作者dansy (Eye Taiwan)
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標題Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
時間Wed Apr 19 22:26:27 2023
※ 引述《dolphin22022 (Yosi)》之銘言：
: 最近我發現中國出口數字和台商朋友感受落差實在太大，加上台灣越南等出口大國都在兩
: 位數衰退，身為供應鏈一環的中國卻正增長，懷疑之餘，我就真的拿越南進口中國貨貿數
: 據跟中國出口數據對比，一比才發現差距之大，低估了對中共政權下限的想像，特別整理
: 來和大家分享
: 先上數據，數據來自越南海關與中國海關
: 越南海關網址：
: https://english.haiquanonline.com.vn/
: 中國海關網址：
: http://www.customs.gov.cn/eportal/ui?pageId=302275
: 越南海關放的最新數據只有前兩個月，從中國共進口139億美元（以下省略美元
: https://i.imgur.com/cgvVkkI.jpg
: 和去年比衰退24.8%，衰退幅度是所有地區中排名第2
越南是進口國 進口商品是需要繳納關稅
加上中國越南海關基本上不可能會勾稽每票貨的價值
所以進口企業、報關行"通常"會技術性少報些
這個可能有在走集運的人通常就會知道
: 而中國海關則是統計出口越南187億，只衰退6.1%，大幅優於平均值衰退16.7%
: https://i.imgur.com/YVCb4ZX.jpg
: 也就是中國出口越南，比越南從中國進口，多了約35%
基本上中國企業出口商品是可以退稅的(原物料增值稅13%) 所以可以排除低報
但退稅要相關發票憑證，所以企業要高報的可能性不高
所以中國報關價值基本上可以視作近似於貨物的真正價值
如果要檢驗中國海關的數據 理論上可以找中國稅局的出口退稅數據來檢驗
看到底是哪邊存在問題
: 這並不是統計口徑差異，若是統計口徑不同頂多金額不同，衰退百分比應該要相同
: 然而中國海關對越出口只衰退了6.1%，遠低於越南統計從中國進口衰退了24.8%
這個就真的很難去界定，可以說中國高報，也可以說是越南低報
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.94.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1681914389.A.917.html
1F：推 Riesz : 中國官報出口越南的 真的到達越南了嗎?? 04/19 22:31
2F：推 cerberus4523: 哪一國的出口invoice 可以讓進口國少報的？ 04/19 22:34
第一 商業invoice是出口企業自己製作的 非中國海關製作 與出口報關金額沒有勾稽
第二 對於越南這樣一個入境還要夾一塊美金的國家
你相信對於關稅這麼敏感(x)油水(o)的事務上
會做到100% 實地查證 要求進口商提供整套的中國發票數據?
我自己是不相信啦....
3F：噓 q2825842 : 中國一堆高報出口的，哪裡不可能。一來是騙出口退 04/19 22:39
4F：→ q2825842 : 稅（發票很好搞到，只要在中國嚴打騙稅逃稅時低調 04/19 22:39
5F：→ q2825842 : 一點就好），另外也有的是透過高報來把資金引回中 04/19 22:39
6F：→ q2825842 : 國 04/19 22:39
7F：→ q2825842 : 中國經濟越差，就越多外貿企業玩這種騙出口退稅的 04/19 22:41
8F：→ q2825842 : 招術 04/19 22:41
中國稅局很精明的 我相信比越南精明的多 也難收買的多.....
9F：推 good5755 : 騙出口退稅 最後也是中共買單 台日韓歐美利多 04/19 22:47
※ 編輯: dansy (114.41.94.49 臺灣), 04/19/2023 22:50:18
10F：推 intelb06385 : 越南公務人員素質很差 會一職跟你要小費收賄 04/19 22:51
11F：→ intelb06385 : 有去過越南的應該都知道 04/19 22:52
12F：→ q2825842 : 會說精明代表你對這方面沒什麼經驗，甚至也沒看中 04/19 22:53
13F：→ q2825842 : 國自己的新聞。中國基本是隔一段時間會抓出幾個騙 04/19 22:53
14F：→ q2825842 : 稅的企業殺雞儆猴，風頭過了又一堆（這些企業有的 04/19 22:53
15F：→ q2825842 : 會買通海關或是函調的單位） 04/19 22:53
16F：推 cocomans : 有關係就沒關係，没關係就有關係。 精明跟關係 兩碼 04/19 22:53
17F：→ cocomans : 事 可研究der 問題不大。 04/19 22:53
18F：推 jeff22aa22 : 你要這樣講的話有義務舉證越南對其他國家也會少報吧 04/19 22:54
19F：→ dansy : 樓上可以去驗證看看 看不同國家對越南是否也存在 04/19 22:58
20F：推 jerrylin : 技術性少報20~50% 也差太多了吧 04/19 23:00
21F：推 lu19900217 : 對越南來說少報快50%，年度在審計的時候，稅務的單 04/19 23:09
22F：→ lu19900217 : 位不會被他們監察或民意單位修理嘛? 04/19 23:09
23F：推 good5755 : 比較有可能是洗產地 但一次洗30-50%也很誇張 04/19 23:13
24F：推 cerberus4523: Invoice 作假出口進口還是同一份啊… 04/19 23:14
25F：→ good5755 : 另外我稍微算了一下 對岸出口台灣的數據 誤差不會 04/19 23:16
26F：→ good5755 : 超過10% 大約是6% 假如是運費+關稅 這數據很合理 04/19 23:16
27F：推 sheng76314 : reddit 有在讨论 但討論的是跟韓國數據都對不上 04/19 23:17
29F：推 homenet9 : 說個笑話 越南的民意單位 04/19 23:29
30F：→ homenet9 : 你相信中國的民意單位會監督共產黨嗎 越南也是喔 04/19 23:32
31F：→ luche : 但是 別國應該也有自祖國進口總鵝的數據 04/19 23:32
32F：→ homenet9 : 其實數字部分參考就好 中國的數字就是黨交辦的任務 04/19 23:33
33F：→ Akitsukineko: 不是不報 時候未到(? 04/19 23:36
34F：→ homenet9 : 一直以來中國的數字就是真真假假 主要還是看趨勢 04/19 23:36
35F：→ aloness : 呃…看來這串討論有九成九不懂國貿，這篇回應已經 04/19 23:38
36F：→ aloness : 講的很接近真實情況了 04/19 23:38
37F：→ aloness : 出口 >進口 ，如果這是真的，要先去理解發生了什麼 04/19 23:41
38F：→ aloness : 事，而不是一昧的用作假帶過，損失的是自己，因為 04/19 23:41
39F：→ aloness : 沒有學到眉角 04/19 23:41
40F：推 homenet9 : 樓上國貿眉角大師 感謝大師開示 拯救股板小白 04/19 23:44
41F：推 Qnnnnn : 推35樓，一群覺青自以為是還高潮，笑死 04/19 23:49
42F：推 squeakywheel: 那些質疑中國造假的，幹嘛不順便再做一份東協、歐盟 04/20 00:05
43F：→ squeakywheel: 、美國的來比較，真可憐 04/20 00:05
44F：→ HenryLin123 : 要做自己做啊，可撥。 04/20 00:08
45F：推 fishyki : 沒看nb版一堆人買京東沒繳稅的嗎 還有利明的散熱XD 04/20 00:12
46F：→ luche : 除非祖國有能力讓其他國家造假資料 04/20 00:13
47F：→ Mytsb2421 : 高報？在對岸的海關中作假？錢再賺就有，命還要！ 04/20 00:31
48F：推 dave070715 : 蛤，要反駁別人，竟然要對方去找資料而不是自己找證 04/20 00:31
49F：→ dave070715 : 據反駁？這樣只會讓人覺得五毛們根本沒辦法反駁別人 04/20 00:31
50F：→ dave070715 : 吧，因為是事實QQ 04/20 00:31
51F：→ Mytsb2421 : 對岸出口多少電動車？今年第一季就出口近百萬輛了 04/20 00:33
52F：→ Mytsb2421 : 不對是包含燃油車 04/20 00:34
53F：→ squeakywheel: 笑死，反共仔選擇性比較，還一副禁得起考驗的嘴臉 04/20 00:35
54F：推 HenryLin123 : 啊你要資料自己做啊？果然跟八卦仔一個樣耶，整天問 04/20 00:54
55F：→ HenryLin123 : 怎麼不上街頭遊行，啊怎麼不自己去？ 04/20 00:54
56F：推 kausan : 五毛不要偷懶快點去寫作業 04/20 00:57
57F：推 ruokcnn : 這串怎麼低能兒那麼多@@ 04/20 00:58
58F：→ jkl4141 : 越南得罪中國對他都沒好處，數據作假就更沒必要， 04/20 01:07
59F：→ jkl4141 : 至於中國不去查就一定有問題，因為自己造假怎麼查 04/20 01:07
60F：→ jkl4141 : ，維尼看不懂就好 04/20 01:07
61F：推 Francix : 出口多報、進口少報是常態，那算GDP就有趣了，因為 04/20 01:22
62F：→ Francix : GDP出口-進口的差額占了很大一部分 04/20 01:23
63F：推 ll000000 : 對岸集運買好幾萬台幣 到台灣都變幾千元而已 04/20 01:26
64F：→ aloness : gdp只算自己的…不跟他國資料掛勾 04/20 01:32
65F：推 beagle2001 : 35 樓？原來早就黑掉了，八成是人渣公關公司 04/20 01:34
66F：→ a9564208 : 不要亂說話，數字一樣沒有少報，幣值不一樣而已 04/20 01:36
67F：→ egg87346 : 股版素質本就低落 這些網軍進來一帶簡直臭不可聞 04/20 01:39
68F：→ egg87346 : 進出口算法高中課本翻一下就知道 卻沒人有高中程度 04/20 01:40
69F：→ a9564208 : 不相信的，自己去狗東買個三五千人民幣的東西，進 04/20 01:41
70F：→ a9564208 : 口你再看報關行報多少 04/20 01:41
71F：推 Francix : GDP當然是只算自己的，但常態性進口少報、出口多報 04/20 01:42
72F：→ Francix : 會浮報GDP數字 04/20 01:42
73F：→ Francix : 至於和越南的數字對不起來，也許轉口貿易才是主因 04/20 01:43
74F：→ Francix : 樓上的不是這裡的問題，這裡說的是出口多報、進口少 04/20 01:44
75F：→ Francix : 報，你的若是出口、進口報一樣就不是，若不一樣才是 04/20 01:45
76F：推 IKnowWhy : 小額通常有個免稅門檻 進口低報其實是常態.... 04/20 02:01
77F：→ welly7566 : 從日本亞馬遜買東西，台灣報關行每次也都是低報 04/20 02:31
78F：推 nalthax : 推 04/20 02:57
79F：→ jcwang : 高報在把錢轉到海外吧 04/20 03:39
80F：噓 brian10207 : 越南低報什麼好處 04/20 04:38
81F：→ Behave : 你太認真了，人家只是系列用途文而已，不是要討論 04/20 04:54
82F：推 jahnson : 小粉綠日常 04/20 05:27
83F：推 addy7533967 : 買過兩萬多的東西結果被集運報成100元小玩具路過 04/20 05:47
84F：推 darkdeacon : 上篇有數據 你要反駁拿數據出來吧 04/20 05:49
85F：推 phoenixtwo : 請問這跟廠商高低報有什麼關係? 都是政府資料 04/20 06:33
86F：→ phoenixtwo : 數據真實性責任在公布的單位 04/20 06:34
87F：推 phoenixtwo : "我相信"三個字不能當論述基礎 04/20 06:36
88F：推 ptta : 進口低報是常態，我們甚至遇過幾次海關認為我們低報 04/20 06:50
89F：→ ptta : ，企圖避稅 04/20 06:50
90F：→ ptta : 後來就重新填金額，補稅了事（非台灣海關） 04/20 06:51
91F：→ royli : 結論：中或贏 04/20 06:53
92F：推 KickAcer : 上面要討論也不拿數據只會在那幹古 04/20 07:13
93F：→ KickAcer : 拿個invoice跟進口報單出來佐證說低報是正常不就好 04/20 07:14
94F：→ KickAcer : 了 04/20 07:14
95F：推 johnsonhoj : 給推 但上一篇論述跟證據比你詳細太多 04/20 07:27
96F：推 AndyMAX : 所有數據 党說了算 04/20 07:38
97F：推 NoMomoNoLife: 真棒XDD → egg87346 : 股版素質本就低落 04/20 08:04
98F：推 lon0623 : 中國一切數字都是用來維穩的 04/20 08:28
99F：推 surahinagiku: 不是寫很多字就等於詳細耶 04/20 08:32
100F：推 lon0623 : 其實有個方法，就是查這兩邊差距以往是多少 04/20 08:38
101F：推 sturmpionier: 不要試圖跟狂教徒講道理 信仰不需要邏輯與科學 04/20 08:38
102F：推 lon0623 : 中國數據連總理李克強都不信了 04/20 08:41
103F：推 WTF55665566 : 高低報落差這麼大 說沒造假真是當人呼呼嘿嘿 04/20 08:41
104F：→ nxuanr : 台灣不是獨立了嗎 看大陸做什麼？ 04/20 08:43
105F：→ a9564208 : 造假是有，但是誰造假不好說。白痴才把自己的單據 04/20 08:45
106F：→ a9564208 : 貼出來給人看 04/20 08:45
107F：→ a9564208 : 想查證的自己去狗東買個超過稅線的東西不就能查證 04/20 08:46
108F：→ a9564208 : 了，整天當伸手牌 04/20 08:46
109F：→ a9564208 : 不然去買美國Amazon也行啊，我們來看看美國有沒有 04/20 08:47
110F：→ a9564208 : 造假 04/20 08:47
111F：推 losage : 都沒買過海外的東西嗎？ 低報很正常啊。鬼島超過20 04/20 08:47
112F：→ losage : 00就要課稅捏。 04/20 08:47
113F：推 kurenaiz : 少報真的很常見 之前看到報關行給的數字我嚇到 04/20 08:48
114F：→ losage : 上次買日亞被課到好幾千。老實人真的慘 04/20 08:49
115F：推 piliwu : 四大遇到的中國稅局哪裡精明，開口要個數字企業就 04/20 08:53
116F：→ piliwu : 給了 04/20 08:53
117F：→ piliwu : 個人或小企業低報有可能，但進出口數據不是靠這些 04/20 08:54
118F：→ piliwu : 小戶帶來的 04/20 08:54
119F：→ piliwu : 中國出口前十名5-6家都是台灣上市公司，以台灣會計 04/20 08:55
120F：→ piliwu : 水準我不信這些公司會低報 04/20 08:55
121F：推 losage : 你有想過會不會是因為這些公司不低報才前幾名嗎？ 04/20 09:00
122F：推 lon0623 : 往年這兩國數據落差也是這麼大嗎 04/20 09:00
123F：→ lon0623 : 如果有人有數據，可以分享一下嗎 04/20 09:01
124F：→ lon0623 : 如果每個月落差都差不多，那就還好 04/20 09:02
125F：推 c07strange : 這篇是合理的 04/20 09:25
126F：→ kirbycopy : 稅局跟公司要個數字 公司不給才會見識到稅局的精明 04/20 09:28
127F：→ kirbycopy : 所以公司大部分都會給啦 別說中國 台灣的也是這樣 04/20 09:28
128F：→ kirbycopy : 只是台灣至少會找些名目 04/20 09:29
129F：推 lon0623 : 你說高報低報我相信，問題是那樣應該每月 04/20 09:36
130F：→ lon0623 : 差距差不多才對 04/20 09:36
131F：→ lon0623 : 現在的問題是為何衰退幅度差那麼大 04/20 09:36
132F：推 lon0623 : 難道以前不高低報，這季才開始？ 04/20 09:51
133F：推 lon0623 : 24%跟6%可是差很多耶 04/20 09:53
134F：推 boogieman : 工廠設備從中國搬到越南 應該也要記價報關吧? 04/20 09:55
135F：推 lon0623 : 還是越南進口商突然想到可以賄賂海關 04/20 09:57
136F：→ lon0623 : 還是沒人回答為何趨勢可以差那麼多 04/20 09:58
137F：→ as789624 : 看完整篇還是沒人知道情況阿...，兩邊還不是都基於 04/20 10:44
138F：→ as789624 : 立場在講== 04/20 10:44
139F：推 four5 : 找歷史數據看看平承時期是不是也有亂報習慣就知道了 04/20 10:57
140F：→ four5 : 想作弊不會只有這時候突然來一筆，長期應該有跡象 04/20 10:58
141F：→ four5 : *平常 04/20 10:58
142F：噓 johnsonhoj : 你的下一篇直接反駁你論點了 幫噓 04/20 11:21
143F：推 bigsun0709 : 中國數據不就長官腦門一拍就有了，永遠穩中向好 04/20 11:51
144F：推 coolchin : 報關的invoice可以作假？誰會在國貿配合作假少報？ 04/20 12:03
145F：→ coolchin : 自己人才可能吧 04/20 12:03
146F：噓 coolchin : invoice金額也影響營收數字，要承認公司衰退膩？還 04/20 12:05
147F：→ coolchin : 是作公德？吸收成本？跟中國海運 原料廠 設備廠交 04/20 12:05
148F：→ coolchin : 易，沒人要作假少報阿！ 04/20 12:05
149F：推 soyghcg : 某些人不是嘴黨嚴管金流進出 以為人家不對金流帳? 04/20 12:10
150F：→ soyghcg : 又嘴黨沒錢了 以為黨的出口退稅這麼好拿? 還高報? 04/20 12:11
151F：→ soyghcg : 笑鼠人 04/20 12:12
152F：→ soyghcg : 你生意這麼賺錢 黨是不是該共同富裕一下? 04/20 12:13
153F：→ soyghcg : 都給那些裝睡的 嘴就好了 04/20 12:13
154F：→ soyghcg : 最好笑 完全不提RCEP生效逐漸釋放的威力 04/20 12:15
155F：噓 coolchin : 從買主到貨主，再到貨運行 報關行，全都要配合少報 04/20 12:27
156F：→ coolchin : 欸，不然你的提單 invoice怎麼對得起來？ 04/20 12:27
157F：噓 coolchin : 實際運100t，但單上面只有80t，你貨運行的油費成本 04/20 12:32
158F：→ coolchin : ，誰來扛？還不如說中國關稅規費名目一堆，堆加出 04/20 12:32
159F：→ coolchin : 來的含稅價格灌水… 04/20 12:32
160F：→ dansy : 樓上不用激動 不同企業要作假確實配合度不高 04/20 12:49
161F：→ dansy : 但很多都是中越一條龍企業 只是老闆的左右口袋 04/20 12:50
162F：→ dansy : 其他的就不用多說了吧.... 04/20 12:50
163F：推 good5755 : 我看對岸的論壇 出口多報在2016年就有人反應了 04/20 13:41
164F：→ good5755 : 那邊比較常見的說法是多報騙退稅 轉口貿易反而很少 04/20 13:42
165F：→ good5755 : 人講 至於進口少報假如誤差在5%左右 我覺得都正常 04/20 13:43
166F：推 good5755 : 還有什麼虛報貿易量 騙IPO上市 假進出口實際資金 04/20 13:47
167F：→ good5755 : 進出繞過外匯管制 反正很多黑心手段可以用 04/20 13:47
168F：→ demo800909 : 不能灌水膩 04/20 17:06