作者dansy (Eye Taiwan)
看板Stock
标题Re: [心得] 中国出口数据严重造假(有数据为证)
时间Wed Apr 19 22:26:27 2023
※ 引述《dolphin22022 (Yosi)》之铭言：
: 最近我发现中国出口数字和台商朋友感受落差实在太大，加上台湾越南等出口大国都在两
: 位数衰退，身为供应链一环的中国却正增长，怀疑之余，我就真的拿越南进口中国货贸数
: 据跟中国出口数据对比，一比才发现差距之大，低估了对中共政权下限的想像，特别整理
: 来和大家分享
: 先上数据，数据来自越南海关与中国海关
: 越南海关网址：
: https://english.haiquanonline.com.vn/
: 中国海关网址：
: http://www.customs.gov.cn/eportal/ui?pageId=302275
: 越南海关放的最新数据只有前两个月，从中国共进口139亿美元（以下省略美元
: https://i.imgur.com/cgvVkkI.jpg
: 和去年比衰退24.8%，衰退幅度是所有地区中排名第2
越南是进口国 进口商品是需要缴纳关税
加上中国越南海关基本上不可能会勾稽每票货的价值
所以进口企业、报关行"通常"会技术性少报些
这个可能有在走集运的人通常就会知道
: 而中国海关则是统计出口越南187亿，只衰退6.1%，大幅优於平均值衰退16.7%
: https://i.imgur.com/YVCb4ZX.jpg
: 也就是中国出口越南，比越南从中国进口，多了约35%
基本上中国企业出口商品是可以退税的(原物料增值税13%) 所以可以排除低报
但退税要相关发票凭证，所以企业要高报的可能性不高
所以中国报关价值基本上可以视作近似於货物的真正价值
如果要检验中国海关的数据 理论上可以找中国税局的出口退税数据来检验
看到底是哪边存在问题
: 这并不是统计口径差异，若是统计口径不同顶多金额不同，衰退百分比应该要相同
: 然而中国海关对越出口只衰退了6.1%，远低於越南统计从中国进口衰退了24.8%
这个就真的很难去界定，可以说中国高报，也可以说是越南低报
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.41.94.49 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1681914389.A.917.html
1F：推 Riesz : 中国官报出口越南的 真的到达越南了吗?? 04/19 22:31
2F：推 cerberus4523: 哪一国的出口invoice 可以让进口国少报的？ 04/19 22:34
第一 商业invoice是出口企业自己制作的 非中国海关制作 与出口报关金额没有勾稽
第二 对於越南这样一个入境还要夹一块美金的国家
你相信对於关税这麽敏感(x)油水(o)的事务上
会做到100% 实地查证 要求进口商提供整套的中国发票数据?
我自己是不相信啦....
3F：嘘 q2825842 : 中国一堆高报出口的，哪里不可能。一来是骗出口退 04/19 22:39
4F：→ q2825842 : 税（发票很好搞到，只要在中国严打骗税逃税时低调 04/19 22:39
5F：→ q2825842 : 一点就好），另外也有的是透过高报来把资金引回中 04/19 22:39
6F：→ q2825842 : 国 04/19 22:39
7F：→ q2825842 : 中国经济越差，就越多外贸企业玩这种骗出口退税的 04/19 22:41
8F：→ q2825842 : 招术 04/19 22:41
中国税局很精明的 我相信比越南精明的多 也难收买的多.....
9F：推 good5755 : 骗出口退税 最後也是中共买单 台日韩欧美利多 04/19 22:47
※ 编辑: dansy (114.41.94.49 台湾), 04/19/2023 22:50:18
10F：推 intelb06385 : 越南公务人员素质很差 会一职跟你要小费收贿 04/19 22:51
11F：→ intelb06385 : 有去过越南的应该都知道 04/19 22:52
12F：→ q2825842 : 会说精明代表你对这方面没什麽经验，甚至也没看中 04/19 22:53
13F：→ q2825842 : 国自己的新闻。中国基本是隔一段时间会抓出几个骗 04/19 22:53
14F：→ q2825842 : 税的企业杀鸡儆猴，风头过了又一堆（这些企业有的 04/19 22:53
15F：→ q2825842 : 会买通海关或是函调的单位） 04/19 22:53
16F：推 cocomans : 有关系就没关系，没关系就有关系。 精明跟关系 两码 04/19 22:53
17F：→ cocomans : 事 可研究der 问题不大。 04/19 22:53
18F：推 jeff22aa22 : 你要这样讲的话有义务举证越南对其他国家也会少报吧 04/19 22:54
19F：→ dansy : 楼上可以去验证看看 看不同国家对越南是否也存在 04/19 22:58
20F：推 jerrylin : 技术性少报20~50% 也差太多了吧 04/19 23:00
21F：推 lu19900217 : 对越南来说少报快50%，年度在审计的时候，税务的单 04/19 23:09
22F：→ lu19900217 : 位不会被他们监察或民意单位修理嘛? 04/19 23:09
23F：推 good5755 : 比较有可能是洗产地 但一次洗30-50%也很夸张 04/19 23:13
24F：推 cerberus4523: Invoice 作假出口进口还是同一份啊… 04/19 23:14
25F：→ good5755 : 另外我稍微算了一下 对岸出口台湾的数据 误差不会 04/19 23:16
26F：→ good5755 : 超过10% 大约是6% 假如是运费+关税 这数据很合理 04/19 23:16
27F：推 sheng76314 : reddit 有在讨论 但讨论的是跟韩国数据都对不上 04/19 23:17
29F：推 homenet9 : 说个笑话 越南的民意单位 04/19 23:29
30F：→ homenet9 : 你相信中国的民意单位会监督共产党吗 越南也是喔 04/19 23:32
31F：→ luche : 但是 别国应该也有自祖国进口总鹅的数据 04/19 23:32
32F：→ homenet9 : 其实数字部分参考就好 中国的数字就是党交办的任务 04/19 23:33
33F：→ Akitsukineko: 不是不报 时候未到(? 04/19 23:36
34F：→ homenet9 : 一直以来中国的数字就是真真假假 主要还是看趋势 04/19 23:36
35F：→ aloness : 呃…看来这串讨论有九成九不懂国贸，这篇回应已经 04/19 23:38
36F：→ aloness : 讲的很接近真实情况了 04/19 23:38
37F：→ aloness : 出口 >进口 ，如果这是真的，要先去理解发生了什麽 04/19 23:41
38F：→ aloness : 事，而不是一昧的用作假带过，损失的是自己，因为 04/19 23:41
39F：→ aloness : 没有学到眉角 04/19 23:41
40F：推 homenet9 : 楼上国贸眉角大师 感谢大师开示 拯救股板小白 04/19 23:44
41F：推 Qnnnnn : 推35楼，一群觉青自以为是还高潮，笑死 04/19 23:49
42F：推 squeakywheel: 那些质疑中国造假的，干嘛不顺便再做一份东协、欧盟 04/20 00:05
43F：→ squeakywheel: 、美国的来比较，真可怜 04/20 00:05
44F：→ HenryLin123 : 要做自己做啊，可拨。 04/20 00:08
45F：推 fishyki : 没看nb版一堆人买京东没缴税的吗 还有利明的散热XD 04/20 00:12
46F：→ luche : 除非祖国有能力让其他国家造假资料 04/20 00:13
47F：→ Mytsb2421 : 高报？在对岸的海关中作假？钱再赚就有，命还要！ 04/20 00:31
48F：推 dave070715 : 蛤，要反驳别人，竟然要对方去找资料而不是自己找证 04/20 00:31
49F：→ dave070715 : 据反驳？这样只会让人觉得五毛们根本没办法反驳别人 04/20 00:31
50F：→ dave070715 : 吧，因为是事实QQ 04/20 00:31
51F：→ Mytsb2421 : 对岸出口多少电动车？今年第一季就出口近百万辆了 04/20 00:33
52F：→ Mytsb2421 : 不对是包含燃油车 04/20 00:34
53F：→ squeakywheel: 笑死，反共仔选择性比较，还一副禁得起考验的嘴脸 04/20 00:35
54F：推 HenryLin123 : 啊你要资料自己做啊？果然跟八卦仔一个样耶，整天问 04/20 00:54
55F：→ HenryLin123 : 怎麽不上街头游行，啊怎麽不自己去？ 04/20 00:54
56F：推 kausan : 五毛不要偷懒快点去写作业 04/20 00:57
57F：推 ruokcnn : 这串怎麽低能儿那麽多@@ 04/20 00:58
58F：→ jkl4141 : 越南得罪中国对他都没好处，数据作假就更没必要， 04/20 01:07
59F：→ jkl4141 : 至於中国不去查就一定有问题，因为自己造假怎麽查 04/20 01:07
60F：→ jkl4141 : ，维尼看不懂就好 04/20 01:07
61F：推 Francix : 出口多报、进口少报是常态，那算GDP就有趣了，因为 04/20 01:22
62F：→ Francix : GDP出口-进口的差额占了很大一部分 04/20 01:23
63F：推 ll000000 : 对岸集运买好几万台币 到台湾都变几千元而已 04/20 01:26
64F：→ aloness : gdp只算自己的…不跟他国资料挂勾 04/20 01:32
65F：推 beagle2001 : 35 楼？原来早就黑掉了，八成是人渣公关公司 04/20 01:34
66F：→ a9564208 : 不要乱说话，数字一样没有少报，币值不一样而已 04/20 01:36
67F：→ egg87346 : 股版素质本就低落 这些网军进来一带简直臭不可闻 04/20 01:39
68F：→ egg87346 : 进出口算法高中课本翻一下就知道 却没人有高中程度 04/20 01:40
69F：→ a9564208 : 不相信的，自己去狗东买个三五千人民币的东西，进 04/20 01:41
70F：→ a9564208 : 口你再看报关行报多少 04/20 01:41
71F：推 Francix : GDP当然是只算自己的，但常态性进口少报、出口多报 04/20 01:42
72F：→ Francix : 会浮报GDP数字 04/20 01:42
73F：→ Francix : 至於和越南的数字对不起来，也许转口贸易才是主因 04/20 01:43
74F：→ Francix : 楼上的不是这里的问题，这里说的是出口多报、进口少 04/20 01:44
75F：→ Francix : 报，你的若是出口、进口报一样就不是，若不一样才是 04/20 01:45
76F：推 IKnowWhy : 小额通常有个免税门槛 进口低报其实是常态.... 04/20 02:01
77F：→ welly7566 : 从日本亚马逊买东西，台湾报关行每次也都是低报 04/20 02:31
78F：推 nalthax : 推 04/20 02:57
79F：→ jcwang : 高报在把钱转到海外吧 04/20 03:39
80F：嘘 brian10207 : 越南低报什麽好处 04/20 04:38
81F：→ Behave : 你太认真了，人家只是系列用途文而已，不是要讨论 04/20 04:54
82F：推 jahnson : 小粉绿日常 04/20 05:27
83F：推 addy7533967 : 买过两万多的东西结果被集运报成100元小玩具路过 04/20 05:47
84F：推 darkdeacon : 上篇有数据 你要反驳拿数据出来吧 04/20 05:49
85F：推 phoenixtwo : 请问这跟厂商高低报有什麽关系? 都是政府资料 04/20 06:33
86F：→ phoenixtwo : 数据真实性责任在公布的单位 04/20 06:34
87F：推 phoenixtwo : "我相信"三个字不能当论述基础 04/20 06:36
88F：推 ptta : 进口低报是常态，我们甚至遇过几次海关认为我们低报 04/20 06:50
89F：→ ptta : ，企图避税 04/20 06:50
90F：→ ptta : 後来就重新填金额，补税了事（非台湾海关） 04/20 06:51
91F：→ royli : 结论：中或赢 04/20 06:53
92F：推 KickAcer : 上面要讨论也不拿数据只会在那干古 04/20 07:13
93F：→ KickAcer : 拿个invoice跟进口报单出来佐证说低报是正常不就好 04/20 07:14
94F：→ KickAcer : 了 04/20 07:14
95F：推 johnsonhoj : 给推 但上一篇论述跟证据比你详细太多 04/20 07:27
96F：推 AndyMAX : 所有数据 党说了算 04/20 07:38
97F：推 NoMomoNoLife: 真棒XDD → egg87346 : 股版素质本就低落 04/20 08:04
98F：推 lon0623 : 中国一切数字都是用来维稳的 04/20 08:28
99F：推 surahinagiku: 不是写很多字就等於详细耶 04/20 08:32
100F：推 lon0623 : 其实有个方法，就是查这两边差距以往是多少 04/20 08:38
101F：推 sturmpionier: 不要试图跟狂教徒讲道理 信仰不需要逻辑与科学 04/20 08:38
102F：推 lon0623 : 中国数据连总理李克强都不信了 04/20 08:41
103F：推 WTF55665566 : 高低报落差这麽大 说没造假真是当人呼呼嘿嘿 04/20 08:41
104F：→ nxuanr : 台湾不是独立了吗 看大陆做什麽？ 04/20 08:43
105F：→ a9564208 : 造假是有，但是谁造假不好说。白痴才把自己的单据 04/20 08:45
106F：→ a9564208 : 贴出来给人看 04/20 08:45
107F：→ a9564208 : 想查证的自己去狗东买个超过税线的东西不就能查证 04/20 08:46
108F：→ a9564208 : 了，整天当伸手牌 04/20 08:46
109F：→ a9564208 : 不然去买美国Amazon也行啊，我们来看看美国有没有 04/20 08:47
110F：→ a9564208 : 造假 04/20 08:47
111F：推 losage : 都没买过海外的东西吗？ 低报很正常啊。鬼岛超过20 04/20 08:47
112F：→ losage : 00就要课税捏。 04/20 08:47
113F：推 kurenaiz : 少报真的很常见 之前看到报关行给的数字我吓到 04/20 08:48
114F：→ losage : 上次买日亚被课到好几千。老实人真的惨 04/20 08:49
115F：推 piliwu : 四大遇到的中国税局哪里精明，开口要个数字企业就 04/20 08:53
116F：→ piliwu : 给了 04/20 08:53
117F：→ piliwu : 个人或小企业低报有可能，但进出口数据不是靠这些 04/20 08:54
118F：→ piliwu : 小户带来的 04/20 08:54
119F：→ piliwu : 中国出口前十名5-6家都是台湾上市公司，以台湾会计 04/20 08:55
120F：→ piliwu : 水准我不信这些公司会低报 04/20 08:55
121F：推 losage : 你有想过会不会是因为这些公司不低报才前几名吗？ 04/20 09:00
122F：推 lon0623 : 往年这两国数据落差也是这麽大吗 04/20 09:00
123F：→ lon0623 : 如果有人有数据，可以分享一下吗 04/20 09:01
124F：→ lon0623 : 如果每个月落差都差不多，那就还好 04/20 09:02
125F：推 c07strange : 这篇是合理的 04/20 09:25
126F：→ kirbycopy : 税局跟公司要个数字 公司不给才会见识到税局的精明 04/20 09:28
127F：→ kirbycopy : 所以公司大部分都会给啦 别说中国 台湾的也是这样 04/20 09:28
128F：→ kirbycopy : 只是台湾至少会找些名目 04/20 09:29
129F：推 lon0623 : 你说高报低报我相信，问题是那样应该每月 04/20 09:36
130F：→ lon0623 : 差距差不多才对 04/20 09:36
131F：→ lon0623 : 现在的问题是为何衰退幅度差那麽大 04/20 09:36
132F：推 lon0623 : 难道以前不高低报，这季才开始？ 04/20 09:51
133F：推 lon0623 : 24%跟6%可是差很多耶 04/20 09:53
134F：推 boogieman : 工厂设备从中国搬到越南 应该也要记价报关吧? 04/20 09:55
135F：推 lon0623 : 还是越南进口商突然想到可以贿赂海关 04/20 09:57
136F：→ lon0623 : 还是没人回答为何趋势可以差那麽多 04/20 09:58
137F：→ as789624 : 看完整篇还是没人知道情况阿...，两边还不是都基於 04/20 10:44
138F：→ as789624 : 立场在讲== 04/20 10:44
139F：推 four5 : 找历史数据看看平承时期是不是也有乱报习惯就知道了 04/20 10:57
140F：→ four5 : 想作弊不会只有这时候突然来一笔，长期应该有迹象 04/20 10:58
141F：→ four5 : *平常 04/20 10:58
142F：嘘 johnsonhoj : 你的下一篇直接反驳你论点了 帮嘘 04/20 11:21
143F：推 bigsun0709 : 中国数据不就长官脑门一拍就有了，永远稳中向好 04/20 11:51
144F：推 coolchin : 报关的invoice可以作假？谁会在国贸配合作假少报？ 04/20 12:03
145F：→ coolchin : 自己人才可能吧 04/20 12:03
146F：嘘 coolchin : invoice金额也影响营收数字，要承认公司衰退腻？还 04/20 12:05
147F：→ coolchin : 是作公德？吸收成本？跟中国海运 原料厂 设备厂交 04/20 12:05
148F：→ coolchin : 易，没人要作假少报阿！ 04/20 12:05
149F：推 soyghcg : 某些人不是嘴党严管金流进出 以为人家不对金流帐? 04/20 12:10
150F：→ soyghcg : 又嘴党没钱了 以为党的出口退税这麽好拿? 还高报? 04/20 12:11
151F：→ soyghcg : 笑鼠人 04/20 12:12
152F：→ soyghcg : 你生意这麽赚钱 党是不是该共同富裕一下? 04/20 12:13
153F：→ soyghcg : 都给那些装睡的 嘴就好了 04/20 12:13
154F：→ soyghcg : 最好笑 完全不提RCEP生效逐渐释放的威力 04/20 12:15
155F：嘘 coolchin : 从买主到货主，再到货运行 报关行，全都要配合少报 04/20 12:27
156F：→ coolchin : 欸，不然你的提单 invoice怎麽对得起来？ 04/20 12:27
157F：嘘 coolchin : 实际运100t，但单上面只有80t，你货运行的油费成本 04/20 12:32
158F：→ coolchin : ，谁来扛？还不如说中国关税规费名目一堆，堆加出 04/20 12:32
159F：→ coolchin : 来的含税价格灌水… 04/20 12:32
160F：→ dansy : 楼上不用激动 不同企业要作假确实配合度不高 04/20 12:49
161F：→ dansy : 但很多都是中越一条龙企业 只是老板的左右口袋 04/20 12:50
162F：→ dansy : 其他的就不用多说了吧.... 04/20 12:50
163F：推 good5755 : 我看对岸的论坛 出口多报在2016年就有人反应了 04/20 13:41
164F：→ good5755 : 那边比较常见的说法是多报骗退税 转口贸易反而很少 04/20 13:42
165F：→ good5755 : 人讲 至於进口少报假如误差在5%左右 我觉得都正常 04/20 13:43
166F：推 good5755 : 还有什麽虚报贸易量 骗IPO上市 假进出口实际资金 04/20 13:47
167F：→ good5755 : 进出绕过外汇管制 反正很多黑心手段可以用 04/20 13:47
168F：→ demo800909 : 不能灌水腻 04/20 17:06