量制造这种粗制滥造的论文说中国厉害,cc 05/20 00:25
88F:→ alex5566 : 光是看防疫就知道 圣上目前弄得那些人能力完全不行 05/20 00:25
89F:→ alex5566 : 专业人才上不去 外行人才被重用 05/20 00:26
90F:推 godog : https://reurl.cc/4QkvNR 05/20 00:27
91F:→ godog : 日本调查:中国论文质量跃居首位 05/20 00:27
92F:推 MingPK : 看来板上很多人要失望惹 然後开始找理由反驳 05/20 00:29
93F:→ as80110680 : 日经,ㄎㄎ,还拿引用次数说嘴,中国就是把论文引用 05/20 00:29
94F:推 zonezone : 偷就偷土共哪来的脸讲研发,里面不知多少是当初千 05/20 00:29
95F:→ zonezone : 人计画偷弄回来的技术,现在米国开始封土共留学生 05/20 00:29
96F:→ zonezone : 後,就只能吹一些不知所谓的鸟东西 05/20 00:29
97F:→ as80110680 : 当SEO一样乱刷,把排名拉高的 05/20 00:29
98F:推 FIFI8488 : 解放军军事用途 根本不需要公开展示 示弱也是手段 05/20 00:35
99F:推 drraujn : 说长线布局有没有看过历史?邓江胡温是洨学生能比的? 05/20 00:37
100F:→ cityport : 维尼过去2年这样乱搞..很多海龟又归海了 05/20 00:42
101F:→ drraujn : 还发改委那票文官咧....笑死.第一次听到有人拿文官 05/20 00:43
102F:→ drraujn : 讲创新...简直比洨学生治国大成功还有说服力 对吧! 05/20 00:43
103F:嘘 meaa3 : 穷提搁置争议,富则自古以来;尽把小聪明用在原则上 05/20 00:46
104F:→ meaa3 : ,厉害了我的国 05/20 00:46
105F:推 foolwind : 下周手刻2奈米大量生产 不要不信邪 05/20 00:48
106F:推 liocorno : 奈米屌无望 05/20 00:58
107F:推 bj45566 : 现在看论文引用数已经不准了,中国学者藉由浮滥投稿 05/20 01:05
108F:→ bj45566 : 大量引用自己人的论文,这种刻意操弄下要赢过美国 05/20 01:05
109F:→ bj45566 : 根本不难 -- 中国在被引用数前 10% 的论文中排名世 05/20 01:05
110F:→ bj45566 : 界第一、遥遥领先美国的领域是「材料学」和「化学」 05/20 01:05
111F:→ bj45566 : ,全世界有哪个学界业界人士会相信这个结论??? 05/20 01:05
112F:→ linzero : 自己军用可以不考量良率成本吧 05/20 01:09
113F:推 bj45566 : 中国这十几二十年科学论文发表的「数量」的确是呈现 05/20 01:11
114F:→ bj45566 : 爆发性成长,但「品质」方面成长远没有那麽漂亮, 05/20 01:11
115F:→ bj45566 : 而中国学者拼命乱刷论文引用数目的事蹟更是早就在 05/20 01:11
116F:→ bj45566 : 学界引发反弹 05/20 01:11
117F:推 good5755 : 不要说什麽其他领域,现在真枪实弹在干的是半导体 05/20 01:12
118F:→ good5755 : 领域,中芯就被制裁成只能做28奈米,就算中央有补 05/20 01:12
119F:→ good5755 : 助,也只能买卖二手设备,或用未认证的中资设备, 05/20 01:12
120F:→ good5755 : 现阶段顶多到90奈米而已,上海微电子吹的28奈米机 05/20 01:12
121F:→ good5755 : 台吹了4年连照片都没有流出来,我看是很蓝的啦 05/20 01:12
122F:→ borriss : 去看中国人对引用什麽看法就知道了,人多好办事啊 05/20 01:12
123F:推 bj45566 : 半导体本身就和中国被引用数前 10% 论文排名世界第 05/20 01:18
124F:→ bj45566 : 一、遥遥领先美国的三甲「材料科学」、「化学」、「 05/20 01:18
125F:→ bj45566 : 工程学」紧密相关啊 XDDD 05/20 01:18
126F:→ bj45566 : 一看就完全脱离世界现实 05/20 01:19
127F:推 bj45566 : 而且中国机构很多「花钱买挂名」的帐面论文 -- 就是 05/20 01:22
128F:→ bj45566 : 花大钱向欧美大咖买一个好期刊论文非第一作者也非通 05/20 01:22
129F:→ bj45566 : 讯处作者的纯挂名,这种动作非常频繁 05/20 01:22
130F:→ chris44099 : 会信中国引用数的最高学历是国中吗== 05/20 01:24
131F:推 bj45566 : esp. 欧洲、加拿大和澳洲不少「有人才缺资金」的实 05/20 01:27
132F:→ bj45566 : 验室,收你中国一堆赞助买设备材料,最後论文发表 05/20 01:27
133F:→ bj45566 : 时安排一个第三、第五之流的作者序位给中国人这种 05/20 01:27
134F:→ bj45566 : 事到处都看的到 05/20 01:27
135F:推 bj45566 : @chris44099:其实引用数字是真的,日本也是买英国 05/20 01:30
136F:→ bj45566 : 公司做的调查报告,只是这个数字已经和「论文品质」 05/20 01:30
137F:→ bj45566 : 脱钩,充满杂讯 05/20 01:30
138F:→ Tenging : 大纪元不可信 05/20 01:31
139F:推 jerrylin : XD 05/20 01:33
140F:推 drraujn : 统计学的结论很好朝特定目的下,随便举个例子.假设 05/20 01:38
141F:→ drraujn : 飞机出现炸弹的机率是十万分之一,那我只要带炸弹上 05/20 01:38
142F:→ drraujn : 飞机,那这班次出现其他人带炸弹的机率是百亿分之一 05/20 01:38
143F:→ drraujn : 所以只要我每次带炸弹搭机就不用担心炸弹客 05/20 01:38
144F:→ drraujn : 这种很智障但又说得通的的统计 05/20 01:38
145F:推 qk3380888 : 什麽叛将 明明是卧底 05/20 01:38
146F:推 bj45566 : 话说回来,其实台湾学界也好些学中国教授那种滥发 05/20 01:44
147F:→ bj45566 : 期刊论文然後拼命 self-, clique- citations 的老 05/20 01:44
148F:→ bj45566 : 鼠屎 05/20 01:44
149F:推 bj45566 : 还有拼命钻期刊论文的漏洞,例如找几个同谋(clique) 05/20 01:47
150F:→ bj45566 : 向一堆期刊包揽 special issues,利用自己人审自己 05/20 01:47
151F:→ bj45566 : 人稿的後面洗一堆垃圾论文到还 OK 的期刊 05/20 01:47
152F:推 bj45566 : (有些搞到上新闻,例如马政府时代教育部长蒋伟宁的 05/20 01:49
153F:→ bj45566 : 某高徒,搞的太大太难看被期刊事後一口气撤销几十遍 05/20 01:49
154F:→ bj45566 : 论文 -- 这些被追究的还只是冰山一角) 05/20 01:49
155F:→ bj45566 : *的後门 05/20 01:50
156F:→ bj45566 : 其实这些劣行两岸还真的像是「同胞」,所以台湾的 05/20 01:53
157F:→ bj45566 : 学术声誉在国际向来... 不高(如果不直接说颇低的话) 05/20 01:53
158F:→ bj45566 : *几十篇 05/20 01:54
159F:推 bj45566 : 这也造成台湾的技术竞争力几乎都是业界在扛、产学 05/20 01:58
160F:→ bj45566 : 高度分离、台湾人普遍不在乎/瞧不起论文的必然结果 05/20 01:58
161F:推 sean05269 : 中国人最好死绝 05/20 02:39
162F:推 holysong : 不是做不出来,越做越赔才是不做的原因 05/20 03:34
163F:→ stevenptt : 很多人在耻笑中国膨风同时,是不是也该笑笑美国制 05/20 04:52
164F:→ stevenptt : 裁是在认真什麽 05/20 04:52
165F:→ wahaha711233: 自产自销内循环 05/20 05:14
166F:推 BaGaJohn5566: 之前不也有新闻说中国在研发第三代半导体想弯道超 05/20 05:23
167F:→ BaGaJohn5566: 车 05/20 05:23
168F:嘘 WIN1105 : 这里一大堆人根本不懂半导体然後笑中国好可笑了 05/20 05:51
169F:推 win8719 : 反正我不知道我懂不懂,我先说你不懂就好 05/20 06:40
170F:推 ftvs : 记者素质堪忧 05/20 06:59
171F:推 puam4444 : 给本美国护照,谁都会帮美国 05/20 07:23
172F:推 akumahirosi : 看就知道大外宣还是有一些阿呆自动上车 ☺ ☺ ☺ 05/20 07:56
173F:嘘 RTAngel : 曝 05/20 08:06
174F:推 ketter : 做得出来 跟成本有竞争力是两回事 05/20 08:13
175F:推 legendrl : 看看武汉弘芯,拿了几千人民币就倒了,根本和官方同 05/20 08:16
176F:→ legendrl : 意的吸金诈骗集团有87%像;这次又要骗多少了 05/20 08:17
177F:推 rondox : 美:还很高啊,再杀 05/20 08:27
178F:嘘 jatj : 中国拿到5G话语权 呵呵 华为现在在哪?哈罗? 05/20 08:29
179F:推 s114752 : 台积真的出一堆内奸叛徒 05/20 08:38
180F:推 okderla : SMIC是真的有N28量产 我有tape out过 05/20 08:43
181F:推 griffiths : 一定是跳过N14 N7 紧追台积直接5nm 3nm的啊。 05/20 08:49
182F:推 c1951 : The藏 低调 嘻嘻 05/20 09:07
183F:→ strlen : 这标题真是够烂的 致命一击还以为被抓去劳改了 05/20 09:11
184F:推 WTF55665566 : 遥想去年爱支病还在那边吹中芯7奈米 现在看来根本 05/20 09:22
185F:→ WTF55665566 : 笑死人 手刻晶片 05/20 09:22
186F:推 k19920330 : 联电何来14? 05/20 09:43
187F:嘘 GetMoney : 叛:追求更好职涯不行腻~难道像你各位低端一辈子打工 05/20 09:59
188F:→ borhom : 如果已经开发完成那就偷偷做,傻了才跟美国对杠 05/20 10:09
189F:嘘 toyota123 : 适合做米雕 05/20 10:15
190F:推 aliangh : 怕屁喔 再挖呀挖就好 我大中国天下无敌 05/20 10:16
191F:推 ku399999 : 之前不是说的多好听最後都做不出来 这连euv都不是 05/20 10:16
192F:→ ku399999 : 勒 05/20 10:16
193F:→ ku399999 : 就那些废物中国脑包谜在信的 05/20 10:17
194F:嘘 Sciarra : 垃圾只会跑去中国 05/20 10:18
195F:嘘 encoreg57985: 垃圾美帝 违反自由竞争 无耻 05/20 10:47
196F:→ su27 : 一些人是跟梁很熟吗?不然在那唧唧歪歪啥啊 05/20 10:56
197F:推 motan : 难怪华为说有办法生产,谁生产的? 05/20 11:24
198F:推 lon0623 : 现在景气这麽差,已经是买方市场了 05/20 11:54
199F:推 LinLinGe : 惊您老母 智障标题 05/20 11:54
200F:→ lon0623 : SMIC实力又不算强,当然在景气差时就格外吃亏 05/20 11:55
201F:推 limulus : 弯道超车直接发表1nm产品啦,哈哈哈哈 05/20 12:27
202F:推 sid3 : 跳槽去三星 05/20 13:12
203F:推 kenro : 除了找台奸、盗机密,他们还有别招吗? 05/20 13:14
204F:→ twinmick : 说到GG不重视梁的,梁最後被派做的项目如果他肯好好 05/20 13:21
205F:→ twinmick : 的搞完做出来,总裁位就会变他了啦,结果他眼光太短 05/20 13:22
206F:→ twinmick : 不干了还跳去当打工仔,他真没问题,三星会放走他.. 05/20 13:24
207F:嘘 stoke4096 : 他就是叛将阿将技术带到三星 05/20 14:55
208F:嘘 zero249238 : 就只是个会偷机密的废物 05/20 15:10
209F:推 atpx4869s : 天罚! 05/20 15:47
210F:嘘 hidalgo22976: 梁在中蕊薪水捐出欸,他不是叛将,他是台奸 05/20 16:35
211F:嘘 hidalgo22976: 帮敌国建武器打自己国家还不拿钱? 呵.. 05/20 16:37
212F:→ hidalgo22976: 他就心里有问题,为了报复台G,都不知道在干嘛了 05/20 16:38
213F:推 billionaire : https://i.imgur.com/vwADPqq.gif 05/20 16:49
214F:→ lesbian5566T: 去中芯就变台奸?? 那台积电变美机电,还要炸台湾厂算 05/20 18:14
215F:推 lon0623 : 梁去中芯,收入还变少呢 05/20 19:01
216F:→ lon0623 : 张忠谋要给梁做现在最夯的先进封装,他自己不要的 05/20 19:02
217F:→ lon0623 : 魏哲家接下去做,现在就混到总裁 05/20 19:03
218F:推 lon0623 : 真的很可笑,在那边跟自己老板闹别扭,结果回头看 05/20 19:08
219F:→ lon0623 : 还是当初留着最好 05/20 19:08
220F:推 yeltek : 好了啦还在叛将?没钱你就说眼红什麽 05/20 20:16
221F:推 eric112 : 中国几乎所有的东西都是偷来的不然不会进步这麽快 05/20 21:00
222F:→ eric112 : ,但有一点值得肯定就是中国人很勤劳只可惜奴性太 05/20 21:00
223F:→ eric112 : 强 05/20 21:00
224F:推 stosto : smic也有14,没办法放量到很大而已 05/20 22:57
225F:→ stosto : 现在低调太慢了 机台买不到注定无法再扩 05/20 22:57
226F:推 mepowerlmay : 14奈很够用了 05/21 00:16
227F:嘘 bring777 : 第一次看到制程是愈作愈大的 05/21 02:50
228F:→ bring777 : 还作到65 05/21 02:51
229F:→ bring777 : 还不给客户投片,关厂? 05/21 02:51
230F:→ eemail : 看市况应该先看龙头 不知排第几的出来讲很不准的@@ 05/21 05:24







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