作者skyalso (見習時冒險者‧天亦)
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標題Re: [請益] 升息和降息之間的關係
時間Sun Apr 16 21:40:03 2023
我之前就聽過一個講法：
投資債券其實超難的，因為你以為你可以抓得到利率波動，其實你沒辦法，
預測利率走向被打臉根本是家常便飯。
不知道為什麼最近會有一堆人覺得「升息循環快結束了，再等一陣子就是降息循環」
然後花很多錢買債券。
聯準會是說升息循環快結束了，只說之後高利率會維持一段時間，
可沒說之後會接降息循環。
買債券還是用資產配置的觀念就好，不要all in，很容易出事。
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1F：→ icelaw : 買國債就是賭降息 賺資本利得 04/16 21:41
2F：推 icelaw : 我買高評等的公司長債，就算不降息 還有5.5%的債息 04/16 21:44
3F：→ icelaw : 可以收 穩定收息， 04/16 21:44
4F：→ icelaw : 萬一真的降息 我買30年期的超長債的資本利得，也是 04/16 21:44
5F：→ icelaw : 很可觀的， 04/16 21:44
6F：→ icelaw : 這才是實質意義上的進可攻，退可守 04/16 21:44
7F：→ icelaw : 買長期國債講白點就是賭單邊 我是不會這樣做的 04/16 21:45
8F：推 solomonABC : 債券就有限報酬。還是優質資產 04/16 21:46
9F：推 ZGMFX09A : 因為高利率維持一段時間，企業借貸利息增加，經濟下 04/16 22:08
10F：→ ZGMFX09A : 滑，股市下跌風險增加，資金往安全的地方走 04/16 22:08
11F：→ ZGMFX09A : 要碼降息，要碼股市崩崩 04/16 22:08
12F：→ tony15899 : 講的好像公司一定不會倒一樣 04/16 22:25
13F：推 karldrean : 體質好的投資級確實在近一個經濟循環內倒閉的機率低 04/16 22:31
14F：→ karldrean : 到不行，撐到降息的資本利得是很可觀的 04/16 22:31
15F：→ Riyar : 就跟12682為什麼要買股一樣道理 相對低就撿 04/16 22:31
16F：推 ter2788 : 首先升息到頂點不等於降息 不過大家都會期待很正常 04/16 22:41
17F：→ ter2788 : 而在升息期間買債就是賭他到頂點了 只好很快就會降 04/16 22:42
18F：→ ter2788 : 息 04/16 22:42
19F：→ aria0520 : 有什麼好不知道的 又不是每個人買債都是為了價差 04/16 23:10
20F：→ aria0520 : 利率夠甜就買下去 擺到到期 每年5~6% 到期全拿回 04/16 23:10
21F：→ aria0520 : 有啥好難的 04/16 23:10
22F：→ aria0520 : 首先你用股票的角度嘗試理解債就是錯的 04/16 23:11
23F：→ aria0520 : 債就是擔保你到期後一定能拿回全部 除非倒閉違約 04/16 23:13
24F：→ aria0520 : 那在升息的過程中 投資人覺得這利率夠了他就投入 04/16 23:13
25F：→ moustique : 一般人買債都是透過ETF,若是進場時機不對，淨值也 04/16 23:17
26F：→ moustique : 是會虧損的，並不是真的保本 04/16 23:17
27F：→ aria0520 : ETF買長債的本質上就是滾動債券梯 放長期沒太大差別 04/16 23:22
28F：→ aria0520 : 而且原PO講的也不是ETF 是講債券 04/16 23:23
29F：→ kamitengo : 再多加一個可能風險好了，債券etf經理人胖手指， 04/16 23:27
30F：→ kamitengo : 用遠低於市價賣掉持有債券造成凈值減損導致投資人 04/16 23:27
31F：→ kamitengo : 瘋狂贖回，最後清算下市。 這劇本不錯吧 04/16 23:27
32F：噓 AppleMan : 尼不覺得去翻教科書比在這問有用嗎？ 04/16 23:49
33F：推 dabih : 投資任何東西都不簡單啊！不要跟聯準會做對是前兩年 04/17 01:55
34F：→ dabih : 流行的話語，我們相信在疫情時代和金融危機時代FED 04/17 01:55
35F：→ dabih : 有足夠多的工具可以逆轉經濟（當然還有搭配財政政 04/17 01:55
36F：→ dabih : 策），也應該保持警覺FED會不會下手過重讓經濟嚴重 04/17 01:55
37F：→ dabih : 下行。這次升息QT造成了一個我們這輩子都沒看過的現 04/17 01:55
38F：→ dabih : 象M2的下滑，OLD(M2-零售貨幣基金-實體通貨）～銀 04/17 01:55
39F：→ dabih : 行總存款的下滑。假若股市長期向上的一部分原因是 04/17 01:55
40F：→ dabih : 建立在不會通貨緊縮（望向日本）那這次隔了近百年 04/17 01:55
41F：→ dabih : 的的通貨緊縮是不是要注意呢？板上tompi 大是少數 04/17 01:55
42F：→ dabih : 對貨幣有研究的，去年中就預測了M2的疲軟，希望他 04/17 01:55
43F：→ dabih : 能多分享些。也推冰綠大和aria0520大，債券就是一 04/17 01:56
44F：→ dabih : 個滿足你收益預期就能投資的東西，只是看後照鏡， 04/17 01:56
45F：→ dabih : 除了1965-1985左右的超高利率年代，以一生作為投資 04/17 01:56
46F：→ dabih : 時間，他的收益的確會被股市愈拉愈大。降息預期多 04/17 01:56
47F：→ dabih : 少都建立在一些經濟的破裂上，畢竟高利率差、殖利率 04/17 01:56
48F：→ dabih : 曲線倒掛都是危險的環境因素。但最糟狀況也只是2000 04/17 01:56
49F：→ dabih : /3/24 all in spy 大概要到12年後才能解套而已www. 04/17 01:56
50F：→ dabih : ；至少比沒有120%的把握去全裸放空來的血本無歸還 04/17 01:56
51F：→ dabih : 好 www 04/17 01:56
52F：推 ter2788 : 如樓上所說 如果你不是賭降息而是想要放到到期 短 04/17 06:00
53F：→ ter2788 : 債還看不出太大差異 長債只要通膨久一點利率倒掛長 04/17 06:00
54F：→ ter2788 : 一點 升息再升高之後再持續久一點 那長債其實是差很 04/17 06:00
55F：→ ter2788 : 多的 04/17 06:00
56F：推 ter2788 : 買什麼都要正確認知風險在那 04/17 06:05
57F：→ CaLawrence : 債券大部分都用voice trade 不太會胖手指吧 04/17 07:41