作者tompi (大波動)
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標題[心得] 關於正2商品的極端風險問題
時間Sat Apr 1 07:15:05 2023
收到板友 問到可能的下市問題，根據法令
性質別：期貨信託事業
金融監督管理委員會 令
發文日期：中華民國109年3月19日
發文字號：金管證期字第1090335155號
一、依據期貨信託基金管理辦法第八十三條第二項第三款，規定期貨信託基金淨資產價值
有下列情況者，應報本會核准後終止期貨信託契約：
(一)對不特定人募集之期貨信託基金：
１、非屬指數股票型期貨信託基金者，最近三十個營業日之基金平均單位淨資產價值較其
最初單位淨資產價值累積跌幅達百分之七十時或基金平均淨資產價值低於新臺幣二千萬元
者。
２、屬指數股票型期貨信託基金者，最近三十個營業日之基金平均單位淨資產價值較其最
初單位淨資產價值累積跌幅達百分之九十時或基金平均淨資產價值低於新臺幣二千萬元者
。
３、因國內外經濟金融情勢變化，致基金淨資產價值發生重大波動，得報本會核准於一定
期間不受前揭規定限制。
(二)對符合一定資格條件之人募集之期貨信託基金，其基金淨資產價值低於期貨信託事業
申請募集時所自訂應終止期貨信託契約之標準者。
二、本令自即日生效；本會中華民國一百零八年七月二十六日金管證期字第一Ｏ八Ｏ三二
二Ｏ三六號令，自即日廢止。
正2屬於第2點，也就是當初發行價格20元，則低於2元達30天，就會下市
這到沒有太大問題。
但是，如果出現無量跌停，以正2無法每日調整情況下
DAY 淨資產 槓桿市值
0 6,000,000,000 12,000,000,000
1 4,800,000,000 10,800,000,000
2 3,720,000,000 9,720,000,000
3 2,748,000,000 8,748,000,000
4 1,873,200,000 7,873,200,000
5 1,085,880,000 7,085,880,000
6 377,292,000 6,377,292,000
7 -260,437,200 5,739,562,800
第七根停板淨資產就會變成負數，而七根跌停板大盤不過7700點左右
(1-0.1)^7-1=-52.2%
所以我發了信去問金管會
https://i.imgur.com/3FxLjq9.png
有具體回覆再上來跟各位說
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.142.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1680304509.A.D41.html
1F：推 dabih : 等tompi大的解答；台灣國內的槓桿ETF應該沒有swap 04/01 07:33
2F：→ dabih : 合約，若是以期貨槓桿曝險，出現嚴重的流動性風險 04/01 07:34
4F：→ ayachyan : 如果會遇到大盤跌停 04/01 07:47
5F：→ ayachyan : 你各位要擔心的肯定是比股票更恐怖的事 04/01 07:47
6F：推 sportlotgod : 沒有swap，但會snap! 04/01 07:50
7F：推 kami0857 : 期貨連續無量跌停七天的事件，歷史上沒有發生過 04/01 07:51
8F：→ kami0857 : 相信戰爭才有機會 04/01 07:51
多年前也沒有戰機過中線阿
市場真要跌七根，不用真的到開戰。
※ 編輯: tompi (114.37.142.66 臺灣), 04/01/2023 07:53:50
9F：推 kinki999 : 戰爭先擔心能不能安全活下來 04/01 07:54
10F：推 f73718 : 七根跌停絕對是台海戰爭 04/01 08:03
11F：推 Riesz : 期貨無量是很困難的事... 04/01 08:13
12F：推 TWBilly : 大盤7根跌停？？？擔心這個幹嘛？ 04/01 08:14
13F：推 Sean0428 : 假設真的戰爭也會休市 真的是極端問題 這種狀況風險 04/01 08:17
14F：→ Sean0428 : 就不只股市了 04/01 08:17
15F：→ bobjohns : 以前台灣就發生過 連19天無量下跌 指數19天從8813跌 04/01 08:22
16F：→ bobjohns : 到4615 跌幅48%，你買正2資產大約剩5%吧。 04/01 08:22
17F：→ bobjohns : 所以正2永遠不會是大多數人的選擇，頂多就配個20~30 04/01 08:24
18F：→ bobjohns : %比例 增加報酬 04/01 08:24
19F：噓 qw5980162 : 沒人說100%買正二阿 可以50%買正二 多50%現金能夠運 04/01 08:25
20F：→ qw5980162 : 用 不是更好 04/01 08:25
21F：→ uu5l4yk6u : 00677u給你參考 強制改規則就好 04/01 08:28
22F：推 cateyes : 問清楚才是好事，推~~ 04/01 08:37
23F：推 zjnovember : 問問631L跟675L哪個安全 04/01 08:38
25F：→ Capufish : 然後正2保證金不一定要放1/2，若真的有流動性疑慮 04/01 08:42
26F：→ Capufish : 是可以降低保證金的，之前就有3倍（曝險一樣200％ 04/01 08:42
27F：→ Capufish : 再來，別再說連續19天無量跌幅了，這個之前提過 04/01 08:43
29F：→ Capufish : 若參考當時的跌幅，正2大約會下跌60％左右 04/01 08:44
30F：推 edcs : 呵呵 04/01 08:58
31F：推 Uber : 推研究精神 04/01 09:10
32F：→ lalacos123 : 無量跌停還有辦法每日平衡嗎? 04/01 09:25
不能，所以我想請教金管會阿
33F：推 sirins : 7跌停又無量…很想說不可能…但想起負油ETF…XD 04/01 09:26
34F：推 kung20030625: 現在的市況 第二根就一堆人幹進去抄底了 鎖不住 04/01 09:33
35F：推 afflic : 油價都有負數了，沒有什麼事情不可能 04/01 09:38
36F：→ afflic : 規則擺在那邊就是有可能發生 04/01 09:38
37F：→ afflic : 當初0.01去抄底原油的也是想說不可能更低了 04/01 09:40
38F：推 gkkcast : 為什麼都3202年了還有人拿單一商品的正二對比大盤 04/01 09:54
39F：推 Crushredkiss: 兩篇就多了 04/01 10:03
40F：推 rebel : 19根那時跌幅減半 3.5%就跌停 現在一天可以抵三天 04/01 10:23
41F：推 OGC789456123: 大盤無量跌停 代表 一堆個股可能更慘 04/01 11:10
※ 編輯: tompi (114.37.142.66 臺灣), 04/01/2023 11:12:34
42F：→ ojh : 買正2的根本不擔心連續跌停啊 手上一堆現金等著接 04/01 11:33
43F：推 nautasechs : 為何相關討論都一直在害怕下跌，下跌給你加碼不好 04/01 11:41
44F：→ nautasechs : ？難道要越買越貴 04/01 11:41
45F：→ w901741 : 其實最壞的狀況就是正二下市，但如果下市就轉為自己 04/01 11:46
46F：→ w901741 : 手動用期貨每天調整倉位就好了啊 04/01 11:46
47F：推 Coolno9 : 上一篇正二教還可以接受 這篇出來正二教就會開始撻 04/01 11:48
48F：→ Coolno9 : 伐 04/01 11:48
49F：→ Coolno9 : 正二教解決極端風險的大絕就是大盤真的連續跌停你 04/01 11:49
50F：→ Coolno9 : 該先擔心的是世界末日 04/01 11:49
51F：→ Coolno9 : 真是怎麼說都贏的真理啊 佩服 04/01 11:50
52F：推 jerry0172005: 推！ 正二教不會跟你說的風險 04/01 11:56
53F：推 bery : 正二哥都鼓勵貸款買正二了 比100%還積極 怎麼推文 04/01 12:04
54F：→ bery : 有人還在自以為沒人說100% in正二 04/01 12:04
55F：推 WisestCat : 看到有些人的數學 我就放心了 04/01 12:13
56F：→ asjh612 : 連續跌停 國安基金不救? 台海戰爭你以為台幣就保值? 04/01 12:30
57F：推 chou3321 : 會怕就不要買啊XD 04/01 12:38
58F：→ biojo : 大盤連續跌停還有幾隻股票能沒事的 這也可以酸正二 04/01 13:12
59F：推 Capufish : 大盤連續跌停，等於所有股票跌停，你以為只有正2有 04/01 13:18
60F：→ Capufish : 事？更別提台股大盤沒跌停過，最高也才8.55％ 04/01 13:19
61F：→ Capufish : 好，我就假設真的大盤跌停七天好了，你以為台幣會沒 04/01 13:19
62F：→ Capufish : 事嗎？你手上的台幣大概不知道貶到哪裡去了 04/01 13:20
63F：→ Capufish : 若你真的擔心台股戰爭風險，那就分散投資別的國家 04/01 13:20
64F：→ Capufish : 這我也提過很多次了，不要自己貼標籤然後自嗨好嗎 04/01 13:21
65F：→ Capufish : 再來，槓桿投資有六個等級，每個人的狀況都不一樣 04/01 13:21
67F：推 breez : 我都融資買中國正二ETF! 04/01 13:22
68F：→ Capufish : 我什麼時候建議「所有人」要貸款歐印正2的？ 04/01 13:22
69F：→ breez : 因為中國大到不會倒 04/01 13:23
70F：→ Capufish : 整天在那邊正二教，如果你有本事提出反駁的論點 04/01 13:23
71F：→ Capufish : 那我還比較尊重你一點，甚至可以互相討論學習 04/01 13:23
72F：→ Capufish : 但如果只會整天造謠扭曲別人的意思，那格局就小了 04/01 13:24
73F：→ Capufish : 你對正二那麼有意見，在板上發一篇好好講你的不滿 04/01 13:24
74F：→ Capufish : 我不會在板上發文，但肯定會在部落格寫一篇專門回你 04/01 13:24
75F：→ Capufish : bery 等你喔，不用一直在推文偷酸，直接發文就好 04/01 13:25
76F：→ Capufish : 還有那個 Coolno9，也歡迎你發一篇針對正二的文 04/01 13:27
77F：→ Capufish : 我一定會專門回覆你們每一個疑問，剛好破除謠言 04/01 13:27
78F：→ Capufish : 若只敢在推文偷酸，那這是我最後一次回覆你們 04/01 13:27
79F：推 swgun : 兩天跌停政府就會出來護盤或停市了 04/01 13:31
80F：→ faniour : 股版風氣就是有些酸民跟故意歪樓的人搞爛的 04/01 14:18
81F：→ faniour : 個股無量跌停印象中會用漲跌幅限制的一半計算 04/01 14:20
82F：→ faniour : 大盤無量跌停就沒印象了，應該還有造勢商的問題 04/01 14:21
83F：→ faniour : 期貨有週選也有到期強制平倉，要跌停跌到每一天都沒 04/01 14:24
84F：→ faniour : 辦法平倉的情況是蠻難想像的 04/01 14:24
85F：→ faniour : 但連續n根無量跌停？我猜第二根就休市停止交易，再 04/01 14:31
86F：→ faniour : 來金管會出來洗地禁空這類的事件了。證所稅事件那 04/01 14:31
87F：→ faniour : 時漲跌幅縮到3%，還可以再禁空跟漲跌幅減半喔…3、4 04/01 14:31
88F：→ faniour : 根都沒先前台股最大跌幅恐怖 04/01 14:31
89F：→ faniour : 話說回來，雖然這個問題有點匪夷所思，但我也想知道 04/01 14:33
90F：→ faniour : 市場極端恐慌跟不理性的情況下，或是出現大型天災、 04/01 14:33
91F：→ faniour : 動亂讓市場秩序消失，台股的對應方式是什麼？重新開 04/01 14:33
92F：→ faniour : 盤時怎麼計算這樣 04/01 14:33
93F：→ faniour : 是說，這種情境下怎麼保命大於保本，持有糧食槍械大 04/01 14:37
94F：→ faniour : 於持有資產了吧 04/01 14:37
95F：→ ej03xu3 : 有人在造謠？ 04/01 15:01
96F：推 FireStarman : 正二酸真可悲，績效輸正二就快加入吧，正二哥哪來 04/01 15:57
97F：→ FireStarman : 叫人貸款買正二？ 04/01 15:57
98F：推 luckysmallsu: 期貨連續跌停七根？你有問過GG嗎？ 04/01 17:08
99F：推 kobe741107 : 大盤連7根無量跌停=GG+鴻海+發哥+中華電+台塑連7根 04/01 17:19
100F：→ kobe741107 : 講得好像很容易發生欸? 哈哈哈 04/01 17:20
101F：→ kobe741107 : 如果真的能發生我這輩子還真想看一次 04/01 17:20
102F：→ kobe741107 : 政府放著讓他們連7根 應該是官員全都被炸死了吧 04/01 17:20
103F：→ kobe741107 : 解放軍都在你家門口按電鈴了 你還能擔心正二? 04/01 17:21
104F：推 Watanabe : 那個b開頭很會斷章取義 很適合當記者 我都懶得回他 04/01 17:30
105F：→ Watanabe : 了 04/01 17:30
106F：→ faniour : 極端事件可能不會發生，但是可定義啊 04/01 17:33
107F：→ faniour : 那相關權責單位不知道有沒有訂好遊戲規則 04/01 17:34
108F：→ faniour : 末日條款，好像有些地方會有 04/01 17:36
109F：推 wizozc495711: 哪天接受一個中國 美國直接把對中國的制裁擴及台灣 04/01 17:37
110F：→ wizozc495711: 台積電輕輕鬆鬆就跌七根 04/01 17:37
111F：→ faniour : 他要這樣搞的前提是美國本土有對應技術跟產能 04/01 17:40
112F：→ faniour : 美國人個性會乖乖輪班血汗才比較極端 04/01 17:41
113F：→ faniour : GG在生產技術競爭上被幹掉的時候就會先噴掉一大截了 04/01 17:44
114F：→ faniour : ，後面已經是補刀，跟承認中共法理上擁有台灣主權沒 04/01 17:44
115F：→ faniour : 兩樣 04/01 17:44
116F：→ faniour : 有這種可能之前該逃的該移轉的趕緊辦一辦吧 04/01 17:44
117F：推 bery : 正二教自己去搜尋“現在還可以借貸套利嗎” 我也沒 04/01 18:05
118F：→ bery : 說你要所有人借貸歐印 但人家問借貸套利你確實又再 04/01 18:05
119F：→ bery : 那邊推借貸就投入正二 自己說過的話又忘了 我可沒 04/01 18:05
120F：→ bery : 無中生有 你不想承認怪誰 04/01 18:05
121F：→ bery : 正二教被酸也不是沒原因 整天把不知道原則到底是什 04/01 18:08
122F：→ bery : 麼的正二哥當聖經 一下子一半正二一半現金 然後 04/01 18:08
123F：→ bery : 人家想借貸套利又推借來的就入正二 正二如果沒風險 04/01 18:08
124F：→ bery : 穩到可以借貸套利 那當初還在那邊一半現金一半正二 04/01 18:08
125F：→ bery : 自打嘴巴 04/01 18:08
126F：推 bery : 雖然問借貸那個人一開始是想投56 但正二哥你要就叫 04/01 18:14
127F：→ bery : 人家別借貸 甚至不出聲都沒事 但你確實有建議要貸 04/01 18:14
128F：→ bery : 款的那個人拿去投正二 04/01 18:14
129F：推 allen20937 : 我只能說樓上閱讀能力出了很大問題，正二哥在你說的 04/01 18:21
130F：→ allen20937 : 那篇文章裡面什麼時候說了要貸款買正二，他明明是說 04/01 18:21
131F：→ allen20937 : 與其貸款開槓桿買0056，不如直接買正二內建槓桿還不 04/01 18:21
132F：→ allen20937 : 用借錢，所以他反而是建議原PO別貸款，你是不是把他 04/01 18:21
133F：→ allen20937 : 跟其他只會說貸款All in的人搞混了 04/01 18:21
134F：推 bery : 你覺得借貸投56會虧錢 應該是反對他借貸就好而不是 04/01 18:23
135F：→ bery : 建議他改投正二。 如果你覺得借貸投56會小賺 但正 04/01 18:23
136F：→ bery : 二更穩更賺 那不就等同鼓勵借貸投正二 報酬率比不 04/01 18:23
137F：→ bery : 借更高？ 04/01 18:23
139F：→ Capufish : 來啊，我問你，哪一句告訴我，我哪句說借貸去投正2 04/01 18:23
140F：→ Capufish : 上面就是我全部的回覆，你可以指出來，哪一句 04/01 18:24
141F：→ Capufish : 我是指借貸投資56，不如投資正2（還不用借貸 04/01 18:24
142F：→ Capufish : 你的閱讀能力真的有問題，怎會認為我建議借貸買正2 04/01 18:26
143F：→ Capufish : 借貸投資0056（X） 不借貸投資正2（O） 04/01 18:26
144F：→ Capufish : 這麼簡單的東西，你也能理解成我建議借貸買正2？ 04/01 18:27
145F：→ Capufish : 只能說你的偏見太深，不然就是邏輯跟閱讀能力有問題 04/01 18:27
146F：推 bery : 被推文切斷 重新仔細看 是我看錯閱讀有問題 正二哥 04/01 18:28
147F：→ bery : 抱歉 是我看錯誤解了 04/01 18:28
148F：→ bery : 確實是我的問題 我看錯跟偏見造成的 抱歉 04/01 18:28
149F：推 Capufish : 沒關係，誤會有解開就好，有問題可以再討論 04/01 18:31
150F：推 hwei9582905 : 看錯（X)，偏見（O) 04/01 19:23
151F：推 kobe741107 : bery真的該睡了= = 04/01 19:46
152F：推 winfisa : XDXD 記住這個bery id XDXDD 04/01 20:02
153F：推 FireStarman : 可憐哪，不忍吐槽56教，難怪你買56 04/01 20:18
154F：推 pq898035 : 希望是真心道歉 04/01 20:23
155F：推 jick156 : 在這邊討論大盤七根跌停的應該要開始囤罐頭 04/01 21:03
156F：推 joygo : 不錯，有錯認錯給推 04/01 22:25
157F：推 horseorange : 等後續 04/01 23:03
158F：推 Lleytonhewit: Bery 被打臉真好看呵呵 04/01 23:52
159F：推 lalalafong : 認錯給推 04/01 23:59
160F：噓 StarYao : 人最怕別人過得比自己好，或是股票賺得比自己多。 04/01 23:59
161F：→ StarYao : 當你發現自己選股都打不過正2，這時候自己就會自動 04/01 23:59
162F：→ StarYao : 變成酸酸，兩個字 可憐 04/01 23:59
163F：推 smallcheng : 推B哥肯道歉 比一般酸民高級了XD 04/02 00:04
164F：→ jimhall : 好奇如果開戰 股市停開會怎麼處理 04/02 01:42
165F：→ jimhall : 因為很多上市是跨國公司 有可能台灣滅了 公司事實上 04/02 01:43
166F：→ jimhall : 還可以續存 04/02 01:43
167F：推 roxiang : 看錯(X) 偏見(O)正二哥其實真的分享得很好 04/02 10:00
168F：→ roxiang : 股版別再用酸民風氣逼走一個願意分享的人了.... 04/02 10:00
169F：→ roxiang : 雖然目前沒買正二 但正二哥的分享文真的受益良多 04/02 10:01
170F：推 Grub : 肯道歉基本上就贏一堆人了 04/02 10:07
171F：→ Grub : 給推 04/02 10:07
172F：推 geminitea : 前面的態度不可取，後面承認自己看錯沒東拉西扯直 04/02 10:37
173F：→ geminitea : 接道歉贏一堆人了，更多的是被打臉就消失裝作沒看 04/02 10:37
174F：→ geminitea : 到 04/02 10:37
175F：推 WMV : 推 正向討論跟釋疑是好事 04/02 10:58
176F：推 Iceballz : 不用擔心 金管會會改規則的 就像將壽險OCI藏起來一 04/02 11:09
177F：→ Iceballz : 樣 04/02 11:09
178F：噓 jason0606 : 坐等存正2的畢業 04/02 13:02
179F：→ w901741 : 存三倍槓桿etf，拜託讓我畢業 04/02 15:52
180F：推 windblood : 被打臉但是道歉給推~~ 04/02 17:02
181F：→ faniour : 3倍太少了，資買正二啦，這樣有5倍，要抬出去更快。 04/02 17:15
182F：→ faniour : 原本不會斷頭的優點也不見了這樣 04/02 17:15
183F：→ w901741 : 我有用CFD搭配槓桿etf啊，也有存五倍槓桿etf，真期 04/02 18:09
184F：→ w901741 : 待我畢業的那一天 04/02 18:09
185F：推 UncleIrving : 要怎麼畢業 投資就是閒置資金 怎麼會畢業 04/02 18:17
186F：→ UncleIrving : 我投2000萬我也不會畢業 04/02 18:17
187F：噓 askaa : 一個禮拜就賺七位數了到底要怎畢業拜託教教我 04/02 21:06
188F：推 northsoft : 期待割韮菜 04/02 22:07
189F：推 northsoft : 7根跌停很難嗎？只能說你太年輕了 04/02 22:11
190F：推 rtfgyrtfgy : 推大仁哥 也推b大至少認錯了 04/02 23:11
191F：推 Chen334 : 第一次看到肯道歉，推 04/02 23:24
192F：→ Tatsuya72 : 開戰股市怎麼應對，去年烏俄戰爭不是開打實際操練 04/03 02:37
193F：→ Tatsuya72 : 給你看了嗎？ 04/03 02:37
194F：推 KrisNYC : 04/03 12:34
195F：推 victor21813 : 肯道歉不錯了 看看那個嘴硬的小丑 永遠是對的 04/03 12:37
196F：推 qmei : 這麼可怕 04/03 14:18