作者tompi (大波動)
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標題Re: [請益] 經濟硬著陸，股市會怎麼走？怎麼因應？
時間Thu Apr 6 10:50:32 2023
※ 引述《pigpigpig000 (Peter)》之銘言：
: 最近看了風傳媒、智富、股乾爹都有提到
: 最近FED的處理方式回顧歷史來看
: 都不是軟著入的可能情況
: 反過來說，這次硬著入的機率非常高
: 首先會遇到升息升不上去不得不降息
: 降息之後，隨之而來的是經濟大衰退
: 如果是走這一條路的話
: 不確定股市會跟著經濟率退的基本面下跌
: 還是會走自己的路
: 現在怎樣的因應方式會比較好呢
有三種方法可以因應
1.資產分散:
資產分散講究的是資產間報酬率呈現低到負相關較好
原因是投資組合的風險是資產間共變異後的波動，因為相關係數
低可以降低總風險。
2.Managing Tail Risk 管理厚尾(肥尾)風險:
十幾年前有本書叫做 "黑天鵝效應"，簡單說 我們常看到一些對股票
的風險指標中有個叫做"標準差"，用來描述股票波動。
"標準"這兩字其實就有點問題。其公式中 用以計算平均離差的 n-1
就把過去的風險平均化了。
譬如說 SP500 長期波動度假設是 15%，所以可能會用這樣的長期風險
去配置SP500的部位，且簡單的相信SP500 波動大概就是這樣。
但在事件發生期間，股市波動常常動輒4、50%起跳。
例如1:
在日波動3%，年化3%*252^0.5=47.6% 的預期市場波動下，
跌7%的機率為 約 2.33個標準差，機率為1%。
例如2:
在日波動1%，年化1%*252^0.5=15.9% 的預期市場波動下，
跌7%的機率為 約 7個標準差，機率為9.13472E-12
兩者在不同波動預期下，跌7%的發生機率相差10億倍。
所以基於長期歷史的標準常態波動度在真實市場是 不可用的。
為了管理或避免這樣的風險發生，就產生了買保險的作法
參考 Managing Tail Risk With Options Products
https://reurl.cc/8qzglM
簡單說就是 long Put，或買進波動度的交易策略。
3. 目標波動度策略
自2008年後開始發現依靠資產配置降低總風險的方式並不能有效降低極端
風險，因為當系統風險發生時，投資人紛紛急忙抽離資金使得各種資產類別
產生相關度高的下跌情況，脫離資產間歷史的相關性，因此開始朝向總風險
控制的方式著手。學者 Dachraoui(2018) 在觀察美國SP500市場發現:
"波動持續性上漲或下跌與後續報酬率呈現反向關係 。這個發現與1952年
馬可維茲的投資組合分散，透過資產間負相關性降低波動有著”質”意義
上的不同。Dachraoui也發現這樣的現象存在歐洲與亞洲的股票市場。"
關於風險資產曝險比例
1.如果投資人完全跟隨市場，不隨著風險高低增減部位，則投資人部位為L。
2.假設投資人在波動度大於等於30%時降低50%部位則
L=if(vol>=30%) then L=50%
3.若投資人設定一波動目標σ_T，且根據前一期市場波動狀況增減部位，
則L_t=σ_T/σ_(t-1)
相關研究請參考
https://ah.nccu.edu.tw/item?item_id=143109
目標波動策略投資組合在台灣股票市場之表現，張瑋珊，政大碩論，2019
具體做法這裡就不另贅述，有興趣的多爬文
4.結語
曾經聽過一個很臭屁的中華開發交易員說，只要是上漲就沒有風險，
"風險波動不重要"。
好像~~~~也對，
但風險升高，後續走勢如何的相關研究非常多，
人不能掛無事牌，多了解一分總是好的。
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https://imgur.com/NAX8thX
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1680749439.A.435.html
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 10:51:15
1F：推 SRNOB : 愛看多發 04/06 10:53
2F：推 slayptter : 昨天不是才說不著陸，空中加油？ 04/06 10:58
3F：→ slayptter : 全面降息QwQ 04/06 10:58
4F：推 Idiopathic : 奇怪 我一直覺得大家好像都覺得股市沒什麼跌 04/06 10:59
5F：→ Idiopathic : 但其實要下跌到2008年那種等級的大跌真的非常少 04/06 11:00
6F：→ Idiopathic : 其實去年也跌到熊市定義了 沒有那麼多金融風暴啦 04/06 11:00
7F：推 addy7533967 : 推推 04/06 11:00
8F：→ Idiopathic : 如果整天都要等大跌50% 那可能一輩子只能入場一次了 04/06 11:01
9F：推 slayptter : 我部分策略也有加入波動度，這其實還蠻重要的 04/06 11:02
10F：推 rayccccc : 看不懂先推 04/06 11:02
11F：推 stlinman : 比較有趣的是最近SP500跟台股的VIX反而出乎預期的低 04/06 11:03
12F：推 stlinman : ATR也被去年去年10低，該不會去年10月就真的是低點? 04/06 11:07
13F：→ stlinman : 比 月 04/06 11:08
NQ100
DATE 波動預測
2022/12/15 30.4%
2022/12/16 29.5% <= 去年12/16 市場波動開始走低
2022/12/31 27.1%
2023/1/31 22.3%
2023/2/28 23.9%
2023/3/31 18.4%
2023/4/5 17.8%
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:19:29
14F：推 abccbaandy : 確實這樣，算一堆有啥用，實戰能這麼準？ 04/06 11:19
先不說準的部分
https://therobusttrader.com/what-percentage-of-trading-is-algorithmic/
根據統計美國2022/11 文章
美國約有70%的股市交易 來自 演算交易
雖然我也有點懷疑這數字有點高，但5成可能是有的
另外關於準不準的問題，
市場不是隨機的，所以就存在可能可以準的做法與策略。
15F：推 newvote : 聰明的人 會把很複雜的東西 說得很簡單 04/06 11:19
16F：→ newvote : 投資 其實 非常簡單的.... 04/06 11:19
17F：→ newvote : 不需要 想太多 了 04/06 11:19
18F：推 abccbaandy : 一堆研究都喜歡從歷史找規律，然後回測告訴你這樣做 04/06 11:21
19F：→ abccbaandy : 最好，然後你真的照著做就被套了XD 04/06 11:21
20F：推 mytropicfish: 避險也是有代價 一般小額投資人多留現金就夠了 04/06 11:22
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:26:53
21F：→ Kobe5210 : 數據回測這種東西新手時期就玩過了。 04/06 11:24
22F：→ Kobe5210 : 還是有人一直花時間在這XD 04/06 11:24
23F：→ Kobe5210 : 回歸股市的本質，好好做選股研究跟個股買點，才是 04/06 11:25
24F：→ Kobe5210 : 一輩子的事業。 04/06 11:25
選股與擇時不也是數字分析嗎?
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:28:45
25F：推 Factorio : 謝謝 04/06 11:29
26F：推 k8787713 : 先推 不過研究投資組合 不如用少買來取代 04/06 11:31
27F：→ k8787713 : 資金控管maybe更根本 04/06 11:32
第3點 目標波動的做法
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:35:08
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:35:23
28F：推 allen0519 : 推一下統計分析說明啦 答案就在裡面 只是你看得懂不 04/06 11:44
29F：→ allen0519 : 代表知道該怎麼做 04/06 11:44
30F：→ Kobe5210 : 選股與擇時是產業未來趨勢分析，不是數據分析。 04/06 11:44
31F：→ Kobe5210 : 差很多。 04/06 11:44
所以在看資訊時，不看數據做推演嗎?
趨勢分析 是基於 哪種資訊呢
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:52:21
32F：推 killver : 好聞 04/06 11:56
33F：→ killver : 選到未來科技轉機股，有時候真的是運氣，多少新科 04/06 11:59
34F：→ killver : 技最後無法商用或被其他科技取代而死在半路上 04/06 11:59
35F：推 poisonB : 這篇能看懂的是少數吧 04/06 12:01
36F：推 slayptter : 再推推 04/06 12:05
37F：→ slayptter : 你的觀念蠻好的，讚讚 04/06 12:05
38F：→ slayptter : 多了一個可以跟蹤的ID。XD 04/06 12:05
39F：→ k8787713 : 再推 謝謝回覆 抱歉第一次沒好好看完 04/06 12:06
呵呵 沒事
我剛剛是說你跟我想的一樣，簡單減碼省事多了
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:09:29
40F：→ duriel3313 : 請問kobe大不看過去的資料要怎樣分析未來 通靈喔? 04/06 12:11
41F：推 roots5071 : 謝謝分享 04/06 12:13
42F：推 no2muta : 我也想知道如何不看過去分析未來 在線等 04/06 12:20
43F：推 poisonB : 可是這篇論文的結論 前提是依多頭還空頭市場下去做 04/06 12:21
政大那篇論文，可以當作這個概念的起頭
以一個沒做過交易投資的研究生，不能期待完全對市場一定如何
但這樣的學術論文可以發想一些作法，
例如 TVS跟波動預測結合 有別於MV的作法
44F：推 YAYA6655 : 房蟲就是深黯此道，只要上漲0風險 04/06 12:28
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:31:31
45F：推 hfhf : 分散風險不錯啊，推一個！遇到一次會哭 04/06 12:30
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:32:40
46F：推 ALENDA : 推 04/06 12:40
47F：推 Brioni : 08年大跌不常見…就跟股神說熔斷這輩子也沒見幾次， 04/06 12:40
48F：→ Brioni : 而殖利率長時間倒掛也不常見 04/06 12:40
49F：→ Brioni : 反正要避險先觀察企業財務變化吧，每次大事件前其實 04/06 12:42
50F：→ Brioni : 從主要企業財務報表都會反應 04/06 12:42
51F：→ Brioni : 然後有些人大概以為去庫存財務報表就會好看 04/06 12:43
52F：推 kav123456 : 推厚尾管理 04/06 12:45
53F：推 dabih : 推 上漲沒風險大概是基於 PMPT sortino ratio那派ww 04/06 12:45
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:49:27
54F：推 Kobe5210 : 新產業發展就沒有什麼過去數字可以查啊～ 04/06 12:51
55F：→ Kobe5210 : 就算是景氣循環產業，每一次的拐點也都不一樣 04/06 12:51
56F：→ Kobe5210 : (友達虧錢，可是你等不到8元) 04/06 12:51
57F：→ Kobe5210 : 所以重點不應該放在過去數據如何如何。 04/06 12:51
58F：→ Kobe5210 : 回到股價漲跌的籌碼力量，擇時才是重點。再搭配看 04/06 12:51
籌碼算不算是種數字呢
59F：→ Kobe5210 : 產業是否會成長來選股，這2件事都跟過去數字無關。 04/06 12:51
60F：推 hypeng : 推分享 04/06 12:52
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:55:55
61F：推 jimhall : 上漲賺分紅 下跌高歌離職 風險是入行在高點 但是招 04/06 12:58
62F：→ jimhall : 聘往往在高點才會大招人 04/06 12:58
63F：→ jimhall : 不然業內其實不用管什麼風險 又不是賠自己 大膽賺就 04/06 12:59
64F：→ jimhall : 是了 04/06 12:59
正姐
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 13:02:00
65F：推 CORYCHAN : 感謝分享 04/06 13:17
66F：推 johnsonhoj : 推認真討論 04/06 13:20
67F：推 F0314 : 推個 04/06 14:14
68F：推 h760108 : 那怎麼比較出這產業會不會成長呢？分析往年財報不 04/06 14:16
69F：→ h760108 : 就是看數據？ 04/06 14:16
70F：推 aresa : 我自己評估也是覺得台股目前其實很保守，扣掉那些迷 04/06 14:21
71F：→ aresa : 因股目前股票其實都算低檔和2019相比，還是說其實去 04/06 14:21
72F：→ aresa : 年台灣的公司相比其他實際上真的賺爆了？ 04/06 14:21
73F：推 jonaswang01 : 凱因公式直接拿起來用了 04/06 14:37
74F：推 Mustang428CJ: 推推 然後蒙格也說過，高價買進就是一個很大的風險 04/06 15:09
75F：→ Mustang428CJ: 也可以拿來參考，但何謂高價就每個人定義不同了 04/06 15:10
76F：推 jdjfghr : T大篇篇好文 04/06 17:24
77F：推 nthukos : 好文推 04/06 21:54
78F：推 Capufish : 推分享 04/06 22:03