作者pp520 (异理啊议!!!)
看板Stock
标题Re: [标的] TSM.US 台积怎麽了
时间Sat Apr 22 10:31:52 2023
: 乳提, 昨天财报达到预期 财测表示下半年复苏
: 昨日上涨了2.x%後, 目前-4.27%
: 今天半导体就他跌最多 甚至要跌破箱型区间下缘了
: 还以为今天除息还有什麽利空..
: 隔壁的AMAT, LAM, ASML都好好的没事
: https://i.imgur.com/9RyfIce.jpg
: 就技术型态来看
: 看看SOXS反向半导体, 一付要突破20 往28迈进
: https://i.imgur.com/ludohYn.jpg
: 现在all out TSM , all in SOXS 赚一波大的
1.电价成本上升 (便宜的电没了，全台开始用贵贵的电)
废核改用天然气後，电价成本上升，企业开始品尝苦果，重点是
电价的影响是长远性，永久性，而且未来还会成长，直到能源转型完毕
电价结构稳定的那一天，到时候被侵蚀的利润不知道有多少了
2.法说会失准
第一季法说会，预期第二季落底
第二季法说会改变说法，说会到底三季
第一季说今年营收会微幅成长，第二季改变说法，说今年会小幅下滑
给人的感觉就是给个未来胡萝卜，然後那个胡萝卜会一直後退
公司对未来的预测失准，法说会可信度降低
台积电法说会我看了快三年，给我的感觉是都是讲好听话，很怕讲差了影响股价
N3 从 2022 年讲到 2022 年下半年量产，到现在 2023 年都没个影子
这样会让人觉得，资本支出 现在说不变也是嘴硬在撑而已，
撑撑看还有三季，赌赌看有没有机会撑住，公司没必要这麽早表明要下调
至於今日 ADR 下跌，原因就是昨日 ADR 涨得莫名其妙
大概是昨天涨了之後， 越想越不对劲 ，才回归真实数据而已
最近有有新闻拜登又准备对中国实施更严格的禁令，要杀到血流成河
看起来 Q2 应该是会有一些甜甜价出现才是
下半年 N3E 带动手机的效能提升，下半年营收才有机会好转
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.152.71 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1682130714.A.FC5.html
1F：推 Kobe5210 : 是这样没错 04/22 10:33
2F：→ jerrylin : 台积电法说昨天说电价影响0.5% 04/22 10:34
3F：推 lpmybig : 你的第二项我认同 说好话 这下gg啦 爆炸式上升每个 04/22 10:34
4F：→ lpmybig : 都按赞 衰退就把你获利翻出来通通用低标算本益比 04/22 10:34
5F：→ jerrylin : 顶多以後就用高标的电一度10元吧 04/22 10:35
6F：→ jerrylin : 而且台G有包下便宜风电的优势 04/22 10:35
7F：→ jerrylin : 不至於到无法估算影响 04/22 10:35
8F：→ jerrylin : 有影响 但不会影响非常大 04/22 10:35
9F：→ jerrylin : 会影响的是低毛利的传产 04/22 10:36
影响 0.5% 是现在，废核 转天然气 是现在进行式，尚未完成
台电亏成那样，真的电价完全反应出来，真的无法想像
所以 0.5% 还要往上加，加多少现在还不知道
没错，就像你讲的，死的是传产低毛利的，但是我台积电股东，还是有点抱怨
10F：推 asole : 讲一堆 结果你最後一句跟GG讲一样 04/22 10:37
GG 赶快给我发薪，我可以报名 GG 网军吗 ?
11F：推 Rex1009 : 时代变了 现在先吹牛到吹不下去了再说 04/22 10:43
12F：推 laventidus : 惨 04/22 10:44
13F：推 giveUstars : 我比较好奇电价部分 政府愿意持续补贴吗 04/22 10:46
看下一任有没有机会改变能源政策了，毕竟企业倒光了没税收，也代表一个政策的失败
你也没钱买武器防卫自己，现实损血会让你不得不放弃理想
14F：→ OEC100 : 你无法想像海外的28nm能赚什麽吧，来拉低毛利率的2 04/22 10:46
15F：→ OEC100 : 024真的开始量产才能知道最後毛利率是多少 04/22 10:46
16F：→ OEC100 : 如果未来资本支出都没办法换到更高毛利率，你是觉 04/22 10:48
17F：→ OEC100 : 得能涨多少 04/22 10:48
这才是让人更害怕的，资本支出不变不是硬撑，而是全部拿去投美国厂
投下去的钱回报少的可怜，那真的会很惨
18F：推 small91051 : 现在老实树只剩大立光了 04/22 10:48
19F：推 bbignose : 台湾不用核电我真的会笑死 04/22 10:49
20F：推 JOKIC : 海外的厂房只能期待损益两平，真的赚钱的还是台湾厂 04/22 10:49
21F：推 killver : 资本支出不变，但大砍ASML订单，直接打脸法会内容 04/22 10:51
22F：→ killver : 及失去公信力，难道多的资本支出最後用来买地？ 04/22 10:51
23F：→ alex5566 : 以前张爷爷在的时候跟现在真的有差 04/22 10:51
24F：→ alex5566 : 他才不管你会不会影响股价 好坏直说 04/22 10:51
个人觉得，这个跟双CEO 制度也有点关系，发言会往保守安全不犯错的方向
张爷爷 讲错又不会怎样，这两个 CEO 讲错要就一起错，不然一个对一个错，久了会出事
25F：→ leon7pupu : 完全认同啊 还是有些人看不懂 04/22 10:52
26F：→ foreverkn : 台湾的电价相对其他国家本来就便宜，这个不能当藉口 04/22 10:52
27F：嘘 carefri : 张爷爷应该又要回来拯救台积电了 04/22 10:53
※ 编辑: pp520 (114.34.152.71 台湾), 04/22/2023 11:00:42
28F：→ carefri : 这位只会配合惯老板大内宣很恶心 04/22 10:53
29F：推 poeoe : 全世界在减碳 台湾火力发电要排多少碳 笑死 04/22 10:54
30F：推 yachien04 : 大环境本来就不是一成不变的 04/22 10:54
31F：→ carefri : 听说连私下吃饭都怂恿友人接盘 04/22 10:54
32F：→ sagarain : 绿电不是成长吗 04/22 10:54
33F：推 vvnews : 台积高层真的变了 04/22 10:56
34F：→ BlueBird5566: 不变不行啊 那麽多只手 连美国也伸手 04/22 10:58
35F：推 sazabijiang : 怎麽会问政府愿不愿意补贴电价？政府的钱就是人民 04/22 10:59
36F：→ payneblue : 贵古贱今又出来了 时代背景完全不同就不用拿出来说 04/22 10:59
37F：→ payneblue : 嘴了 04/22 10:59
38F：→ sazabijiang : 的钱啊，所以是要问，人民要不要继续补贴企业低价 04/22 10:59
39F：→ sazabijiang : 用电才对。你愿意吗？ 04/22 10:59
40F：推 sungtau : 蛮中肯的评论 04/22 11:00
41F：→ Ilou : 跟我想的差不多 台指我也两边都赚了 04/22 11:00
42F：推 vvnews : 重点是老张有先见之明 很久之前就提示得很明显了 04/22 11:01
43F：→ vvnews : 他的接班还这样 04/22 11:01
44F：→ DarkMore27 : 我听了全程的线上法说，Q2保守，H2乐观，之前已经 04/22 11:01
45F：→ DarkMore27 : 调降资本支出，这次没调也还好。股价来看，Q2营收 04/22 11:01
46F：→ DarkMore27 : 毛利都还会下去，本来就没涨的条件，大跌应该也不 04/22 11:01
47F：→ DarkMore27 : 至於，尤其它主要客户Nvidia苹果股价那麽强 04/22 11:01
48F：推 JOKIC : 问就是flexible 04/22 11:02
49F：推 neil2417 : 不是每个人都像原相吃了诚实豆沙包 04/22 11:02
50F：推 Detonate : Gg跌下来也不会想买gg 不如买正2 04/22 11:02
51F：→ goodjop : 做长做短 无法以单一事件一概而论 04/22 11:03
52F：推 vvnews : 问个问题 政府补助电价 美国要台积共享分润成真 这 04/22 11:04
53F：→ vvnews : 样算台湾被美国吃豆腐吗？ 04/22 11:04
54F：→ JOKIC : 美国要台积分享的利润应该只限於美国厂吧？ 04/22 11:08
55F：推 mind324 : 1月有讲用台湾厂的高毛利去抵销海外的低毛利 04/22 11:08
56F：嘘 vvnews : 那不就变相拿人民纳税钱补助 这条不能同意！ 04/22 11:09
57F：推 DarkMore27 : 有分析师问日本政府补助款会怎麽呈现在财报，gg说 04/22 11:10
58F：→ DarkMore27 : 会当折旧的减项，那在美国可能也是，gg可能会努力 04/22 11:10
59F：→ DarkMore27 : 把毛利率撑住 04/22 11:10
60F：→ JOKIC : 其实台湾的入帐方式也是，如果补助性质的是机台会是 04/22 11:12
61F：→ JOKIC : 折旧减项递延方式呈现 04/22 11:12
62F：嘘 hotbeat : 就有一个不能骂的人啊 04/22 11:12
63F：→ JOKIC : 这不是撑不撑毛利的问题，是会计原则本来都这麽处理 04/22 11:13
64F：推 good5755 : N3去年法说会说2023开始量产啊 没说2022量产 04/22 11:13
65F：→ Shepherd1987: 去年法说有说Q1贡献营收喔, 前天大饼图找不到… 04/22 11:15
66F：推 DarkMore27 : 各国对科技业的补助有些是奖励研发或是税务优惠， 04/22 11:16
67F：→ DarkMore27 : 这些就不会影响毛利率呀，要看是怎样的补助内容 04/22 11:16
68F：嘘 higo777 : 怀念老张 了吗 04/22 11:18
69F：推 web1379 : 民粹XD 04/22 11:19
70F：→ payneblue : Q1 Q2不就传统淡季吗 去年是反常 04/22 11:20
71F：→ payneblue : 要骂也骂对点吧 东西还是错的 瞎78乱点 这也很民粹 04/22 11:20
72F：→ payneblue : ？ 04/22 11:20
73F：推 aegis43210 : 嗯，去年Q4法说的确是说n3在Q1贡献营收 04/22 11:25
74F：→ aegis43210 : 因为在去年12月宣布n3量产，1月还涨了一波 04/22 11:26
75F：推 iverson2001r: 你484去照抄陆大分析师？ 04/22 11:26
76F：→ aegis43210 : 不过n3真的太贵，应该连苹果也会把不少单转移到n3E 04/22 11:27
77F：→ MIT5566 : 传统淡季 大家都淡 库存一堆 q3也不会旺啊 何况现在 04/22 11:30
78F：→ MIT5566 : 还递延看到q3才落底 04/22 11:30
79F：推 Shopeee : 对 04/22 11:30
80F：→ luche : 天然气都跟美国拿 美国可以尽量涨价 04/22 11:31
81F：推 newvote : 我是希望 电价持续 涨价..... 04/22 11:35
82F：推 good5755 : N3我查了一下 有新闻说营收比例是5% 主要是没客户 04/22 11:38
83F：→ good5755 : 但的确在今年已经量产了 比较少人想用而已XD 04/22 11:38
84F：推 raygod : 大摩去年10月早就预测今年衰退7%，比cc魏准多了 04/22 11:38
85F：推 shawn0205 : 是市场变化太大 04/22 11:40
86F：→ shawn0205 : 台积电一只都很保守 才一只高标达成 04/22 11:40
87F：→ shawn0205 : 电价才0.5%毛利 可以忽略 04/22 11:41
88F：→ MIT5566 : 所以这次低标达标表示市况更惨就是了？ 04/22 11:45
89F：推 sinyoung : 问就是买 04/22 11:45
91F：嘘 Izangel : 讲到电价真的笑死，还废核是未来影响勒，今天核电占 04/22 11:48
92F：→ Izangel : 几趴知道吗？ 04/22 11:48
93F：推 Kobe5210 : 核电都停机一堆了,%数当然少,逻辑死去了逆 04/22 11:51
94F：嘘 Izangel : 他不是说减核进行式影响电价？是还有几趴可以减？谁 04/22 11:54
95F：→ Izangel : 逻辑有问题？笑死 04/22 11:54
96F：推 bighead0213 : 电价成本的主要问题在天然气比重太高 主政者当初提 04/22 11:57
97F：→ bighead0213 : 废核时完全没想到几年後天然气这麽贵且有国防问题 04/22 11:57
98F：嘘 LiamTiger : 那是台湾的电太便宜吧 04/22 11:59
99F：→ bighead0213 : 碳排也没在管 只要核电清零就是任务达成 04/22 11:59
100F：→ loveponpon : 是这样没错 也没以前那麽诚实 04/22 11:59
101F：推 on32 : 没错 新的领导人都是说好的 烂的都不讲 04/22 12:00
102F：→ on32 : 去年就有库存问题 但坚持说 复合成长15-20% 笑死 04/22 12:00
103F：→ on32 : 去年就出问题 都没说 装死 Q1+Q2法说才慢慢讲出来 04/22 12:00
104F：推 acolam : 发哥gg法说过度乐观总体经济 04/22 12:01
105F：→ on32 : 去年大成长没错啊 但今年稳惨 去年死不讲 04/22 12:01
106F：推 raygod : 不过 台积电股价已见底 04/22 12:01
107F：→ on32 : 基本上就是明後年才有机会开始15-20成长 04/22 12:01
108F：→ vision52 : N3不是没人想用，现在（今年）产能开出来就只有这麽 04/22 12:02
109F：→ vision52 : 多，稼动率都100%了。接下来会无痛转N3E，大客户都 04/22 12:02
110F：→ vision52 : 直接下N3E，产能都是通用的。 04/22 12:02
111F：推 raygod : N3只有苹果佛心相挺 不然没人要用 04/22 12:03
112F：嘘 mikeisme : 成本可以靠压榨员工达成 你太小看GG了 04/22 12:03
113F：→ raygod : 只能寄望N3E 04/22 12:03
114F：嘘 whiteheart : 什麽时候核电会是便宜的电？ 04/22 12:04
115F：推 giveUstars : 我觉得核电怎样已经不影响未来十年了 04/22 12:05
116F：→ giveUstars : 现在应该是问燃气为主合理吗? 还是要回燃煤? 04/22 12:06
117F：→ giveUstars : 尤其台湾能源生命线距离敌国太近 这是要认真面对的 04/22 12:07
118F：嘘 a22530722 : 台湾的电价贵???????????????????????????????????? 04/22 12:08
119F：推 opie : 昨天TSM ADR财报後在涨的时候，当时就觉得莫名其妙 04/22 12:08
120F：嘘 mikeisme : 然後GG本来就不该在吸血 电价已经有优惠了 04/22 12:08
121F：嘘 Izangel : Marvell要用3nm了，只有苹果？新闻看一下吧 04/22 12:09
122F：推 Kobe5210 : 台湾核能安全用了40年退役,电价也比邻国便宜了40年 04/22 12:10
123F：→ mikeisme : 一直吹嘘 高毛利 背後多少是吸台湾的血 04/22 12:10
124F：→ Izangel : 能源问题是任何岛国都会遇到的，所以台日才要亲美， 04/22 12:10
125F：→ Izangel : 不然谁来保护能源补给船？ 04/22 12:10
126F：→ Kobe5210 : 剩下的事情给懂逻辑思考的人去想就好 04/22 12:11
127F：推 skyringcha : 所以做空的单呢？ 04/22 12:11
128F：推 jjsngjjsng : 市场我只信老实树 04/22 12:11
129F：嘘 csghuuguh : 台积法说只讲好听话？呃 04/22 12:14
130F：→ MIT5566 : Marvell两年前就在吹要用3奈米了 但到底是下了没 04/22 12:15
131F：→ mdkn35 : 国际盗GG都要倒GG了 200收 04/22 12:16
132F：推 QQFU : 现在台积就隐藏真实现况，讲好听，在意股价，高雄厂 04/22 12:16
133F：→ QQFU : 也弹性，落底时间也弹性 04/22 12:16
134F：→ MIT5566 : 台积法说只讲好听的没错啊 没发现q4说q1好 q1说q2好 04/22 12:16
135F：→ MIT5566 : 现在说q3好 就慢慢延嘛 04/22 12:17
136F：嘘 Izangel : 两年前台积三奈米ready了吗？这也能酸，笑死 04/22 12:17
137F：→ MIT5566 : 他那下单新闻是抄前面讲的 啊现在就没下啊 04/22 12:18
138F：→ MIT5566 : 你回去看一下marvell吧 04/22 12:18
139F：推 zusuki : 台电电价涨幅可能还要50%才能cover非核转再生能的 04/22 12:19
140F：→ zusuki : 发电成本 04/22 12:19
141F：嘘 MIT5566 : 之前各家也吹伺服器各家大好啊 结果衰退？？ 04/22 12:21
142F：嘘 hegemon : 法说会只讲好话好像都没有责任？在美国早就被集体诉 04/22 12:22
143F：→ hegemon : 讼了吧 04/22 12:22
144F：→ hegemon : AMD之前光吹APU效能就被股东告翻了 04/22 12:23
145F：→ DEAKUNE : 要杀中国前必先杀台湾啦 04/22 12:26
146F：→ Minihil : 如果连GG都因为客户库存因素影响到Q3 那别家… 04/22 12:26
147F：→ MIT5566 : 毛利率都崩掉了还看需要看盈利率？ 04/22 12:30
148F：嘘 DSB520 : 核能全开也不到15% 电价能便宜多少 04/22 12:34
149F：→ DSB520 : 最便宜就煤啦 先叫台中高雄全开煤机啊 04/22 12:34
150F：→ DSB520 : 每天喊核能的 请问核五要盖哪 未来核能要占发电量 04/22 12:34
151F：→ DSB520 : 几趴？ 04/22 12:34
152F：推 mecca : 其实现在的台塑麦寮那边很适合 04/22 12:39
153F：→ paimin : 台积电一年用电才两三百亿度 两块多就算涨一倍 就少 04/22 12:39
154F：→ paimin : 赚2%而已 04/22 12:39
155F：→ LiamTiger : 麦寮盖核电厂....？认真 04/22 12:41
156F：→ achinyu : 当张爷爷的诚信已成往事... 04/22 12:43
157F：推 EvilJustice : 美国就是故意要搞垮亚洲啊，你们还当爸爸一直撒娇 04/22 12:46
158F：嘘 wgs62160000 : 你这不是标准的看涨说涨，看跌说跌 04/22 13:05
159F：推 pacino : GG被美人玩坏了，还有救吗？ 04/22 13:07
160F：推 rahim : 核一二三都在时，发电能力也就占全体机组10%而已， 04/22 13:17
161F：→ rahim : 废不废核对电价是有影响，但没那麽大 04/22 13:18
162F：→ rahim : 真的要推核电的请推核五，装置容量要8000MW以上， 04/22 13:19
163F：→ rahim : 才能真的压低电价 04/22 13:19
164F：推 hegemon : 核四全部盖满可以6000以上吧？是台独教父砍到剩两个 04/22 13:21
165F：→ hegemon : 反应堆的 04/22 13:21
166F：推 coolcat2p : 重点是，电价才刚开始涨，丸子 04/22 13:23
167F：→ jyan97 : 其实根据iea估计，核能现在也不便宜了，因为提升安 04/22 13:25
168F：→ jyan97 : 全跟後期处理的费用增加很多，核能主要的好处还是 04/22 13:25
169F：→ jyan97 : 基载比较稳定 04/22 13:25
170F：嘘 Izangel : 评论台积後市，结果劈头就在影响获利不到一趴的电价 04/22 13:27
171F：→ Izangel : 上大作文章，真的笑死 04/22 13:27
172F：推 edcs : 台湾不缺电 04/22 13:31
173F：嘘 hegemon : 电价调整只是开始，再来电力不稳是事实. 没电你是要 04/22 13:34
174F：→ hegemon : 用爱发电吗？有没有算过要多少爱才能启动EUV机台？ 04/22 13:34
175F：→ OEC100 : 对啊，电费毛利率掉0.6没关系，水淡化再掉一些，海 04/22 13:34
176F：→ OEC100 : 外设厂再掉一些都没关系，没关系你就别怪别人卖股 04/22 13:35
177F：推 PitzMan : 推这篇！LoL 04/22 13:35
178F：→ OEC100 : 不是赔自己钱都麻没关系 04/22 13:35
179F：→ OEC100 : 赚钱要分几成给美国是不是也没关系 04/22 13:39
180F：嘘 Izangel : 原来台积会怕你卖股？好怕啊，笑死 04/22 13:40
181F：→ Izangel : 原来台积买euv是用爱来算发电量的，好可怕啊！台积 04/22 13:41
182F：→ Izangel : 这麽废你们还是赶快卖台积买腾讯好了，笑死。 04/22 13:41
183F：嘘 quartics : 台积电要的是再生能源的绿电 04/22 13:50
184F：嘘 okderla : 满口胡言 核电才不便宜 而且台湾也盖不了太多核电 04/22 13:57
185F：→ okderla : 厂 04/22 13:57
186F：嘘 quartics : 电费占营收获利占比那麽低,台积提这当藉口真是丢人 04/22 13:59
187F：推 willion003 : 台湾燃煤，你还有碳权的问题 04/22 14:03
188F：→ zonezone : 干话仔，之前台积大赚时怎麽不敢冒头 04/22 14:04
189F：推 encoreg57985: 天然气更不便宜啊 再说核电那麽不堪 法国狂用 法国 04/22 14:43
190F：→ encoreg57985: 是傻了吗 改掉无理环评 就可以盖了 04/22 14:44
191F：推 iamten : 核电便宜是 不管安全 不管核废料前提下 04/22 15:11
192F：嘘 elmer : TSM绿电政策是订单需求，跟是否天然气毫无关联 04/22 15:38
193F：嘘 shawncarter : 绿电是end customer要求的 台湾电价这麽便宜你还能 04/22 15:43
194F：→ shawncarter : 掰 04/22 15:43
195F：嘘 denow0208 : 乱掰一通 04/22 15:57
196F：推 dosmark9 : 核能也是绿电啊，要用天然气就吞下去吧 04/22 18:02
198F：→ MIT5566 : 帮大家回忆一下 04/22 19:03
199F：→ welly7566 : 不知道是谁的德政呵呵 04/22 21:05
200F：推 DustinFu : GG以前法说至少9成可信,现在大概剰下5成 04/22 21:16
201F：→ DustinFu : 这两个领导层碰政治完全被牵着鼻子走 04/22 21:17
202F：嘘 jay123peter : 3n你连查证都懒得查吗？ 04/23 10:12
203F：推 bobomomoxx : 现在的管理层就是先讲好话 时间到再调整 04/23 10:26
204F：嘘 stoke4096 : 台湾比韩国电价便宜 04/23 23:44