作者pp520 (異理啊議!!!)
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標題Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
時間Sat Apr 22 10:31:52 2023
: 乳提, 昨天財報達到預期 財測表示下半年復甦
: 昨日上漲了2.x%後, 目前-4.27%
: 今天半導體就他跌最多 甚至要跌破箱型區間下緣了
: 還以為今天除息還有什麼利空..
: 隔壁的AMAT, LAM, ASML都好好的沒事
: https://i.imgur.com/9RyfIce.jpg
: 就技術型態來看
: 看看SOXS反向半導體, 一付要突破20 往28邁進
: https://i.imgur.com/ludohYn.jpg
: 現在all out TSM , all in SOXS 賺一波大的
1.電價成本上升 (便宜的電沒了，全台開始用貴貴的電)
廢核改用天然氣後，電價成本上升，企業開始品嘗苦果，重點是
電價的影響是長遠性，永久性，而且未來還會成長，直到能源轉型完畢
電價結構穩定的那一天，到時候被侵蝕的利潤不知道有多少了
2.法說會失準
第一季法說會，預期第二季落底
第二季法說會改變說法，說會到底三季
第一季說今年營收會微幅成長，第二季改變說法，說今年會小幅下滑
給人的感覺就是給個未來胡蘿蔔，然後那個胡蘿蔔會一直後退
公司對未來的預測失準，法說會可信度降低
台積電法說會我看了快三年，給我的感覺是都是講好聽話，很怕講差了影響股價
N3 從 2022 年講到 2022 年下半年量產，到現在 2023 年都沒個影子
這樣會讓人覺得，資本支出 現在說不變也是嘴硬在撐而已，
撐撐看還有三季，賭賭看有沒有機會撐住，公司沒必要這麼早表明要下調
至於今日 ADR 下跌，原因就是昨日 ADR 漲得莫名其妙
大概是昨天漲了之後， 越想越不對勁 ，才回歸真實數據而已
最近有有新聞拜登又準備對中國實施更嚴格的禁令，要殺到血流成河
看起來 Q2 應該是會有一些甜甜價出現才是
下半年 N3E 帶動手機的效能提升，下半年營收才有機會好轉
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1F：推 Kobe5210 : 是這樣沒錯 04/22 10:33
2F：→ jerrylin : 台積電法說昨天說電價影響0.5% 04/22 10:34
3F：推 lpmybig : 你的第二項我認同 說好話 這下gg啦 爆炸式上升每個 04/22 10:34
4F：→ lpmybig : 都按讚 衰退就把你獲利翻出來通通用低標算本益比 04/22 10:34
5F：→ jerrylin : 頂多以後就用高標的電一度10元吧 04/22 10:35
6F：→ jerrylin : 而且台G有包下便宜風電的優勢 04/22 10:35
7F：→ jerrylin : 不至於到無法估算影響 04/22 10:35
8F：→ jerrylin : 有影響 但不會影響非常大 04/22 10:35
9F：→ jerrylin : 會影響的是低毛利的傳產 04/22 10:36
影響 0.5% 是現在，廢核 轉天然氣 是現在進行式，尚未完成
台電虧成那樣，真的電價完全反應出來，真的無法想像
所以 0.5% 還要往上加，加多少現在還不知道
沒錯，就像你講的，死的是傳產低毛利的，但是我台積電股東，還是有點抱怨
10F：推 asole : 講一堆 結果你最後一句跟GG講一樣 04/22 10:37
GG 趕快給我發薪，我可以報名 GG 網軍嗎 ?
11F：推 Rex1009 : 時代變了 現在先吹牛到吹不下去了再說 04/22 10:43
12F：推 laventidus : 慘 04/22 10:44
13F：推 giveUstars : 我比較好奇電價部分 政府願意持續補貼嗎 04/22 10:46
看下一任有沒有機會改變能源政策了，畢竟企業倒光了沒稅收，也代表一個政策的失敗
你也沒錢買武器防衛自己，現實損血會讓你不得不放棄理想
14F：→ OEC100 : 你無法想像海外的28nm能賺什麼吧，來拉低毛利率的2 04/22 10:46
15F：→ OEC100 : 024真的開始量產才能知道最後毛利率是多少 04/22 10:46
16F：→ OEC100 : 如果未來資本支出都沒辦法換到更高毛利率，你是覺 04/22 10:48
17F：→ OEC100 : 得能漲多少 04/22 10:48
這才是讓人更害怕的，資本支出不變不是硬撐，而是全部拿去投美國廠
投下去的錢回報少的可憐，那真的會很慘
18F：推 small91051 : 現在老實樹只剩大立光了 04/22 10:48
19F：推 bbignose : 台灣不用核電我真的會笑死 04/22 10:49
20F：推 JOKIC : 海外的廠房只能期待損益兩平，真的賺錢的還是台灣廠 04/22 10:49
21F：推 killver : 資本支出不變，但大砍ASML訂單，直接打臉法會內容 04/22 10:51
22F：→ killver : 及失去公信力，難道多的資本支出最後用來買地？ 04/22 10:51
23F：→ alex5566 : 以前張爺爺在的時候跟現在真的有差 04/22 10:51
24F：→ alex5566 : 他才不管你會不會影響股價 好壞直說 04/22 10:51
個人覺得，這個跟雙CEO 制度也有點關係，發言會往保守安全不犯錯的方向
張爺爺 講錯又不會怎樣，這兩個 CEO 講錯要就一起錯，不然一個對一個錯，久了會出事
25F：→ leon7pupu : 完全認同啊 還是有些人看不懂 04/22 10:52
26F：→ foreverkn : 台灣的電價相對其他國家本來就便宜，這個不能當藉口 04/22 10:52
27F：噓 carefri : 張爺爺應該又要回來拯救台積電了 04/22 10:53
※ 編輯: pp520 (114.34.152.71 臺灣), 04/22/2023 11:00:42
28F：→ carefri : 這位只會配合慣老闆大內宣很噁心 04/22 10:53
29F：推 poeoe : 全世界在減碳 台灣火力發電要排多少碳 笑死 04/22 10:54
30F：推 yachien04 : 大環境本來就不是一成不變的 04/22 10:54
31F：→ carefri : 聽說連私下吃飯都慫恿友人接盤 04/22 10:54
32F：→ sagarain : 綠電不是成長嗎 04/22 10:54
33F：推 vvnews : 台積高層真的變了 04/22 10:56
34F：→ BlueBird5566: 不變不行啊 那麼多隻手 連美國也伸手 04/22 10:58
35F：推 sazabijiang : 怎麼會問政府願不願意補貼電價？政府的錢就是人民 04/22 10:59
36F：→ payneblue : 貴古賤今又出來了 時代背景完全不同就不用拿出來說 04/22 10:59
37F：→ payneblue : 嘴了 04/22 10:59
38F：→ sazabijiang : 的錢啊，所以是要問，人民要不要繼續補貼企業低價 04/22 10:59
39F：→ sazabijiang : 用電才對。你願意嗎？ 04/22 10:59
40F：推 sungtau : 蠻中肯的評論 04/22 11:00
41F：→ Ilou : 跟我想的差不多 台指我也兩邊都賺了 04/22 11:00
42F：推 vvnews : 重點是老張有先見之明 很久之前就提示得很明顯了 04/22 11:01
43F：→ vvnews : 他的接班還這樣 04/22 11:01
44F：→ DarkMore27 : 我聽了全程的線上法說，Q2保守，H2樂觀，之前已經 04/22 11:01
45F：→ DarkMore27 : 調降資本支出，這次沒調也還好。股價來看，Q2營收 04/22 11:01
46F：→ DarkMore27 : 毛利都還會下去，本來就沒漲的條件，大跌應該也不 04/22 11:01
47F：→ DarkMore27 : 至於，尤其它主要客戶Nvidia蘋果股價那麼強 04/22 11:01
48F：推 JOKIC : 問就是flexible 04/22 11:02
49F：推 neil2417 : 不是每個人都像原相吃了誠實豆沙包 04/22 11:02
50F：推 Detonate : Gg跌下來也不會想買gg 不如買正2 04/22 11:02
51F：→ goodjop : 做長做短 無法以單一事件一概而論 04/22 11:03
52F：推 vvnews : 問個問題 政府補助電價 美國要台積共享分潤成真 這 04/22 11:04
53F：→ vvnews : 樣算台灣被美國吃豆腐嗎？ 04/22 11:04
54F：→ JOKIC : 美國要台積分享的利潤應該只限於美國廠吧？ 04/22 11:08
55F：推 mind324 : 1月有講用台灣廠的高毛利去抵銷海外的低毛利 04/22 11:08
56F：噓 vvnews : 那不就變相拿人民納稅錢補助 這條不能同意！ 04/22 11:09
57F：推 DarkMore27 : 有分析師問日本政府補助款會怎麼呈現在財報，gg說 04/22 11:10
58F：→ DarkMore27 : 會當折舊的減項，那在美國可能也是，gg可能會努力 04/22 11:10
59F：→ DarkMore27 : 把毛利率撐住 04/22 11:10
60F：→ JOKIC : 其實台灣的入帳方式也是，如果補助性質的是機台會是 04/22 11:12
61F：→ JOKIC : 折舊減項遞延方式呈現 04/22 11:12
62F：噓 hotbeat : 就有一個不能罵的人啊 04/22 11:12
63F：→ JOKIC : 這不是撐不撐毛利的問題，是會計原則本來都這麼處理 04/22 11:13
64F：推 good5755 : N3去年法說會說2023開始量產啊 沒說2022量產 04/22 11:13
65F：→ Shepherd1987: 去年法說有說Q1貢獻營收喔, 前天大餅圖找不到… 04/22 11:15
66F：推 DarkMore27 : 各國對科技業的補助有些是獎勵研發或是稅務優惠， 04/22 11:16
67F：→ DarkMore27 : 這些就不會影響毛利率呀，要看是怎樣的補助內容 04/22 11:16
68F：噓 higo777 : 懷念老張 了嗎 04/22 11:18
69F：推 web1379 : 民粹XD 04/22 11:19
70F：→ payneblue : Q1 Q2不就傳統淡季嗎 去年是反常 04/22 11:20
71F：→ payneblue : 要罵也罵對點吧 東西還是錯的 瞎78亂點 這也很民粹 04/22 11:20
72F：→ payneblue : ？ 04/22 11:20
73F：推 aegis43210 : 嗯，去年Q4法說的確是說n3在Q1貢獻營收 04/22 11:25
74F：→ aegis43210 : 因為在去年12月宣布n3量產，1月還漲了一波 04/22 11:26
75F：推 iverson2001r: 你484去照抄陸大分析師？ 04/22 11:26
76F：→ aegis43210 : 不過n3真的太貴，應該連蘋果也會把不少單轉移到n3E 04/22 11:27
77F：→ MIT5566 : 傳統淡季 大家都淡 庫存一堆 q3也不會旺啊 何況現在 04/22 11:30
78F：→ MIT5566 : 還遞延看到q3才落底 04/22 11:30
79F：推 Shopeee : 對 04/22 11:30
80F：→ luche : 天然氣都跟美國拿 美國可以盡量漲價 04/22 11:31
81F：推 newvote : 我是希望 電價持續 漲價..... 04/22 11:35
82F：推 good5755 : N3我查了一下 有新聞說營收比例是5% 主要是沒客戶 04/22 11:38
83F：→ good5755 : 但的確在今年已經量產了 比較少人想用而已XD 04/22 11:38
84F：推 raygod : 大摩去年10月早就預測今年衰退7%，比cc魏準多了 04/22 11:38
85F：推 shawn0205 : 是市場變化太大 04/22 11:40
86F：→ shawn0205 : 台積電一只都很保守 才一只高標達成 04/22 11:40
87F：→ shawn0205 : 電價才0.5%毛利 可以忽略 04/22 11:41
88F：→ MIT5566 : 所以這次低標達標表示市況更慘就是了？ 04/22 11:45
89F：推 sinyoung : 問就是買 04/22 11:45
91F：噓 Izangel : 講到電價真的笑死，還廢核是未來影響勒，今天核電佔 04/22 11:48
92F：→ Izangel : 幾趴知道嗎？ 04/22 11:48
93F：推 Kobe5210 : 核電都停機一堆了,%數當然少,邏輯死去了逆 04/22 11:51
94F：噓 Izangel : 他不是說減核進行式影響電價？是還有幾趴可以減？誰 04/22 11:54
95F：→ Izangel : 邏輯有問題？笑死 04/22 11:54
96F：推 bighead0213 : 電價成本的主要問題在天然氣比重太高 主政者當初提 04/22 11:57
97F：→ bighead0213 : 廢核時完全沒想到幾年後天然氣這麼貴且有國防問題 04/22 11:57
98F：噓 LiamTiger : 那是台灣的電太便宜吧 04/22 11:59
99F：→ bighead0213 : 碳排也沒在管 只要核電清零就是任務達成 04/22 11:59
100F：→ loveponpon : 是這樣沒錯 也沒以前那麼誠實 04/22 11:59
101F：推 on32 : 沒錯 新的領導人都是說好的 爛的都不講 04/22 12:00
102F：→ on32 : 去年就有庫存問題 但堅持說 複合成長15-20% 笑死 04/22 12:00
103F：→ on32 : 去年就出問題 都沒說 裝死 Q1+Q2法說才慢慢講出來 04/22 12:00
104F：推 acolam : 發哥gg法說過度樂觀總體經濟 04/22 12:01
105F：→ on32 : 去年大成長沒錯啊 但今年穩慘 去年死不講 04/22 12:01
106F：推 raygod : 不過 台積電股價已見底 04/22 12:01
107F：→ on32 : 基本上就是明後年才有機會開始15-20成長 04/22 12:01
108F：→ vision52 : N3不是沒人想用，現在（今年）產能開出來就只有這麼 04/22 12:02
109F：→ vision52 : 多，稼動率都100%了。接下來會無痛轉N3E，大客戶都 04/22 12:02
110F：→ vision52 : 直接下N3E，產能都是通用的。 04/22 12:02
111F：推 raygod : N3只有蘋果佛心相挺 不然沒人要用 04/22 12:03
112F：噓 mikeisme : 成本可以靠壓榨員工達成 你太小看GG了 04/22 12:03
113F：→ raygod : 只能寄望N3E 04/22 12:03
114F：噓 whiteheart : 什麼時候核電會是便宜的電？ 04/22 12:04
115F：推 giveUstars : 我覺得核電怎樣已經不影響未來十年了 04/22 12:05
116F：→ giveUstars : 現在應該是問燃氣為主合理嗎? 還是要回燃煤? 04/22 12:06
117F：→ giveUstars : 尤其台灣能源生命線距離敵國太近 這是要認真面對的 04/22 12:07
118F：噓 a22530722 : 台灣的電價貴???????????????????????????????????? 04/22 12:08
119F：推 opie : 昨天TSM ADR財報後在漲的時候，當時就覺得莫名其妙 04/22 12:08
120F：噓 mikeisme : 然後GG本來就不該在吸血 電價已經有優惠了 04/22 12:08
121F：噓 Izangel : Marvell要用3nm了，只有蘋果？新聞看一下吧 04/22 12:09
122F：推 Kobe5210 : 台灣核能安全用了40年退役,電價也比鄰國便宜了40年 04/22 12:10
123F：→ mikeisme : 一直吹噓 高毛利 背後多少是吸台灣的血 04/22 12:10
124F：→ Izangel : 能源問題是任何島國都會遇到的，所以台日才要親美， 04/22 12:10
125F：→ Izangel : 不然誰來保護能源補給船？ 04/22 12:10
126F：→ Kobe5210 : 剩下的事情給懂邏輯思考的人去想就好 04/22 12:11
127F：推 skyringcha : 所以做空的單呢？ 04/22 12:11
128F：推 jjsngjjsng : 市場我只信老實樹 04/22 12:11
129F：噓 csghuuguh : 台積法說只講好聽話？呃 04/22 12:14
130F：→ MIT5566 : Marvell兩年前就在吹要用3奈米了 但到底是下了沒 04/22 12:15
131F：→ mdkn35 : 國際盜GG都要倒GG了 200收 04/22 12:16
132F：推 QQFU : 現在台積就隱藏真實現況，講好聽，在意股價，高雄廠 04/22 12:16
133F：→ QQFU : 也彈性，落底時間也彈性 04/22 12:16
134F：→ MIT5566 : 台積法說只講好聽的沒錯啊 沒發現q4說q1好 q1說q2好 04/22 12:16
135F：→ MIT5566 : 現在說q3好 就慢慢延嘛 04/22 12:17
136F：噓 Izangel : 兩年前台積三奈米ready了嗎？這也能酸，笑死 04/22 12:17
137F：→ MIT5566 : 他那下單新聞是抄前面講的 啊現在就沒下啊 04/22 12:18
138F：→ MIT5566 : 你回去看一下marvell吧 04/22 12:18
139F：推 zusuki : 台電電價漲幅可能還要50%才能cover非核轉再生能的 04/22 12:19
140F：→ zusuki : 發電成本 04/22 12:19
141F：噓 MIT5566 : 之前各家也吹伺服器各家大好啊 結果衰退？？ 04/22 12:21
142F：噓 hegemon : 法說會只講好話好像都沒有責任？在美國早就被集體訴 04/22 12:22
143F：→ hegemon : 訟了吧 04/22 12:22
144F：→ hegemon : AMD之前光吹APU效能就被股東告翻了 04/22 12:23
145F：→ DEAKUNE : 要殺中國前必先殺台灣啦 04/22 12:26
146F：→ Minihil : 如果連GG都因為客戶庫存因素影響到Q3 那別家… 04/22 12:26
147F：→ MIT5566 : 毛利率都崩掉了還看需要看盈利率？ 04/22 12:30
148F：噓 DSB520 : 核能全開也不到15% 電價能便宜多少 04/22 12:34
149F：→ DSB520 : 最便宜就煤啦 先叫台中高雄全開煤機啊 04/22 12:34
150F：→ DSB520 : 每天喊核能的 請問核五要蓋哪 未來核能要佔發電量 04/22 12:34
151F：→ DSB520 : 幾趴？ 04/22 12:34
152F：推 mecca : 其實現在的台塑麥寮那邊很適合 04/22 12:39
153F：→ paimin : 台積電一年用電才兩三百億度 兩塊多就算漲一倍 就少 04/22 12:39
154F：→ paimin : 賺2%而已 04/22 12:39
155F：→ LiamTiger : 麥寮蓋核電廠....？認真 04/22 12:41
156F：→ achinyu : 當張爺爺的誠信已成往事... 04/22 12:43
157F：推 EvilJustice : 美國就是故意要搞垮亞洲啊，你們還當爸爸一直撒嬌 04/22 12:46
158F：噓 wgs62160000 : 你這不是標準的看漲說漲，看跌說跌 04/22 13:05
159F：推 pacino : GG被美人玩壞了，還有救嗎？ 04/22 13:07
160F：推 rahim : 核一二三都在時，發電能力也就佔全體機組10%而已， 04/22 13:17
161F：→ rahim : 廢不廢核對電價是有影響，但沒那麼大 04/22 13:18
162F：→ rahim : 真的要推核電的請推核五，裝置容量要8000MW以上， 04/22 13:19
163F：→ rahim : 才能真的壓低電價 04/22 13:19
164F：推 hegemon : 核四全部蓋滿可以6000以上吧？是台獨教父砍到剩兩個 04/22 13:21
165F：→ hegemon : 反應堆的 04/22 13:21
166F：推 coolcat2p : 重點是，電價才剛開始漲，丸子 04/22 13:23
167F：→ jyan97 : 其實根據iea估計，核能現在也不便宜了，因為提升安 04/22 13:25
168F：→ jyan97 : 全跟後期處理的費用增加很多，核能主要的好處還是 04/22 13:25
169F：→ jyan97 : 基載比較穩定 04/22 13:25
170F：噓 Izangel : 評論台積後市，結果劈頭就在影響獲利不到一趴的電價 04/22 13:27
171F：→ Izangel : 上大作文章，真的笑死 04/22 13:27
172F：推 edcs : 台灣不缺電 04/22 13:31
173F：噓 hegemon : 電價調整只是開始，再來電力不穩是事實. 沒電你是要 04/22 13:34
174F：→ hegemon : 用愛發電嗎？有沒有算過要多少愛才能啟動EUV機台？ 04/22 13:34
175F：→ OEC100 : 對啊，電費毛利率掉0.6沒關係，水淡化再掉一些，海 04/22 13:34
176F：→ OEC100 : 外設廠再掉一些都沒關係，沒關係你就別怪別人賣股 04/22 13:35
177F：推 PitzMan : 推這篇！LoL 04/22 13:35
178F：→ OEC100 : 不是賠自己錢都麻沒關係 04/22 13:35
179F：→ OEC100 : 賺錢要分幾成給美國是不是也沒關係 04/22 13:39
180F：噓 Izangel : 原來台積會怕你賣股？好怕啊，笑死 04/22 13:40
181F：→ Izangel : 原來台積買euv是用愛來算發電量的，好可怕啊！台積 04/22 13:41
182F：→ Izangel : 這麼廢你們還是趕快賣台積買騰訊好了，笑死。 04/22 13:41
183F：噓 quartics : 台積電要的是再生能源的綠電 04/22 13:50
184F：噓 okderla : 滿口胡言 核電才不便宜 而且台灣也蓋不了太多核電 04/22 13:57
185F：→ okderla : 廠 04/22 13:57
186F：噓 quartics : 電費佔營收獲利佔比那麼低,台積提這當藉口真是丟人 04/22 13:59
187F：推 willion003 : 台灣燃煤，你還有碳權的問題 04/22 14:03
188F：→ zonezone : 幹話仔，之前台積大賺時怎麼不敢冒頭 04/22 14:04
189F：推 encoreg57985: 天然氣更不便宜啊 再說核電那麼不堪 法國狂用 法國 04/22 14:43
190F：→ encoreg57985: 是傻了嗎 改掉無理環評 就可以蓋了 04/22 14:44
191F：推 iamten : 核電便宜是 不管安全 不管核廢料前提下 04/22 15:11
192F：噓 elmer : TSM綠電政策是訂單需求，跟是否天然氣毫無關聯 04/22 15:38
193F：噓 shawncarter : 綠電是end customer要求的 台灣電價這麼便宜你還能 04/22 15:43
194F：→ shawncarter : 掰 04/22 15:43
195F：噓 denow0208 : 亂掰一通 04/22 15:57
196F：推 dosmark9 : 核能也是綠電啊，要用天然氣就吞下去吧 04/22 18:02
198F：→ MIT5566 : 幫大家回憶一下 04/22 19:03
199F：→ welly7566 : 不知道是誰的德政呵呵 04/22 21:05
200F：推 DustinFu : GG以前法說至少9成可信,現在大概剰下5成 04/22 21:16
201F：→ DustinFu : 這兩個領導層碰政治完全被牽著鼻子走 04/22 21:17
202F：噓 jay123peter : 3n你連查證都懶得查嗎？ 04/23 10:12
203F：推 bobomomoxx : 現在的管理層就是先講好話 時間到再調整 04/23 10:26
204F：噓 stoke4096 : 台灣比韓國電價便宜 04/23 23:44