作者da1234527123 (超新星大爆炸)
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標題Re: [新聞] OPPO 自研處理器折翼？停止旗下 IC 設計
時間Mon May 15 18:30:27 2023
問一下，海思被制裁不能用eda tool後，看起來也沒再投片過了
是沒聽過海思有大規模裁員掉，但那些designer應該能跳就跳了吧，除了回鍋發哥，剩的很多會去OPPO吧
OPPO目前沒有被制裁，eda tool能用，先進製程也能投台積電
啊搞出麒麟的同一匹人去OPPO搞怎麼就搞不出來了呢？
中國本土ic design能力到底如何？
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1F：噓 baboosh : 海思裁一堆了好吧 05/15 18:33
2F：→ genius721105: 不是搞不起來 是他的自己手機量不夠大 05/15 18:37
3F：噓 deepdish : 要通靈是嗎 05/15 18:38
4F：推 good5755 : 你有沒有想過海思資金哪裡來的? OPPO有沒有拿到相同 05/15 18:38
5F：→ good5755 : 的資金讓他可以無限燒錢? 05/15 18:39
6F：→ uv5566 : 整個bu砍掉正常 2015外商都先淘汰一批 通訊這種ip 05/15 18:42
7F：→ uv5566 : 蹲個兩三年都不一定有 05/15 18:42
8F：→ rebel : 不是搞不出來 他都有投片 是不和成本或效能追不上 05/15 18:44
9F：→ da1234527123: 所以中國制裁前ic design強大的，不過是開了課金外 05/15 18:45
10F：→ da1234527123: 掛的假象，回歸市場機制就不行了 05/15 18:45
11F：→ uv5566 : 有錢就做的出來就不會剩兩家 05/15 18:47
12F：→ uv5566 : 聯發科還在追高通呢 是錢不夠嗎 05/15 18:48
13F：推 emptie : oppo這次砍掉的東西跟麒麟本來的晶片差很多吧 05/15 19:04
14F：推 pponywong : Tapeout 跟量產還差很遠 05/15 19:11
15F：推 a524528 : 因為海思不能倒，倒了代表中國放棄自研晶片 05/15 19:14
16F：→ a524528 : 在抖音上面這個消息大家的反應都是華為偉大 05/15 19:14
17F：推 PeikangShin : 中國爸爸 請給我錢 =.= 05/15 19:26
18F：→ corcor : 錢是絕對是問題，3000人光人事成本一年可能就要燒 05/15 19:27
19F：→ corcor : 個100億 05/15 19:27
20F：→ jiansu : 手機很競爭 然後bp省電效能 需要大量投入 但其他i 05/15 19:29
21F：→ jiansu : ot ap大陸可以做 不一定要先進製程 整合ip或外掛 05/15 19:29
22F：→ jiansu : 爛貨便宜可以賣 技術難是自幹cpu Gpu bp dsp 專利 05/15 19:29
23F：→ jiansu : 就卡死你 拿ip整合 花大錢花人至少可以動 大陸可以 05/15 19:29
24F：→ jiansu : 整Ap的不少 只是手機對比沒競爭力 華為目標全自幹 05/15 19:29
25F：→ jiansu : Zeku目標就做小ip整大ip 理論可以有產出 而且據說 05/15 19:29
26F：→ jiansu : 有些還外包mtk mtk整合強自有ip足成本有優勢 05/15 19:29
27F：推 Tigerman001 : 那個三千人的ic 設計公司我還是很吃驚，強國就是牛 05/15 19:29
28F：→ Tigerman001 : 逼，錢真的多到燒不完..... 05/15 19:29
29F：→ jiansu : 三千人 應該瑞昱聯詠等級有了.. 其他台灣小ic不用 05/15 19:33
30F：→ jiansu : 看… 看小ic廠都可以量產了 目標不是手機量產沒問 05/15 19:33
31F：→ jiansu : 題的… 05/15 19:33
32F：推 Tigerman001 : 強國最近的力作就是在原來的水泥地上鋪上一層土，開 05/15 19:39
33F：→ Tigerman001 : 始種糧食..... 05/15 19:39
34F：推 bj45566 : 是把水泥地挖開種糧食吧？ 05/15 19:47
35F：→ Altair : 退林還耕 是一種備戰的前奏? 備啥戰就不知了 05/15 19:53
36F：→ CTTSAI : 是在通靈嗎？ 05/15 19:54
37F：推 bj45566 : 小學生現在就是復刻他偶像毛澤東當年的「與林爭地、 05/15 20:01
38F：→ bj45566 : 與湖搶田」政策啊，那時候中國胡亂砍林填湖弄到華 05/15 20:01
39F：→ bj45566 : 中華北的自然生態被嚴重破壞 wwww 05/15 20:01
40F：推 bj45566 : 智力低落的人當皇帝就是這麼可怕 05/15 20:03
41F：推 bj45566 : 不過和當年不同的是，之前鄧/江/胡二十多年的改革開 05/15 20:13
42F：→ bj45566 : 放的確讓中國賺了大錢而且讓中國的頂尖大學和頂尖 05/15 20:13
43F：→ bj45566 : 企業具備某種程度以上的研發能力，在 CS 與網通領 05/15 20:13
44F：→ bj45566 : 域尤其明顯 -- (北京的)清華大學現在是網通領域最好 05/15 20:13
45F：→ bj45566 : 期刊 ACM/IEEE ToN 近廿年來錄取論文全世界最多的 05/15 20:13
46F：→ bj45566 : 機構 05/15 20:13
47F：推 bj45566 : 中國現在也是號稱 IC design 研發奧林匹亞賽場的 IS 05/15 20:22
48F：→ bj45566 : SCC 大會錄取論文數目最多的國家(2023 年首次贏過 05/15 20:22
49F：→ bj45566 : 美國，而且贏不少) -- 當然我知道論文發表和競賽用 05/15 20:22
50F：→ bj45566 : 晶片離現實業界競爭夾雜許多其他變數，不過 to the 05/15 20:22
51F：→ bj45566 : best of my knowledge, 這是中國第一次在國際最頂 05/15 20:22
52F：→ bj45566 : 尖等級的會議表現贏過美國，也是美國第一次在 ISSCC 05/15 20:22
53F：→ bj45566 : 大會被別國超越 05/15 20:22
54F：→ bj45566 : 中國 IC design 的研發論文是在這約十年內迅速爆發 05/15 20:23
55F：→ bj45566 : 起來的 05/15 20:23
56F：→ BoyceChu : 老美阻礙了IC設計發展 05/15 20:36
57F：→ qss05 : 應該不是量不大，OPPO的量一定夠，問題是他們高階 05/15 20:39
58F：→ qss05 : 市場打不進去，之前要吞華為的市占吞不下，現在跟 05/15 20:39
59F：→ qss05 : 紅米那些一起在搶低價機，根本賺不到錢，而且低價 05/15 20:39
60F：→ qss05 : 機根本沒什麼忠誠度，你今天太爛、太貴，就換牌子 05/15 20:39
61F：→ qss05 : ，不像當初華為，媲美韓國對三星的忠誠度 05/15 20:39
62F：推 bj45566 : 沒錯，現在中國科研最大的危機就是習包子「戰狼外 05/15 20:44
63F：→ bj45566 : 交」、「與美爭霸」的野心外露引起美日甚至歐洲不同 05/15 20:44
64F：→ bj45566 : 程度的警戒心 05/15 20:44
65F：推 bj45566 : 中國目前的研發畢竟都還是站在美日歐建立的軟硬體 05/15 20:48
66F：→ bj45566 : 平台上，中國尤其習包有子太過低估那些軟硬體平台 05/15 20:48
67F：→ bj45566 : 建構的難度與所需花費的時間、人力、金錢 05/15 20:48
68F：推 bj45566 : 習包子(和他現在那批馬屁幕僚)的知識素養、眼界完 05/15 20:51
69F：→ bj45566 : 全無法與上海交大電子系畢業的江澤民或北京清大化工 05/15 20:51
70F：→ bj45566 : 系畢業的胡錦濤相比 05/15 20:51
71F：推 bj45566 : 現在美國認真發狠起來，加上日本和歐洲設備、材料 05/15 20:55
72F：→ bj45566 : 商的配合，中國的 IC 設計產業的發展前景其實在下蠻 05/15 20:55
73F：→ bj45566 : 不看好的，台灣的豬屎屋應該也都覺得鬆了口氣吧 05/15 20:55
74F：→ rebel : 真要說 美國的IC設計也在衰退中吧 軟體才是主力 05/15 21:11
75F：推 saygogo : 梁家河高材生 05/15 21:26
76F：推 bj45566 : @rebel：但 IC 設計要商用化還是一定要用到美國的 E 05/15 22:23
77F：→ bj45566 : DA 軟體、歐洲日本的設備和化學材料，就算美國的 IC 05/15 22:23
78F：→ bj45566 : design 研發真的變弱了，還是能強力壓制中國的 IC 05/15 22:23
79F：→ bj45566 : design 產業 05/15 22:23
80F：推 PeikangShin : 老美 沒有外星人撐腰 早就吃土了 05/15 22:23
81F：推 pponywong : 美國ic design哪有衰退 一枝獨秀好嗎 05/15 22:42
82F：→ pponywong : AMD NV AAPL QCOM AVGO TI 哪支不是技術領先 05/15 22:43
83F：→ rebel : 那要看你是從公司還是研發團隊來說 很多美國公司 05/15 22:46
84F：→ rebel : 但硬體研發團隊不一定在美國 05/15 22:47
85F：→ rebel : 美國學生的第一志願多數都是軟體公司 05/15 22:48
86F：推 lpoijk : Indel直接被忽略 嗚嗚嗚 05/15 22:51
87F：推 zerotree : 海思持續有出晶片 28nm很多主流應用都還夠用 05/15 23:10
88F：推 bj45566 : 以業界來說美國的 IC 設計公司競爭力當然還是制霸， 05/15 23:44
89F：→ bj45566 : 但如果以「純學界」的角度，美國在 ISSCC 會議的發 05/15 23:44
90F：→ bj45566 : 表績效與中國、韓國的差距逐漸被拉近，今年更是跌破 05/15 23:44
91F：→ bj45566 : 所有人眼鏡地被中國超越(59:40)(台灣 23 篇排名世 05/15 23:44
92F：→ bj45566 : 界第四輸中、美、韓) -- ISSCC 每年的論文發表績效 05/15 23:44
93F：→ bj45566 : 是日經新聞、EE Times,... 等重要產經刊物都會報導 05/15 23:44
94F：→ bj45566 : 的，EE/CS 其他 tier-1 conferences 都沒有這種待遇 05/15 23:44
95F：→ bj45566 : 而且今年美國發表的篇數只佔全會議論文集的 ~20% 05/15 23:46
96F：→ bj45566 : 明顯是個低谷 05/15 23:46
97F：推 bj45566 : 當然學界發表和業界發展一定存在落差和其他的變數， 05/15 23:57
98F：→ bj45566 : 但如果拉長時間看， EE/CS 業界最賺錢的商品或技術 05/15 23:57
99F：→ bj45566 : e.g., RDBMS, Flash memory, DWT,... 甚至現在的 L 05/15 23:57
100F：→ bj45566 : LM 大多當初也是以論文的形式發表在頂尖會議或期刊 05/15 23:57
101F：→ bj45566 : 上的 05/15 23:57
102F：→ saladim : 每年都在拉開 結果chatGPT從被拉開的人裡面生出來XD 05/16 00:19
103F：→ saladim : 最強算力晶片也是落後者生出來 偉哉! 每年都拉開! 05/16 00:20
104F：推 bj45566 : ChatGPT 最重要的技術基礎之一 LLM 當初也是發表在 05/16 00:27
105F：→ bj45566 : AI 領域最頂尖會議 NeurIPS 上的 05/16 00:27
106F：推 bj45566 : 中國在 ISSCC 算是今年出乎意外的突然暴起，之前大 05/16 00:32
107F：→ bj45566 : 概是每年 2~30 篇的水準，雖然和美國逐漸拉進，但 05/16 00:32
108F：→ bj45566 : 還是徘徊在大輸一二十篇的差距，如上所說今年的結果 05/16 00:32
109F：→ bj45566 : 是跌破大家眼鏡 05/16 00:32
110F：推 bj45566 : 在泛 AI 領域，中國論文發表最亮眼的是圖像辨識/電 05/16 00:46
111F：→ bj45566 : 腦視覺的最頂尖會議 CVPR -- 中國在這方面的代表企 05/16 00:46
112F：→ bj45566 : 業是商湯科技，這家公司技術非常強，不過現在被列入 05/16 00:46
113F：→ bj45566 : 美國的「涉軍企業名單」制裁，前景是蠻黯淡啦 05/16 00:46
114F：推 bj45566 : 中國在生成式大型語言模型 AI 的學術發表本來就不強 05/16 00:49
115F：→ bj45566 : ，生不出 05/16 00:49
116F：→ bj45566 : ChatGPT 這些產品並不讓人意外 05/16 00:49
117F：→ macetyl : 研發一堆燒死自己的，沒那個屁股就不要搞研發 05/16 01:05
118F：推 bj45566 : 補充一下，Nvidia 的黃董每年都會參加 CVPR 喔，還 05/16 01:23
119F：→ bj45566 : 會主動去認識能在會議上口頭發表論文的研究生 05/16 01:23