作者a089851583 (西瓜南瓜爸爸)
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標題Re: [標的] 00679B 元大美債20年
時間Fri Apr 28 16:36:19 2023
最近美債舉債上限被提出討論：
看到一個觀點滿有趣的，
背景：美國通膨太高，2023不會降息，在這個背景下，
許多債卷交易員越來越大膽壓注即將到來的『經濟衰退』及FED升息政策可能轉向。
所以許多人在賭(包括我)，賭2024年會降息，賭FED無法接受經濟衰退，
賭現在進場美債長遠來看是穩賺不賠的，就算套牢還可以賺利息和借出去放貸，
然後等美債殖利率下降，就可以賺爽爽美債ETF價差拉!
甚至認為升息只是一個假消息，
因為很多農會在升息下去可能倒閉，造成影響比經濟衰退更慘。
所以到底是投資人預判了你的預判，還是FED會預判了你的預判的預判。
假設FED、股市、債市正在做一個大規模的對賭：
1、繼續升息嘎死這些愛賭的，可是美國農會繼續倒閉，甚至影響到歐洲的農會。
2、拜登舉債上限提高或延長期限失敗，導致美債被拋售或降評，美元走貶。
3、FED降息，通膨繼續來、債卷持有者開心。
前幾天原本看台股大跌，心裡好爽我滿手美債ETF，
結果這幾天看台股噴噴，心裡好鬱悶沒跟上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.228.165 (臺灣)
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※ 編輯: a089851583 (223.200.228.165 臺灣), 04/28/2023 16:38:00
1F：推 AirLee : 等失業率開始明顯上升才是降息時刻 04/28 16:39
2F：推 cateyes : 可以股債都買啊 04/28 16:39
3F：→ AirLee : 債是要讓有錢人投資平衡用的 04/28 16:39
4F：推 saikai1007 : 想法跟你很接近，總有一天會降息的 04/28 16:39
5F：推 iamsofa : 我只做正二短線價差，長債感覺被買太高了 04/28 16:40
※ 編輯: a089851583 (223.200.228.165 臺灣), 04/28/2023 16:40:37
6F：推 a5545855 : 時間問題 送分題 別玩到斷頭被清倉就好 04/28 16:41
7F：推 what5566 : 如果槓桿別開太大買這種幾乎不可能倒債的東西很穩吧 04/28 16:41
8F：→ what5566 : ？ 04/28 16:41
9F：推 yehwang : 假設經濟衰退那買美債是大勝股票 04/28 16:42
10F：→ a5545855 : 升息升了半年 降息肯定半年到一年 這是一年一個週 04/28 16:43
11F：→ a5545855 : 期的交易策略 會被股票影響 代表你不知道你在幹嘛 04/28 16:43
12F：推 intointo : 債券ETF還有機會大跌嗎？ 04/28 16:43
13F：推 zxcv91039 : 我工廠歐巴桑也在美債 之前黃金2000他也在喊黃金 04/28 16:43
14F：→ zxcv91039 : 給你們參考 04/28 16:43
15F：→ WEYNI : 你現在買20年期 勝過全世界銀行的進場點QQ 04/28 16:43
16F：→ yehwang : 美國不能違約，但要小心美金是否可能貶值 04/28 16:43
17F：→ ohyakmu : 反正我跟你賭上好幾年，沒在怕。 04/28 16:48
18F：推 okah : 債券最近恢復避險功能可以配置股債呀，而且升息末 04/28 16:48
19F：→ okah : 期買債是合理投資不叫賭 04/28 16:48
20F：推 jeff22aa22 : 現在買美債不知道怎麼輸 只有贏跟晚點贏而已 04/28 16:51
21F：推 obey1110 : 現在分批買進長投穩贏的啦!不要投機壓大想短線獲利 04/28 16:52
22F：→ zbradst : 股債都要有啊！ 04/28 16:52
23F：→ KEYork : 我也滿手美債 04/28 16:53
24F：推 cage820518 : 你缺的是耐心 04/28 16:53
25F：→ b0364864 : 分批買 反正用股票贏的錢也沒差 04/28 16:55
26F：推 sky121 : 滿手債券 不知道怎麼輸 越跌殖利率越高 降息還有 04/28 16:55
27F：→ frank01 : 配置部分資產吧，又不是All in 04/28 16:55
28F：→ sky121 : 價差可以賺 04/28 16:55
29F：推 wadeken : 2024降息幹嘛賭，連fed點陣圖也是這樣預測 04/28 16:55
30F：推 ss218 : 沒什麼好輸的 等一等又要配息了 04/28 16:57
31F：→ obi963 : 分批買進，多點耐心 04/28 16:59
32F：→ ss218 : 而且買到自己身邊都沒現金是自己資產分配的問題吧 04/28 16:59
33F：推 jelly0719 : 降息不會那麼快感覺應該會維持利率 04/28 17:00
34F：推 neilisme : 賭降息是賭今年下半年吧 明年是要賭啥 04/28 17:00
35F：→ jelly0719 : 畢竟要考慮通膨和銀行壓力 04/28 17:00
36F：推 killver : 沒什麼好輸阿，你睡的安穩，不像有些多空蛙，在閒 04/28 17:02
37F：→ killver : 聊需守夜AV叫也挺妙的 04/28 17:02
38F：推 Orianna : 昨天3.7買了1萬美金 3.75時全部美金all in 我賭下 04/28 17:03
39F：→ Orianna : 去了 04/28 17:03
40F：→ Orianna : 反正是直債居多 看錯了就哭著領定存利息而已 當定 04/28 17:04
41F：→ Orianna : 存 輸了當定存 賭贏就是賺飛天 現在美債無敵 04/28 17:04
42F：推 fortified : 美債噴了 你可以開心了 04/28 17:06
43F：→ Orianna : 美債快沒空間升了 gdp等數字有疲弱 而且frc等銀行 04/28 17:07
44F：→ Orianna : 問題不間斷 04/28 17:07
45F：→ dynamo : 投資送分題，只是拿多拿少分而已，買在最低拿高分 04/28 17:07
47F：→ appleye : 債券價格已經price in了 降息也漲不動？ 04/28 17:22
48F：推 ishimaru : 買進之後通通借出去 完全不看 04/28 17:23
49F：推 baboosh : 半信半疑中成長 你還怕美國政府倒債嗎 美國債違約 04/28 17:25
50F：→ baboosh : 一堆保險公司銀行全倒 那就是金融界的隕石撞擊 04/28 17:25
51F：推 stocktonty : 來了來了 開始有人說不知道怎麼輸了 04/28 17:26
52F：推 ming2710 : 兩個字 耐心 04/28 17:36
53F：推 MRFROG : 可可寧表示： 券 04/28 17:51
54F：推 bruce20053 : 壽險買高高 現在買都贏他們 04/28 17:53
55F：推 pinkuuu : 全都買起來！！ 04/28 17:56
56F：推 poeoe : 去看看各國銀行手上有多少美債啦 美債真的怎麼了 全 04/28 17:59
57F：→ poeoe : 世界都不會好過啦XDD 04/28 17:59
58F：推 karta018 : 短線上可能受債務上限假議題打壓，長線上應該是可以 04/28 18:03
59F：→ karta018 : 期待，但是這個長期可能很長，因為不知目前利率會維 04/28 18:03
60F：→ karta018 : 持多久 04/28 18:03
61F：推 kakuson : 沒價差就領利息啊！總有一天會等到！ 04/28 18:14
62F：推 kalistanm : 美債正2呢 04/28 18:17
63F：→ Orianna : 主要是 美金其他資產都太貴 黃金不便宜 股票20多倍 04/28 18:31
64F：→ Orianna : pe了 上漲空間小於下行空間 看來看去債劵是覺得 超 04/28 18:31
65F：→ Orianna : 低風險但又能博高報酬的唯一機會 其他資產 也許更 04/28 18:31
66F：→ Orianna : 能飆 但是拿多少風險換的機會 04/28 18:31
67F：→ Trybeer : 兩個都買很難嗎 04/28 18:46
68F：推 pmes9866 : 真的 我就問怎麼輸 04/28 18:48
69F：推 a3225737 : 分批買進 就算要再升息 繼續撿阿 04/28 18:49
70F：→ a3225737 : 又不可能升破10% 04/28 18:49
71F：→ a3225737 : 還一堆人擔心美債會不會倒，真的倒一堆資產都變廢紙 04/28 18:50
72F：推 g9xuggf : 我選3 Y 04/28 19:03
73F：推 kevinlin12 : 持有美債等降息 04/28 19:03
74F：→ piece1 : 現在已經卵著陸！廢鮑沒啥招持續買鎂債 04/28 19:04
75F：→ hahahalalala: 美債如果違約世界會崩潰 台灣銀行不知要倒多少 04/28 19:10
76F：→ Orianna : 如果怕系統風險 那個人推薦比特幣避險 雖然比特已 04/28 19:13
77F：→ Orianna : 經超貴 但面臨大系統風險例如倒美債 比特幣會飛天 04/28 19:13
78F：推 oyaji5566 : 你現在進場成本比全球銀行都低，還有什麼好怕的 04/28 19:21
79F：推 kennywong : 升息末端買美公債，蒿菟露絲。不一定會賺很多，但 04/28 19:43
80F：→ kennywong : 肯定不會賠的。 04/28 19:43
81F：→ kennywong : 如果覺得時局準備向下飆，黃金美債分批吃，可保安 04/28 19:43
82F：→ kennywong : 康。 04/28 19:43
83F：→ kennywong : 如果算錯，時局向上爬，現在美債再跌也沒多少空間 04/28 19:43
84F：→ kennywong : 了。 04/28 19:43
85F：推 acininder : 頂多就少賺而已 怕啥 債的特性就這樣 04/28 20:14
86F：→ acininder : 這已經是超好的時間點了 不必太貪 04/28 20:14
87F：推 a1234561723 : 說真的在升息末段買，除非公債發生違約這種情況 04/28 20:15
88F：→ a1234561723 : 再不然最少還有債息可以拿，真的停止升息和降息 04/28 20:15
89F：→ a1234561723 : 還有機會資本利得，反正配置一點沒差 04/28 20:16
90F：→ luc0919 : 買美債要期望飆漲，我只能說保重 04/28 20:16
91F：推 nocash : 這支最佳買點已經過了，如果沒有黑天鵝，起碼套2年 04/28 20:38
92F：→ etbr1121 : 我也是賭美國利率無法維持4%太久~錯了我就認賠 04/28 20:38
93F：推 dynamo : 錯了幹麻認賠？ 就4％領好領滿期滿結算不就好了 04/28 20:41
94F：推 poeoe : 這要怎麼套兩年啦 又不是會直接往下走不回頭 04/28 20:45
95F：推 oyaji5566 : 哪裡套兩年，有配息的兩年，那就是存股 04/28 21:10
96F：推 MikuNoPantsu: 說不定今後美國經濟只漲不跌 就會賠了啊 04/28 21:11
97F：→ Liux : 這理論是建議在QE的基礎下，最後很大機率發現即便 04/28 21:18
98F：→ Liux : 不升息縮表還是持續，債券價格還是上不去，人多的地 04/28 21:18
99F：→ Liux : 方還是不要去，尤其那種認為穩贏的，況且00679B還 04/28 21:18
100F：→ Liux : 溢價0.8%，息才多少而已 04/28 21:18
101F：→ Liux : 還有如果台幣升值1%，679B也是賠快1% 04/28 21:21
102F：→ Orianna : 理論？推薦打開30y美國歷年殖利率表 然後看看美國 04/28 21:22
103F：→ Orianna : 維持高利率的時間紀錄 04/28 21:22
104F：推 bigguy : 又在人多地方不要去 唉 04/28 21:28
105F：推 poeoe : 人多的地方不要去 那台股etf受益人還有破百萬的 是 04/28 21:28
106F：→ poeoe : 不是台股都不用玩了XDD 04/28 21:28
107F：→ Orianna : 這是債劵 關人多人少什麼事 04/28 21:30
108F：推 iamsofa : 同意Liux大，如果利率長期維持在近3%，現在的長債價 04/28 21:30
109F：→ iamsofa : 格就普普而已沒多甜。除非黑天鵝，不然對價差、飆漲 04/28 21:30
110F：→ iamsofa : 什麼的真的是不要有太大期待 04/28 21:30
111F：推 bigguy : 笑死 長期利率都3% 04/28 21:45
112F：→ DSB520 : 有沒差 3.5% 也比定存好 閒錢放三年 04/28 22:31
113F：→ DareJ : 債的操作周期不太一樣 各位要調整好 04/29 00:55
114F：推 guppys2005 : 最近好多人討論 高點到了... 04/29 02:39
115F：推 guppys2005 : 不過講實在的 現在美債越來越高 好像都沒聽到之前 04/29 02:48
116F：→ guppys2005 : 說美債無用論的出來打臉 04/29 02:48
117F：推 maypcc : 美債的主要持有"人"都是大型銀行政府耶 你在擔心人 04/29 06:26
118F：→ maypcc : 多的地方不要去? 04/29 06:26
119F：推 skery3188 : 溢價 04/29 08:55
120F：推 Liux : 做個情境分析就知道這部位就算如你預期Q下去，債券 04/29 09:55
121F：→ Liux : 價格大漲，你也不是穩賺的，息？債券ETF是不斷在建 04/29 09:55
122F：→ Liux : 構部位，價格上去息就掉了，投資是個人的事，我只是 04/29 09:55
123F：→ Liux : 說沒想像中那麼美好罷了 04/29 09:55
124F：→ acininder : 掉個頭 樓上到底懂不懂... 04/29 11:51
125F：→ acininder : 上面講半天結果最後直接露出馬腳 04/29 11:52
126F：→ acininder : 長債etf首先他是一大籃子不同天期的長債 不可能突 04/29 11:57
127F：→ acininder : 然一大堆都同時換 他本質上是債券梯 最近要換的幾 04/29 11:57
128F：→ acininder : 個也是五六年後的事 再來 他就算換了 請問你持有的 04/29 11:57
129F：→ acininder : 倉位價格會變嗎 你又不是在他換時建倉 那他換之後 04/29 11:57
130F：→ acininder : 利率低乾你屁事 你拿到的yoy還是基於你當時建倉的 04/29 11:57
131F：→ acininder : 水位 更別提如果利率低代表你的資本利得光價差賣掉 04/29 11:57
132F：→ acininder : 就有得賺了 04/29 11:57
133F：→ acininder : 先研究完再來搞笑 04/29 11:58
134F：→ DSB520 : 美債就是最低風險投資了 他現在越多人買 持有高殖 04/29 14:49
135F：→ DSB520 : 利率的債券就越多 基本上只有匯率跟美債上限問題 04/29 14:49
136F：→ Liux : 開口閉口就別人不懂，債券價格上去殖利率就掉，你 04/29 15:58
137F：→ Liux : 的679B卻沒漲，你覺得你是賺還賠？ 04/29 15:58
138F：→ Liux : 上面只是其中一個情境不要又說我說一定會這樣 04/29 15:59
139F：噓 jjjbig119 : 藍買笑 04/29 16:32
140F：推 TeddyisaBear: FED才不怕經濟衰退（GDP負增長、失業率上升），他 04/29 18:14
141F：→ TeddyisaBear: 怕的是銀行連鎖倒閉，造成金融業的系統性風險。關 04/29 18:14
142F：→ TeddyisaBear: 鍵點是美國的美債那麼多，現在利息那麼高，等於是 04/29 18:14
143F：→ TeddyisaBear: 升息後的美債，美國都要支付龐大的利息金額給債主 04/29 18:14
144F：→ TeddyisaBear: ，到底是通膨先被殺死還是美國財政會先扛不住，才 04/29 18:15
145F：→ TeddyisaBear: 是市場對賭的核心 04/29 18:15
146F：→ acininder : 快笑死 不要再搞笑了 講的話跟小學生沒兩樣 你根本 04/30 02:20
147F：→ acininder : 不懂什麼是債券吧 04/30 02:20
148F：→ acininder : 搞笑前要不要先看看自己都講了些什麼L大大 04/30 02:21
149F：→ acininder : 不要再硬凹了 承認自己學識不足就好 04/30 02:21
150F：→ acininder : 上面已經跟你科普的夠完整了還看不懂 真的有夠可憐 04/30 02:22
151F：推 acininder : 還是老話一句 不懂就不要裝懂還誤導人 最可惡 04/30 02:25
152F：→ acininder : 這種水準的幹話還能理直氣壯講出來真的傻眼 04/30 02:26
153F：噓 Earlcs : L大在說啥,除非台幣升值跟美債價格漲的趴數一樣， 04/30 05:14
154F：→ Earlcs : 台灣出的債ETF才不會動... 04/30 05:14
155F：噓 Earlcs : 說美利率保持四趴以上常態化的結果還比較有說服力. 04/30 05:17
156F：→ Earlcs : ... 04/30 05:17
157F：噓 Earlcs : 但高利率長時間，美國要付多少利息，去看看舉債吧 04/30 05:19
158F：→ maypcc : 679的低點都過多久了 說沒漲的是在哈囉 04/30 10:12
159F：推 steelheart3 : 美國之所以偉大 就是他有這種市場出清機制 讓差勁 05/12 23:19
160F：→ steelheart3 : 的滾出市場 05/12 23:19