作者mathbug (天堂的定义)
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标题[心得] 新能源车，氢能才是中油/台湾转型首选？
时间Mon May 15 16:53:55 2023
1. 最近研究"三阳"的未来 ... 不免要研究"新能源车"
(与中油跟三阳合作，即将推出的"电动机车")
个人简单的结论 =
不管是汽车或是机车，新能源车都以投资中油牌最佳
(简言之，跟着中油的转型走)
2. 一个月前左右，全台第一个(中油)电动车快充站就开在新竹
几篇报导下来，个人看到了一个重点：
快充30分钟的电力(从20%至80%) 约42度电
可跑 188 至 252 公里 (每度电可跑4-6公里)
这种快充的速度，我不能忍受 ... 万一排队 = 30分钟起跳
媒体报导(内有中油人员说明)
https://udn.com/news/story/7324/7113904
或实测报导:
https://reurl.cc/Y8LVGX
3. 氢能源车呢？以下的影片算是入门介绍之一(油管上还很多)
https://www.youtube.com/watch?v=hJiNZWmUcY0
a. 韩国/现代已大规模在实作(2000辆的大社区)
b. 安全性不是问题(高阶的类瓦斯车)
c. 快充速度跟一般加油类似，三分钟内解决
d. 氢气制造对台湾或是中油这种大企业不是问题
4. 个人以为最大的问题还是台湾的市场规模不大，需要政府的主导
不太可能有太多种"新能源车"的规格
如果真要赌 我会赌 氢能源汽车 > 电动汽车
也许电动机车 OK (也因此会存在少量电动汽车的市场)
不管怎麽说 ... 三阳和现代与中油的合作 ... 你知道的
补充一: 三阳也想搞氢能机车,这个应该只是"研究阶段"
https://udn.com/news/story/7266/7029961
补充二: 非凡的报导
https://www.youtube.com/watch?v=xDLZ7PRrltg
--
V 起来？
还是Λ下去？
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1684140842.A.55D.html
1F：→ sp3164971231: 氢能车不可能的 日本专利一堆 建置加氢站成本差电 05/15 16:58
2F：→ sp3164971231: 动桩一大截 05/15 16:58
3F：推 freeman3310 : 以台湾这种买车丢路边的习惯 充电桩绝对不够 05/15 16:59
4F：推 ppav0v0v : 氢气制造不是也是要耗电或高污染 ？那不如直接用电 05/15 17:00
5F：→ ppav0v0v : ？ 05/15 17:00
6F：推 id44kimo : 中油的电池已经应用在中华机车上~但是ㄎㄎ 05/15 17:00
7F：推 DDDDRR : 氢成本是个很大的问题 05/15 17:00
8F：推 numlocka : 氢能日本都翻船了，台湾玩的起来？ 05/15 17:00
9F：→ tctv2002 : 韩国氢能车是用在公车那种的运输 05/15 17:03
10F：→ appledick : 完全不看好充电电动车，真的很蠢，以後应该一堆为了 05/15 17:04
11F：→ appledick : 充电的纠纷 05/15 17:04
12F：推 swanc : 又要炒高丽菜了吗！ 05/15 17:04
13F：推 forestsea722: 个人认为phev油电车才是未来 05/15 17:06
14F：推 elvis30901 : 跟中油路线X 跟美国中国路线O 05/15 17:06
15F：→ elvis30901 : 氢能要是没有美中支持，最好搞得下去 05/15 17:07
17F：→ kketernality: 内燃机就不适合走走停停, 电动车才是正解 05/15 17:10
18F：→ kketernality: 这是机械原理的问题, 跟燃料无关 05/15 17:10
19F：推 godog : 这议题车板讨论很多次了 可以去follow一下问题症结 05/15 17:13
20F：→ godog : 在哪里 05/15 17:14
21F：→ deepdish : 梦里啥都有zzzzzz 05/15 17:15
22F：推 tony15899 : 氢能撞车会不会更惨 05/15 17:18
23F：嘘 yuchifan : 氢怎麽来？还不要用非氢能源制造出来，存放也麻烦， 05/15 17:19
24F：→ yuchifan : 拿来炒股可以啦，长放投资大概打水漂去了 05/15 17:19
25F：推 zxcv91039 : 以前人蹲篮球场看人打架 以後没事蹲看看充电站 应 05/15 17:20
26F：→ zxcv91039 : 该也有 05/15 17:20
27F：嘘 supeedada123: 用大量的电生产氢？ 05/15 17:20
28F：→ Ken52039 : 比加油还贵，是你你要开吗？你整篇只在意能源加进去 05/15 17:21
29F：→ Ken52039 : 的速度而已，其他什麽都没有考虑 05/15 17:21
30F：嘘 stealk : 三阳为什麽要跟中油合作呢 仔细想想 05/15 17:21
31F：嘘 psychic : 跟瓦斯车差远了，你知道液化氢有多难吗? 05/15 17:23
哇 以上一片嘘声 ... 嘘我没钱赚耶
不知道各位看过联结影片了吗? or
到car板 简单以"氢"来搜寻 ... 未来的东西要有前瞻性啊
32F：推 a0921387223 : 做梦吗 建设费用超高 05/15 17:25
33F：推 speady : 三阳只卖车啊，电池跟充电站全都是中油出，可以增加 05/15 17:25
34F：→ speady : 制造电动车的经验，还可以赚钱，赚翻啦 05/15 17:25
35F：推 gso1987 : 还在氢能 骗了三十年的东西还有人信啊 05/15 17:25
36F：→ bnn : 储氢材料发展比储电材料还慢 没救 05/15 17:28
37F：→ bnn : 电池材料发展多久了 你储氢材料再加个五十年差不多 05/15 17:28
38F：→ houseguy : 氢还可以储存，或许白天太阳能可以利用 05/15 17:29
39F：推 frontseat : 瓦斯车都不普及了 想到氢能去？ 05/15 17:29
40F：→ uv5566 : 背桶子上路 05/15 17:32
41F：推 ru04hj4 : 氢不适合用在小型载具 加气站根本盖不起来 05/15 17:38
42F：→ ru04hj4 : 电线都拉好了 充电换电阻力小太多了 05/15 17:39
43F：→ ru04hj4 : 氢也不事是内燃机 就燃料电池 还是要锂电池储存 05/15 17:40
44F：嘘 a5545855 : 化学有常识的就知道氢能是效率很低的玩意 只是高密 05/15 17:42
45F：→ a5545855 : 度储能 到现在还在炒作 05/15 17:42
46F：推 jeremyyyy : 制氢的成本太高了，而转换的效率又不是很好，放弃吧 05/15 17:43
47F：推 puam4444 : 未来是固态电池，氢能源拿来当基载能源才对 05/15 17:43
48F：→ jerrylin : 氢能比储能更容易爆炸吧 05/15 17:44
49F：推 ahg : 台湾就是电子命，其他都是不可能的 05/15 17:45
50F：→ shinyi444 : 从我国小课本吹到现在要实现了？ 05/15 17:49
51F：→ shinyi444 : 我国小课本还跟我说石油要用完了 05/15 17:49
52F：嘘 small91051 : 氢能八成走大肠能模式，只剩炒作 05/15 17:54
53F：推 sn245763 : 氢能连日本自己都玩不起来了.... 05/15 17:59
54F：→ yyyou : 电烧起来浇不熄 氢没用好会爆炸 高下怎麽分 05/15 18:02
55F：推 ohsexygirl : 氢我不懂，但我挺三阳200张股东M大 05/15 18:06
56F：推 ohsexygirl : 不过我自己认为谈氢普及还太早，电动车先发车 05/15 18:07
57F：推 ab2u04fu4ab : 充电庄够多就没问题 05/15 18:09
58F：推 omanorboyo : 充电桩都找不到了 还讲到氢能去... 05/15 18:10
59F：→ omanorboyo : 最现实的问题就是要在哪充 05/15 18:11
60F：→ omanorboyo : 这个可以实现在一些商用上 但不可能在家用车上 05/15 18:13
61F：嘘 pf775 : 韩国车能用？ 05/15 18:15
62F：→ jonse : 氢气易漏，氢气泄漏造成暖化效应是二氧化碳11倍 05/15 18:26
63F：推 losage : 因为贵… 05/15 18:36
64F：推 kmshy : 看看be 05/15 18:40
65F：→ solid1109 : 找中油？想自杀的请便 05/15 18:46
66F：嘘 richaad : 肯定是文组写的 05/15 18:51
67F：推 ntubomber : 你好聪明，全世界只有你懂，赶快All in吧 05/15 18:55
68F：推 endlesswaltz: 我觉得是用嘴巴吹对风力发电车 05/15 19:01
69F：→ iamsosorry : 日本韩国是这方面新能源车的领导品牌 台湾人洗洗睡 05/15 19:08
70F：→ iamsosorry : 吧 05/15 19:08
71F：→ haver : 氢车上路要修法 光储存运输就搞不定 制氢成本上升中 05/15 19:08
72F：→ iamsosorry : 韩国加氢站布的比台湾充电站还多 05/15 19:10
73F：→ williamhan : 看看电池之後能量密度有没有重大突破 05/15 19:11
74F：→ iamsosorry : 韩国新能源发展跟日本不相上下 05/15 19:12
75F：嘘 pp520 : 氢气车的储存设备压力高达 700 大气压 05/15 19:15
76F：→ pp520 : 这个跟炸弹差不多的压力，满街跑你真的放心 ? 05/15 19:15
77F：→ pp520 : 加氢站的法规多如牛毛，真的要普及等到你白头发了 05/15 19:16
78F：→ pp520 : 不要再幻想氢气车了，一点可能都没有 05/15 19:17
79F：→ pp520 : 安全性最低，补充站设立难度最高，除了环保一无是处 05/15 19:17
台湾的报导(商周主笔)
https://www.youtube.com/watch?v=YeaoUGYOwQk
1. 在韩国将氢罐丢火中 用枪打都没事 ...
2. 韩国 2028,所有商用车必须有氢气款
2030 预估700万辆氢气车上路
80F：推 GGME : 日本氢能哪有翻车== 05/15 19:23
81F：→ GGME : 去看日本和Bloomberg的专题，在几年氢气产量就会过 05/15 19:26
82F：→ GGME : 剩了，重工业几乎全面导入，之前讲的碳税买氢气用燃 05/15 19:26
83F：→ GGME : 料电池发电就搞定了还能当备援，之前炒碳权的可能会 05/15 19:26
84F：→ GGME : 全军覆没 05/15 19:26
85F：推 lolpklol0975: 民用电动车,商用大卡车公车氢能,结案 05/15 19:28
86F：推 deepelves : 氢能真的想太多，欧美日大企业学术界试了20年都没 05/15 19:33
87F：→ deepelves : 有办法解决氢燃料的运输储存问题，怎麽可能台湾中 05/15 19:33
88F：→ deepelves : 油突然能解决 05/15 19:33
89F：推 deepelves : 氢气产能完全不是问题，石油裂解反应就是副产物， 05/15 19:37
90F：→ deepelves : 难题在於如何运输和储存达到商业化 05/15 19:37
91F：推 huabandd : 还不如投资特斯拉..... 05/15 19:42
92F：→ supereva : 还在用「到加x站去加x」的概念来看电车 当然觉得 05/15 19:47
93F：→ supereva : 补电慢 05/15 19:47
家中车库加满，日常活动(< 500km) OK ...
但是(长假)出门在外 一定得进加电站啊
况且家用车车库数量不足
94F：推 ncucosine : 我认真告诉你中油要转型成什麽样子连他们董事长都 05/15 19:47
95F：→ ncucosine : 不知道... 05/15 19:47
这个我同意，需要"总统"等级的决策 ...
日、韩、台基本上有机会相同方向
96F：→ supereva : 请思考 你的车一天是开的时间比较多 还是停着到 05/15 19:48
97F：→ supereva : 时间多 05/15 19:48
98F：推 z1288 : 中油转型当建商比较赚，精华土地掌握超多本钱超低 05/15 19:51
99F：推 Tenging : 专利海已经落後了 吃土吧 05/15 19:52
100F：推 wei9898 : 目前电动机车还是要换电池才是最佳方案，不然谁要 05/15 20:00
101F：→ wei9898 : 等30分？ 05/15 20:00
电动机车不用加40度电吧？
102F：嘘 profligate : 所以氢哪里来? 05/15 20:19
103F：→ WSY000000000: 氢能源一定要有核电配套，不然就是幻想。 05/15 20:22
104F：→ luckystrike5: 像不像WiMAX 台湾根本没有本钱再乱赌 绝对是要跟着 05/15 20:23
105F：→ luckystrike5: 欧规或中国规格 05/15 20:23
106F：→ luckystrike5: 不然稳死 05/15 20:23
107F：推 tyy749 : 用电来制氢？还是石化材料裂解制氢？那还是用汽油 05/15 20:27
108F：→ tyy749 : 就好，脱裤子放屁的感觉 05/15 20:27
109F：推 chungj : 骗补助的东西 日韩都做多久了 05/15 20:31
110F：→ zz841031 : 燃料电池就是燃料不好处理，也是改用电动引擎了 05/15 20:33
111F：推 apple123773 : 氢气基本上蛮难的....那专利 05/15 20:33
112F：→ FiveSix911 : 会爆炸 05/15 20:47
113F：→ poeoe : 欧美中怎麽发展 跟就对了 05/15 20:48
114F：推 mmmmmmmmmmm : 一个加氢站破千 一个快充差不多100 05/15 20:49
115F：→ poeoe : 这三大区域都在主力发展电动车 跟着玩就好 05/15 20:49
116F：推 p8331407 : 有梦就能炒 05/15 20:54
117F：推 lika32 : 我觉得汽车就学机车一样换电池方式比较快吧，美国不 05/15 21:10
118F：→ lika32 : 是有研发自动换电池功能 05/15 21:10
119F：推 rebel : 看美国的YT 我觉得充电不会是大问题 当然前提桩不能 05/15 21:21
120F：→ rebel : 太少 yt的长途行驶 特斯拉都安排好整路上的充电位置 05/15 21:21
121F：推 switch : passenger car 用氢能几乎没有任何效益 05/15 21:22
122F：→ rebel : 整条长路 哪边人少电又不太够开完就会建议你充 05/15 21:22
123F：→ rebel : 更何况长途旅行前一定充满吧 台湾就这麽大 到目的地 05/15 21:23
124F：→ rebel : 前差不多再充一次 也不用满 够到目的地就好 05/15 21:24
125F：→ a9564208 : 氢能是国家队要下去玩，你要跟国家&法规对干？ 05/15 21:38
126F：→ a9564208 : 电解水国内一堆公司在做，对他们来说氢是副产物 05/15 21:40
127F：→ a9564208 : 国内氢的问题只在於纯度跟压力，来源根本不是问题 05/15 21:40
128F：→ ru04hj4 : 丰田都开放专利也没人想玩 05/15 22:00
129F：→ ru04hj4 : 还不如把氢直接当发电站 反正燃料电池是发电 05/15 22:01
130F：推 Quart566 : 台湾还是乖乖用油省油吧 05/15 22:38
131F：推 davidaustin : 加氢真的快很多，但石油还可以用很久吧 05/16 00:34
132F：→ TeddyisaBear: 氢能的专利都在日本，这样美国爸爸要付很多专利费 05/16 02:10
133F：→ TeddyisaBear: ，目前貌似只有日本自己玩氢能车 05/16 02:10
134F：推 source0209 : 氢能的发展是未来能源的选项之一，减碳的议题，不一 05/16 04:50
135F：→ source0209 : 定只用在能源车！ 05/16 04:50
136F：→ tabrisPTT : 等国营事业发展新能源？嗯？ 05/16 07:35
137F：嘘 kmark1120 : 专利在日本手上 美国玩过大卡车失败了 05/16 08:11
138F：推 final9711 : 我记得氢能源车 十几年前就在搞了 搞到现在也没发 05/16 10:24
139F：→ final9711 : 展起来 05/16 10:24
140F：嘘 upeo : 氢本身不过就一种能量载体，就是跟锂锌一样 本身没 05/16 11:22
141F：→ upeo : 有能量可言 05/16 11:22
142F：→ upeo : 能量还不是靠其他东西发电生成的？ 05/16 11:23
143F：推 Bronze5god : 楼上到底在公三小== 05/16 11:51
※ 编辑: mathbug (1.200.254.249 台湾), 05/16/2023 11:56:30
144F：推 fishzxzx : 一堆人都不看影片在那边乱回，韩国都在推广氢能车 05/16 11:58
145F：→ fishzxzx : 了，还在那边只有日本能玩 05/16 11:58
146F：推 bbqsandwich : 氢能在台湾就少众，了解的人真的不多 05/16 13:47
147F：→ TomChu : 氢还是算了吧 05/17 08:44
148F：→ TomChu : 密度太低了 05/17 08:44
149F：推 b9606022 : 小弟以前待过氢能产业，台湾最大的挑战就是加氢站 05/19 23:23
150F：→ b9606022 : 台湾没机会，但国外很多在积极开发 05/19 23:25