作者mathbug (天堂的定義)
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標題[心得] 新能源車，氫能才是中油/台灣轉型首選？
時間Mon May 15 16:53:55 2023
1. 最近研究"三陽"的未來 ... 不免要研究"新能源車"
(與中油跟三陽合作，即將推出的"電動機車")
個人簡單的結論 =
不管是汽車或是機車，新能源車都以投資中油牌最佳
(簡言之，跟著中油的轉型走)
2. 一個月前左右，全台第一個(中油)電動車快充站就開在新竹
幾篇報導下來，個人看到了一個重點：
快充30分鐘的電力(從20%至80%) 約42度電
可跑 188 至 252 公里 (每度電可跑4-6公里)
這種快充的速度，我不能忍受 ... 萬一排隊 = 30分鐘起跳
媒體報導(內有中油人員說明)
https://udn.com/news/story/7324/7113904
或實測報導:
https://reurl.cc/Y8LVGX
3. 氫能源車呢？以下的影片算是入門介紹之一(油管上還很多)
https://www.youtube.com/watch?v=hJiNZWmUcY0
a. 韓國/現代已大規模在實作(2000輛的大社區)
b. 安全性不是問題(高階的類瓦斯車)
c. 快充速度跟一般加油類似，三分鐘內解決
d. 氫氣製造對台灣或是中油這種大企業不是問題
4. 個人以為最大的問題還是台灣的市場規模不大，需要政府的主導
不太可能有太多種"新能源車"的規格
如果真要賭 我會賭 氫能源汽車 > 電動汽車
也許電動機車 OK (也因此會存在少量電動汽車的市場)
不管怎麼說 ... 三陽和現代與中油的合作 ... 你知道的
補充一: 三陽也想搞氫能機車,這個應該只是"研究階段"
https://udn.com/news/story/7266/7029961
補充二: 非凡的報導
https://www.youtube.com/watch?v=xDLZ7PRrltg
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V 起來？
還是Λ下去？
--
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1F：→ sp3164971231: 氫能車不可能的 日本專利一堆 建置加氫站成本差電 05/15 16:58
2F：→ sp3164971231: 動樁一大截 05/15 16:58
3F：推 freeman3310 : 以台灣這種買車丟路邊的習慣 充電樁絕對不夠 05/15 16:59
4F：推 ppav0v0v : 氫氣製造不是也是要耗電或高污染 ？那不如直接用電 05/15 17:00
5F：→ ppav0v0v : ？ 05/15 17:00
6F：推 id44kimo : 中油的電池已經應用在中華機車上~但是ㄎㄎ 05/15 17:00
7F：推 DDDDRR : 氫成本是個很大的問題 05/15 17:00
8F：推 numlocka : 氫能日本都翻船了，台灣玩的起來？ 05/15 17:00
9F：→ tctv2002 : 韓國氫能車是用在公車那種的運輸 05/15 17:03
10F：→ appledick : 完全不看好充電電動車，真的很蠢，以後應該一堆為了 05/15 17:04
11F：→ appledick : 充電的糾紛 05/15 17:04
12F：推 swanc : 又要炒高麗菜了嗎！ 05/15 17:04
13F：推 forestsea722: 個人認為phev油電車才是未來 05/15 17:06
14F：推 elvis30901 : 跟中油路線X 跟美國中國路線O 05/15 17:06
15F：→ elvis30901 : 氫能要是沒有美中支持，最好搞得下去 05/15 17:07
17F：→ kketernality: 內燃機就不適合走走停停, 電動車才是正解 05/15 17:10
18F：→ kketernality: 這是機械原理的問題, 跟燃料無關 05/15 17:10
19F：推 godog : 這議題車板討論很多次了 可以去follow一下問題癥結 05/15 17:13
20F：→ godog : 在哪裡 05/15 17:14
21F：→ deepdish : 夢裡啥都有zzzzzz 05/15 17:15
22F：推 tony15899 : 氫能撞車會不會更慘 05/15 17:18
23F：噓 yuchifan : 氫怎麼來？還不要用非氫能源製造出來，存放也麻煩， 05/15 17:19
24F：→ yuchifan : 拿來炒股可以啦，長放投資大概打水漂去了 05/15 17:19
25F：推 zxcv91039 : 以前人蹲籃球場看人打架 以後沒事蹲看看充電站 應 05/15 17:20
26F：→ zxcv91039 : 該也有 05/15 17:20
27F：噓 supeedada123: 用大量的電生產氫？ 05/15 17:20
28F：→ Ken52039 : 比加油還貴，是你你要開嗎？你整篇只在意能源加進去 05/15 17:21
29F：→ Ken52039 : 的速度而已，其他什麼都沒有考慮 05/15 17:21
30F：噓 stealk : 三陽為什麼要跟中油合作呢 仔細想想 05/15 17:21
31F：噓 psychic : 跟瓦斯車差遠了，你知道液化氫有多難嗎? 05/15 17:23
哇 以上一片噓聲 ... 噓我沒錢賺耶
不知道各位看過聯結影片了嗎? or
到car板 簡單以"氫"來搜尋 ... 未來的東西要有前瞻性啊
32F：推 a0921387223 : 做夢嗎 建設費用超高 05/15 17:25
33F：推 speady : 三陽只賣車啊，電池跟充電站全都是中油出，可以增加 05/15 17:25
34F：→ speady : 製造電動車的經驗，還可以賺錢，賺翻啦 05/15 17:25
35F：推 gso1987 : 還在氫能 騙了三十年的東西還有人信啊 05/15 17:25
36F：→ bnn : 儲氫材料發展比儲電材料還慢 沒救 05/15 17:28
37F：→ bnn : 電池材料發展多久了 你儲氫材料再加個五十年差不多 05/15 17:28
38F：→ houseguy : 氫還可以儲存，或許白天太陽能可以利用 05/15 17:29
39F：推 frontseat : 瓦斯車都不普及了 想到氫能去？ 05/15 17:29
40F：→ uv5566 : 背桶子上路 05/15 17:32
41F：推 ru04hj4 : 氫不適合用在小型載具 加氣站根本蓋不起來 05/15 17:38
42F：→ ru04hj4 : 電線都拉好了 充電換電阻力小太多了 05/15 17:39
43F：→ ru04hj4 : 氫也不事是內燃機 就燃料電池 還是要鋰電池儲存 05/15 17:40
44F：噓 a5545855 : 化學有常識的就知道氫能是效率很低的玩意 只是高密 05/15 17:42
45F：→ a5545855 : 度儲能 到現在還在炒作 05/15 17:42
46F：推 jeremyyyy : 制氫的成本太高了，而轉換的效率又不是很好，放棄吧 05/15 17:43
47F：推 puam4444 : 未來是固態電池，氫能源拿來當基載能源才對 05/15 17:43
48F：→ jerrylin : 氫能比儲能更容易爆炸吧 05/15 17:44
49F：推 ahg : 台灣就是電子命，其他都是不可能的 05/15 17:45
50F：→ shinyi444 : 從我國小課本吹到現在要實現了？ 05/15 17:49
51F：→ shinyi444 : 我國小課本還跟我說石油要用完了 05/15 17:49
52F：噓 small91051 : 氫能八成走大腸能模式，只剩炒作 05/15 17:54
53F：推 sn245763 : 氫能連日本自己都玩不起來了.... 05/15 17:59
54F：→ yyyou : 電燒起來澆不熄 氫沒用好會爆炸 高下怎麼分 05/15 18:02
55F：推 ohsexygirl : 氫我不懂，但我挺三陽200張股東M大 05/15 18:06
56F：推 ohsexygirl : 不過我自己認為談氫普及還太早，電動車先發車 05/15 18:07
57F：推 ab2u04fu4ab : 充電庄夠多就沒問題 05/15 18:09
58F：推 omanorboyo : 充電樁都找不到了 還講到氫能去... 05/15 18:10
59F：→ omanorboyo : 最現實的問題就是要在哪充 05/15 18:11
60F：→ omanorboyo : 這個可以實現在一些商用上 但不可能在家用車上 05/15 18:13
61F：噓 pf775 : 韓國車能用？ 05/15 18:15
62F：→ jonse : 氫氣易漏，氫氣洩漏造成暖化效應是二氧化碳11倍 05/15 18:26
63F：推 losage : 因為貴… 05/15 18:36
64F：推 kmshy : 看看be 05/15 18:40
65F：→ solid1109 : 找中油？想自殺的請便 05/15 18:46
66F：噓 richaad : 肯定是文組寫的 05/15 18:51
67F：推 ntubomber : 你好聰明，全世界只有你懂，趕快All in吧 05/15 18:55
68F：推 endlesswaltz: 我覺得是用嘴巴吹對風力發電車 05/15 19:01
69F：→ iamsosorry : 日本韓國是這方面新能源車的領導品牌 台灣人洗洗睡 05/15 19:08
70F：→ iamsosorry : 吧 05/15 19:08
71F：→ haver : 氫車上路要修法 光儲存運輸就搞不定 制氫成本上升中 05/15 19:08
72F：→ iamsosorry : 韓國加氫站佈的比台灣充電站還多 05/15 19:10
73F：→ williamhan : 看看電池之後能量密度有沒有重大突破 05/15 19:11
74F：→ iamsosorry : 韓國新能源發展跟日本不相上下 05/15 19:12
75F：噓 pp520 : 氫氣車的儲存設備壓力高達 700 大氣壓 05/15 19:15
76F：→ pp520 : 這個跟炸彈差不多的壓力，滿街跑你真的放心 ? 05/15 19:15
77F：→ pp520 : 加氫站的法規多如牛毛，真的要普及等到你白頭髮了 05/15 19:16
78F：→ pp520 : 不要再幻想氫氣車了，一點可能都沒有 05/15 19:17
79F：→ pp520 : 安全性最低，補充站設立難度最高，除了環保一無是處 05/15 19:17
台灣的報導(商周主筆)
https://www.youtube.com/watch?v=YeaoUGYOwQk
1. 在韓國將氫罐丟火中 用槍打都沒事 ...
2. 韓國 2028,所有商用車必須有氫氣款
2030 預估700萬輛氫氣車上路
80F：推 GGME : 日本氫能哪有翻車== 05/15 19:23
81F：→ GGME : 去看日本和Bloomberg的專題，在幾年氫氣產量就會過 05/15 19:26
82F：→ GGME : 剩了，重工業幾乎全面導入，之前講的碳稅買氫氣用燃 05/15 19:26
83F：→ GGME : 料電池發電就搞定了還能當備援，之前炒碳權的可能會 05/15 19:26
84F：→ GGME : 全軍覆沒 05/15 19:26
85F：推 lolpklol0975: 民用電動車,商用大卡車公車氫能,結案 05/15 19:28
86F：推 deepelves : 氫能真的想太多，歐美日大企業學術界試了20年都沒 05/15 19:33
87F：→ deepelves : 有辦法解決氫燃料的運輸儲存問題，怎麼可能台灣中 05/15 19:33
88F：→ deepelves : 油突然能解決 05/15 19:33
89F：推 deepelves : 氫氣產能完全不是問題，石油裂解反應就是副產物， 05/15 19:37
90F：→ deepelves : 難題在於如何運輸和儲存達到商業化 05/15 19:37
91F：推 huabandd : 還不如投資特斯拉..... 05/15 19:42
92F：→ supereva : 還在用「到加x站去加x」的概念來看電車 當然覺得 05/15 19:47
93F：→ supereva : 補電慢 05/15 19:47
家中車庫加滿，日常活動(< 500km) OK ...
但是(長假)出門在外 一定得進加電站啊
況且家用車車庫數量不足
94F：推 ncucosine : 我認真告訴你中油要轉型成什麼樣子連他們董事長都 05/15 19:47
95F：→ ncucosine : 不知道... 05/15 19:47
這個我同意，需要"總統"等級的決策 ...
日、韓、台基本上有機會相同方向
96F：→ supereva : 請思考 你的車一天是開的時間比較多 還是停著到 05/15 19:48
97F：→ supereva : 時間多 05/15 19:48
98F：推 z1288 : 中油轉型當建商比較賺，精華土地掌握超多本錢超低 05/15 19:51
99F：推 Tenging : 專利海已經落後了 吃土吧 05/15 19:52
100F：推 wei9898 : 目前電動機車還是要換電池才是最佳方案，不然誰要 05/15 20:00
101F：→ wei9898 : 等30分？ 05/15 20:00
電動機車不用加40度電吧？
102F：噓 profligate : 所以氫哪裡來? 05/15 20:19
103F：→ WSY000000000: 氫能源一定要有核電配套，不然就是幻想。 05/15 20:22
104F：→ luckystrike5: 像不像WiMAX 台灣根本沒有本錢再亂賭 絕對是要跟著 05/15 20:23
105F：→ luckystrike5: 歐規或中國規格 05/15 20:23
106F：→ luckystrike5: 不然穩死 05/15 20:23
107F：推 tyy749 : 用電來製氫？還是石化材料裂解製氫？那還是用汽油 05/15 20:27
108F：→ tyy749 : 就好，脫褲子放屁的感覺 05/15 20:27
109F：推 chungj : 騙補助的東西 日韓都做多久了 05/15 20:31
110F：→ zz841031 : 燃料電池就是燃料不好處理，也是改用電動引擎了 05/15 20:33
111F：推 apple123773 : 氫氣基本上蠻難的....那專利 05/15 20:33
112F：→ FiveSix911 : 會爆炸 05/15 20:47
113F：→ poeoe : 歐美中怎麼發展 跟就對了 05/15 20:48
114F：推 mmmmmmmmmmm : 一個加氫站破千 一個快充差不多100 05/15 20:49
115F：→ poeoe : 這三大區域都在主力發展電動車 跟著玩就好 05/15 20:49
116F：推 p8331407 : 有夢就能炒 05/15 20:54
117F：推 lika32 : 我覺得汽車就學機車一樣換電池方式比較快吧，美國不 05/15 21:10
118F：→ lika32 : 是有研發自動換電池功能 05/15 21:10
119F：推 rebel : 看美國的YT 我覺得充電不會是大問題 當然前提樁不能 05/15 21:21
120F：→ rebel : 太少 yt的長途行駛 特斯拉都安排好整路上的充電位置 05/15 21:21
121F：推 switch : passenger car 用氫能幾乎沒有任何效益 05/15 21:22
122F：→ rebel : 整條長路 哪邊人少電又不太夠開完就會建議你充 05/15 21:22
123F：→ rebel : 更何況長途旅行前一定充滿吧 台灣就這麼大 到目的地 05/15 21:23
124F：→ rebel : 前差不多再充一次 也不用滿 夠到目的地就好 05/15 21:24
125F：→ a9564208 : 氫能是國家隊要下去玩，你要跟國家&法規對幹？ 05/15 21:38
126F：→ a9564208 : 電解水國內一堆公司在做，對他們來說氫是副產物 05/15 21:40
127F：→ a9564208 : 國內氫的問題只在於純度跟壓力，來源根本不是問題 05/15 21:40
128F：→ ru04hj4 : 豐田都開放專利也沒人想玩 05/15 22:00
129F：→ ru04hj4 : 還不如把氫直接當發電站 反正燃料電池是發電 05/15 22:01
130F：推 Quart566 : 台灣還是乖乖用油省油吧 05/15 22:38
131F：推 davidaustin : 加氫真的快很多，但石油還可以用很久吧 05/16 00:34
132F：→ TeddyisaBear: 氫能的專利都在日本，這樣美國爸爸要付很多專利費 05/16 02:10
133F：→ TeddyisaBear: ，目前貌似只有日本自己玩氫能車 05/16 02:10
134F：推 source0209 : 氫能的發展是未來能源的選項之一，減碳的議題，不一 05/16 04:50
135F：→ source0209 : 定只用在能源車！ 05/16 04:50
136F：→ tabrisPTT : 等國營事業發展新能源？嗯？ 05/16 07:35
137F：噓 kmark1120 : 專利在日本手上 美國玩過大卡車失敗了 05/16 08:11
138F：推 final9711 : 我記得氫能源車 十幾年前就在搞了 搞到現在也沒發 05/16 10:24
139F：→ final9711 : 展起來 05/16 10:24
140F：噓 upeo : 氫本身不過就一種能量載體，就是跟鋰鋅一樣 本身沒 05/16 11:22
141F：→ upeo : 有能量可言 05/16 11:22
142F：→ upeo : 能量還不是靠其他東西發電生成的？ 05/16 11:23
143F：推 Bronze5god : 樓上到底在公三小== 05/16 11:51
※ 編輯: mathbug (1.200.254.249 臺灣), 05/16/2023 11:56:30
144F：推 fishzxzx : 一堆人都不看影片在那邊亂回，韓國都在推廣氫能車 05/16 11:58
145F：→ fishzxzx : 了，還在那邊只有日本能玩 05/16 11:58
146F：推 bbqsandwich : 氫能在台灣就少眾，了解的人真的不多 05/16 13:47
147F：→ TomChu : 氫還是算了吧 05/17 08:44
148F：→ TomChu : 密度太低了 05/17 08:44
149F：推 b9606022 : 小弟以前待過氫能產業，台灣最大的挑戰就是加氫站 05/19 23:23
150F：→ b9606022 : 台灣沒機會，但國外很多在積極開發 05/19 23:25