作者ssiou (科科~~)
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標題Re: [新聞] 康友掏空案 簽證會計師判賠26億！勤業眾
時間Wed Apr 26 18:43:44 2023
動產抵押說實話不太好查
但也不是沒有辦法
大型機具
你是進口的就會有報單
報單正本"通常"會壓在抵押公司
以免債務人一機兩貸
國內購機的話會有廠商以及機器型號
最簡單的方式就是跟廠商確認(貸款廠商那邊會開發票給貸款公司)
這些都是有憑證的做法
再者就是現金流也會有跡象
跟貸款公司往來一定會有異常的現金流(非一般往來)
如果是利用子公司洗
會計師也有查核子公司的責任(非同一委任也有相關的辦法)
不過今天的問題
不是有無"查到"而是有無"揭露"？
說實話你說沒查到還可以混過去？
沒揭露的情況
就變成要證明為什麼認為不需要揭露
有沒有打贏的判例？
印象中有但金額差很多
說實話會計師吞罰
反而是幫助會計師這個行業建立更大的信任感
相反的就變成是在承認
這張執照的價值也許不如社會所想像
這個"價值感"正是這個判決真正的意義所在
法院正在提供一個機會展現其執照的價值
「這個簽名價值25億，請慎重」
1F：→ piliwu : 我就問各位投資人機械抵押假設有揭露你知道要去哪 04/26 18:01
2F：→ piliwu : 裡看嗎？ 04/26 18:01
3F：推 willyover : 賠50%超白爛 我建議賠87% 04/26 18:01
4F：→ willyover : P大不要在那邊7pupu 的一直偷換概念了 很難看 04/26 18:02
5F：→ piliwu : 哪裡偷換概念證交法20-1規定的一堆人根本看不懂法 04/26 18:03
6F：→ piliwu : 條 04/26 18:03
7F：→ piliwu : 我上篇講相當因果關係很清楚了你們就想獵巫而已根 04/26 18:04
8F：→ piliwu : 本沒想去了解 04/26 18:04
9F：推 willyover : 獵巫的巫是無辜的.. XD 04/26 18:10
10F：推 JOKIC : 以後都給AI查!讚讚 04/26 18:22
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11F：推 zaggoo : 全罰會計師也不合理 證期局、交易所或櫃買的官員不 04/26 18:45
12F：→ zaggoo : 可能不知道查核的作業難度跟瑕疵 04/26 18:45
13F：→ zaggoo : 尤其交易所櫃買又很愛以官員的態度自居 04/26 18:45
14F：→ zaggoo : 26億管區起碼要連帶承擔1/3 不然監理就只是責任轉 04/26 18:46
15F：→ zaggoo : 嫁 04/26 18:46
16F：→ zaggoo : 不然以國內公費、手續費被壓榨的情況 風險那麼大以 04/26 18:47
17F：→ zaggoo : 後乾脆禁止海外公司掛牌 04/26 18:47
18F：推 good5755 : 海外公司掛牌不就某人開後門嗎 TY爛又不是今天才知 04/26 18:50
19F：→ rebel : 不是吧 如果該做的都有做 被罰不合理 但現在是有明 04/26 18:50
20F：→ rebel : 顯缺失 被罰我支持 04/26 18:50
21F：→ good5755 : 道 風險大你可以不接這單生意好嗎 04/26 18:50
22F：→ rebel : 官員有沒有缺失 有就一起分擔 如果該做的都有做 為 04/26 18:51
23F：→ rebel : 什麼要罰官員？ 04/26 18:51
24F：推 zaggoo : 正是因為你知我知大家知 由一方負擔全部風險才顯得 04/26 18:52
25F：→ zaggoo : 失衡 04/26 18:52
26F：推 PitzMan : 本案會計師顯有過失。 04/26 18:53
27F：→ game7416 : 問題就是會計師有查到不揭露呀 04/26 18:55
29F：推 rebel : 你有疏失別人沒有 然後要求大家一起分擔？？那以後 04/26 19:00
30F：→ rebel : 誰肯好好做事 做不做出事都有一份 不如擺爛 04/26 19:00
31F：→ mioz : 同意26億罰簽名 平穩揭露的話 它的評價會誠實多 04/26 19:08
32F：推 liachen1911 : 主管機關監理就是轉嫁無誤啊 出事就趕快看會計師、 04/26 19:17
33F：→ liachen1911 : 券商有沒有疏失 怎麼不說財報都是按季送管區XD 04/26 19:17
34F：推 flywater : 為什麼沒因果關係 沒簽他能上櫃？ 04/26 19:17
35F：推 st9061204 : 有問題可持保留意見不是嗎?會計師又不是沒得選 04/26 19:18
36F：推 hihi29 : 叫管區幫扛也太扯 也太仇視公務員了吧== 04/26 19:23
37F：推 ericsonzhen : 那個真的是來亂的 滑坡到主管機關 主管機關是有收錢 04/26 19:29
38F：→ ericsonzhen : 保證你的財務是不是 04/26 19:29
39F：推 siv360p : 講個笑話 金管會的監理 04/26 19:30
40F：推 KrisNYC : 罰這個的必要性是避免跟犯罪所得差異太大 04/26 19:33
41F：→ KrisNYC : 簽名的人或硬塞你去簽名的人會有道德風險 ex 04/26 19:34
42F：→ KrisNYC : 犯罪所得有30億 你只"重罰5000萬" 那他大可以說 04/26 19:34
43F：→ KrisNYC : 我給你5億 這個你找個菜雞去簽字扛起來 04/26 19:35
44F：推 ericsonzhen : 公費那樣 私下誰知道多少 道德風險合理 04/26 19:35
45F：→ KrisNYC : 經濟犯如果比例上不能牽涉刑責 罰金的比例就必須 04/26 19:35
46F：→ KrisNYC : 要跟犯罪利益掛勾 才能避免這種交換 04/26 19:36
47F：推 ciccio : 說個笑話，金管會是監管單位 04/26 20:10
48F：推 Bujo : 幹幹幹，我主管鐵了心就要請勤業來做資安跟數據治理 04/26 20:19
49F：→ Bujo : ，治個覽啦，恐怖 04/26 20:19
50F：推 tkc7 : 會計師收入來自被查的人 這問題無解 04/26 20:32
51F：噓 scratch01 : 一樓的話好好笑 04/26 20:49
52F：推 wei9898 : 會計師制度肯定出了很大的問題 04/26 21:24
53F：推 wald5566 : 公費客戶給的啊 金管會有啥用 04/26 21:25
54F：推 piliwu : 你根本還是看不懂法條，證交法20-1是損害賠償責任 04/26 21:59
55F：→ piliwu : 不是行政罰，講沒揭露有過失那是一回事，要舉證致 04/26 21:59
56F：→ piliwu : 投資人損害才有賠償責任，禁止不當連結 04/26 21:59
57F：→ piliwu : 損害賠償跟罰查核不確實是完全兩件事 04/26 22:00
58F：→ piliwu : 今天判會計師賠炒股損失50%就是要證明投資人因為機 04/26 22:01
59F：→ piliwu : 械抵押沒揭露才有損失，講半天根本沒人認真看 04/26 22:01
60F：→ piliwu : 然後會計師的主管機關是金管會這案早就罰過了沒人 04/26 22:02
61F：→ piliwu : 說不該罰好嗎 04/26 22:02
62F：推 piliwu : 我不該跟一群連行政處罰跟民事賠償案件都能搞混的 04/26 22:04
63F：→ piliwu : 人認真討論的 04/26 22:04
64F：→ uxijgil : 無法查驗，可以選擇不簽持保留意見。如果不用負責的 04/26 22:33
65F：→ uxijgil : 話，不然讓阿貓阿狗和我來簽好了 04/26 22:33
66F：推 kb2411c : 執照的價值感是什麼？能吃嗎？平常給公費就沒有這 04/26 22:50
67F：→ kb2411c : 個價值感，給那什麼鳥數字，然後出事要索賠突然就要 04/26 22:50
68F：→ kb2411c : 求有價值感了？風險報酬如此不對等的工作誰要做？ 04/26 22:50
69F：→ kb2411c : 我也認為有過失該罰，但不應該是這麼龐大的數字， 04/26 22:50
70F：→ kb2411c : 不符合比例原則，那些跟沒做好研究或是只是跟風的 04/26 22:50
71F：→ kb2411c : 投資人賠了錢，該是會計師負的責任嗎？因果關係都沒 04/26 22:50
72F：→ kb2411c : 有搞清楚 04/26 22:50
73F：→ rebel : 嫌錢少 有風險你可以不要簽阿 又不是沒人拒簽 04/26 23:02
74F：→ rebel : 你自己簽了又沒出保留意見 出事再來怪不合比例原則 04/26 23:02
75F：→ rebel : 跟賠錢就怪東怪西不怪自己的股民有甚麼兩樣 04/26 23:03
76F：推 Riverlz : 簽證當然要罰，但罰多少又是另一回事 04/26 23:19
77F：推 kevian008 : 我也贊同是該賠償，但這懲罰金額明顯不合比例原則 04/26 23:28
78F：→ kevian008 : 跟因果關係推論 04/26 23:28
79F：→ sunsolars : 你的覺得有問題你可以不簽阿 04/26 23:50
80F：→ sunsolars : 又不是沒先例，替會計說話幹嘛 04/26 23:51
81F：推 willyover : 這個懲罰其實也能給現在會計師執行審計工作的一些 04/27 01:08
82F：→ willyover : 陋習一個當頭棒喝 04/27 01:08
83F：→ willyover : 查帳查到有問題 但因為客戶給的壓力影響報表也不是 04/27 01:09
84F：→ willyover : 什麼新鮮事啦 以前還在查帳都有經理因為揭露項目被 04/27 01:10
85F：→ willyover : 客戶罵哭了XD 04/27 01:10
86F：推 spirit119 : 一年九百多萬的費用 很低嗎 04/27 06:55
87F：推 cool10528 : 財報上有質抵押的揭露段落啊，怎麼會不知道去哪看 04/27 09:07
88F：推 willyover : 他在那邊跳針我都懶得吐槽了XD 04/27 10:37
89F：噓 piliwu : 跟行政處分與民事賠償完全分不清楚的人講話純粹浪 04/27 11:56
90F：→ piliwu : 費時間 04/27 11:56
91F：→ ssiou : 財務報表跟財務報告書不是同一個東西，總之會計師 04/27 14:16
92F：→ ssiou : 能重視自己的價值跟責任，是好事 04/27 14:16
93F：推 kevian008 : 哭啊 會計師重視有什麼用…老闆重視才有用啊...... 04/27 16:42
94F：推 henryyeh0731: 所以罰公司合理，罰會計師要有比例原則，但合夥人 04/27 17:46
95F：→ henryyeh0731: 該怎麼算？ 04/27 17:46