作者epson5566 (ep)
看板Stock
標題Re: [請益] 大家認為高利率和通膨會維持多久？
時間Mon Mar 27 14:07:48 2023
首先
1.升息是鼓勵 錢回存銀行 減少支出對吧 進而壓制通膨
2.降息是鼓勵 錢不存銀行 增加支出對吧 進而增加通膨
那麼現在的問題是?
大家的錢 在逃離銀行 那會發生上述第一點對吧? 不存銀行要存在哪?
那變成升息的同時 民眾的錢又沒有回流至銀行
升息時 銀行帳面上虧損 如果民眾的錢有回流至銀行 就可以強化資產負債表
那麼更進一步討論
現階段降息會發生什麼事????
民眾的錢回流至銀行減少了 然後銀行帳面上虧損減少了 但實際上資產負債表更加惡化
原本就因會存戶錢快爆倉斷頭了 現在突然降息 不就爆更快而已??
這2008年時不就演過一次了
所以這時反而是要強化存戶信心 升息 提高存款準備率 讓銀行強化資產負債表
加強監督 不讓銀行又把這些錢又拿去拉槓桿
帳面上的債券虧損 FED直接用貼現窗口還是BTFP來扛過去
這樣危機就解除了
現在歐美最大的問題 就出在存戶亂跑 這時候還降息 就真的是在找死
所以用現在回頭去看 保羅·沃克的操作才是對的
先讓存戶回流 反而不致於讓銀行胡亂的狂拉槓桿
目前來看 是否高息 以存戶是否穩定來定
※ 引述《fuweick (little chick)》之銘言：
: 首先美國聯準會的立場是堅持打通膨打到回2%為止，無論會是持續升息、或是維持高利率。
: 目前最新升一碼後，開始有點變數了，市場普遍預估降息不遠？甚至多方看法認為升息循環頂多維持兩年，接著就會開始降息，那不就代表預估通膨2年內回2%嗎？有那麼快舒服？（所謂的軟著陸？）
: 2022年3月fed開始降息，通膨則是落後反應，在2022年7月達到最高9.1%，目前持續升息也一年了，2023至今利率升到5%也才打了3.1%下來，CPI回到6%，那麼不續升的情況下，2024年乖乖降回2%，然後開始降息有可能嗎？是不是目前普遍都覺得兩年內就結束啊？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.46.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1679897270.A.075.html
1F：→ IBIZA : 不對, 升降息主要是影響貸款, 而不是存款 03/27 14:24
2F：→ IBIZA : 除非發生大家寧願持有實體現鈔, 不然錢始終是存在 03/27 14:26
3F：→ IBIZA : 銀行 03/27 14:26
貸款總量可以靠銀行自己節制
4F：推 k798976869 : 爛公司貸款利息繳不出來倒一倒就可以復甦了 03/27 14:26
※ 編輯: epson5566 (36.226.46.129 臺灣), 03/27/2023 14:27:33
5F：→ tony15899 : 現在錢也只是流到大銀行吧 03/27 14:28
6F：推 stlinman : 其實還有貨幣基金(錢的終點是短期債券)可以去。 03/27 14:28
7F：→ IBIZA : 你買任何金融商品 最後發行人還是存在銀行 03/27 14:29
我知道妳再說什麼 一個人的負債就是另一個人的資產 但這個移動過程中
會發生不平均分布的狀況
※ 編輯: epson5566 (36.226.46.129 臺灣), 03/27/2023 14:32:25
8F：→ IBIZA : 用誰的名字存的問題而已 03/27 14:30
9F：→ alex5566 : 現在錢逃離銀行??? 這個命題就錯了阿 03/27 14:30
10F：推 ImCPM : 還是存銀行…只是改存大銀行 03/27 14:34
11F：→ fivefivesix6: 現代貨幣大部分是貸款 升息影響的是銀行減少創造貨 03/27 14:42
12F：→ fivefivesix6: 幣 跟存款進出無關… 03/27 14:42
現在問題點就卡在存戶 銀行創造了太多貸款與債務
※ 編輯: epson5566 (36.226.46.129 臺灣), 03/27/2023 14:44:28
13F：→ jimhall : 是打通膨預期 要心死才有用 不超過一年 正常人會繼 03/27 14:44
14F：→ jimhall : 續凹 所以一定一年起跳 三年不奇怪 03/27 14:44
15F：→ jimhall : 正常人一年絕對等下去 跟你說要等五年 有些沒活那 03/27 14:45
16F：→ jimhall : 麼長的 就會處理資產了 03/27 14:45
17F：推 CaLawrence : 跟存款戶無關的話svb就不會倒了 03/27 14:52
18F：推 CaLawrence : 錢也不是只能放銀行阿 你買股票不就不是放銀行了 03/27 14:55
19F：→ CaLawrence : 消費掉也不是放銀行阿 03/27 14:55
20F：→ IBIZA : 買股票 賣掉的那個人也是放銀行啊...你在講啥 03/27 14:56
21F：→ IBIZA : 消費掉 拿到錢的老闆也是放銀行啊 03/27 14:56
22F：推 t222728 : 原Po理論怪怪的 03/27 14:58
23F：推 aresa : 能理解的話經濟學就不是一個系了 03/27 14:58
24F：推 lianli1024 : Svb 本來就跟存戶無關 大量購買長債也沒有對沖風險 03/27 14:58
25F：→ lianli1024 : 甚至一段時間的風險部門都是沒有人管理的 03/27 14:58
26F：→ kilo7 : 呆丸自有玩法 升息物價快快漲 降息物價慢慢漲 03/27 15:01
27F：推 q2825842 : 消費者不消費而直接存進銀行，跟拿錢去消費讓老闆 03/27 15:05
28F：→ q2825842 : 存進銀行，從經濟上看是不一樣的 03/27 15:05
29F：→ fivefivesix6: 存戶的錢轉來轉去 還是在銀行裡啊 除非你要把幾百 03/27 15:19
30F：→ fivefivesix6: 億領成紙鈔放枕頭下面不然整額系統的貨幣不會變少 03/27 15:19
31F：→ fivefivesix6: 至於小銀行被轉到大銀行 這就直接借錢給他們就好了 03/27 15:19
32F：→ fivefivesix6: 跟利率無關 03/27 15:19
33F：→ fivefivesix6: 瘋狂升息反而會讓銀行無法創造錢 貨幣供給減少 03/27 15:19
34F：推 CaLawrence : 消費是貨幣需求 存款行為是貨幣供給 不太一樣 03/27 15:19
35F：→ CaLawrence : 消費的力量越強 你留存在銀行的時間就愈短 手邊需 03/27 15:20
36F：→ CaLawrence : 要保留的現金就更多 做定存的可能性就小 一樣一千 03/27 15:20
37F：→ CaLawrence : 塊在手上 定存跟活存 銀行能借出去的金額是不同的 03/27 15:20
38F：→ CaLawrence : 升息就是要打壓貨幣需求 消費借貸都一樣會被壓制 03/27 15:21
39F：→ fivefivesix6: 消費如果用現金交易（包含存款） 最後誰拿去存都一 03/27 15:22
40F：→ fivefivesix6: 樣 03/27 15:22
41F：→ fivefivesix6: 但如果用信貸付款 交易當下銀行會創造出錢 貨幣就 03/27 15:22
42F：→ fivefivesix6: 變多了 03/27 15:22
43F：推 CaLawrence : 沒有人先存錢 去哪裡借貸出來 銀行的錢又不能自己 03/27 15:25
44F：→ CaLawrence : 印 03/27 15:25
45F：→ CaLawrence : 如果照你這個說法 消費可以自己創造貨幣的話 消費 03/27 15:27
46F：→ CaLawrence : 越多 貨幣供給應該要更多才對 越消費 利率會越來越 03/27 15:27
47F：→ CaLawrence : 低 但實務上 或者貨幣銀行學跟經濟學都是反著的 消 03/27 15:27
48F：→ CaLawrence : 費多 經濟強的時候 利率是會自然走升的 03/27 15:27
49F：→ CaLawrence : 如果你買紅豆餅的錢 紅豆餅老闆轉頭就要去買便當 03/27 15:28
50F：→ CaLawrence : 那這個錢未必會經過銀行體系 03/27 15:28
51F：→ epson5566 : 流速問題 03/27 15:33
52F：→ fivefivesix6: 信貸的本質就是貨幣的創造啊 03/27 15:38
53F：→ fivefivesix6: 你去銀行借30萬 銀行在負債端欠你30萬（存款） 資 03/27 15:38
54F：→ fivefivesix6: 產那端紀錄你要還30萬 憑空就創造30萬了 03/27 15:38
55F：→ fivefivesix6: 理論上他可以無限創造 但要考慮負債（存款）被實現 03/27 15:38
56F：→ fivefivesix6: 時（提款） 是否能夠拿的出夠的錢 03/27 15:38
57F：推 swdean : 三年以上 03/27 15:46
58F：→ piliwu : 只是不存有危險的銀行而已 03/27 15:56
59F：推 swgun : 本來應該先縮表再升息 fed 搞成先升息後縮表 還失 03/27 15:57
60F：→ swgun : 敗 03/27 15:57
61F：→ swgun : 市場以為會快速降息是愚蠢的事 03/27 15:58
62F：推 CaLawrence : 沒有憑空 銀行借你的錢 也是他跟別人借來的 03/27 16:00
63F：→ CaLawrence : 你講的是央行或者財政部控制貨幣供給的方法 不是銀 03/27 16:01
64F：→ CaLawrence : 行借貸的做法 如果銀行可以憑空創造信貸 他根本不 03/27 16:01
65F：→ CaLawrence : 需要吸收存款 03/27 16:01
66F：推 magamanzero : 那個...之前中國銀行搞出來的事情有點類似 03/27 16:08
67F：→ fivefivesix6: 實際上就是憑空 央行會創造出央行貨幣 然後銀行會 03/27 16:22
68F：→ fivefivesix6: 在這上面以信貸的方式創造出你我所知道的錢 不然全 03/27 16:22
69F：→ fivefivesix6: 世界美金只有 fed 印的那幾兆而已？ 03/27 16:22
70F：→ fivefivesix6: 你拿10萬開一個銀行 村子裡所有的人都有一個帳戶 03/27 16:25
71F：→ fivefivesix6: 村民A跟你借20萬跟村民B買房 你就欠村民B帳戶多20 03/27 16:25
72F：→ fivefivesix6: 萬（你負債20萬） 村民A要每個月還你6萬總共四個月 03/27 16:25
73F：→ fivefivesix6: （資產24萬） 03/27 16:25
74F：→ fivefivesix6: 於是現在系統中貨幣就變成30萬了 03/27 16:25
75F：→ fivefivesix6: 只要能保證這些村民不會突然大量提款，這個系統就 03/27 16:25
76F：→ fivefivesix6: 能一直運轉下去 03/27 16:25
77F：推 arcanite : 完全靠準備率在限制的 不然只要不擠兌就是憑空放大 03/27 16:31
78F：→ arcanite : 貨幣供給 03/27 16:31
79F：→ fivefivesix6: 銀行不是拿你的存款借給別人 03/27 16:34
80F：→ fivefivesix6: 而是你存款的當下 你的錢就是銀行的了 他欠你錢（ 03/27 16:34
81F：→ fivefivesix6: 存款） 03/27 16:34
82F：→ fivefivesix6: 假設你存十萬 銀行借十萬 那銀行就是手就有十萬元 03/27 16:34
83F：→ fivefivesix6: 然後同時欠你們兩個20萬 03/27 16:34
84F：→ fivefivesix6: 你存十萬 銀行又放貸給另一個人十萬 03/27 16:34
85F：→ fivefivesix6: 那就是他銀行口袋有十萬 然後同時欠你們兩個各十萬 03/27 16:34
86F：→ fivefivesix6: 然後另外有一張十萬+利息的借據 由借款人每月還款 03/27 16:36
87F：推 fredgufu : 推文長知識~股版真值得逛 03/27 16:46
88F：推 CaLawrence : 你把銀行的資產負債表拿出來看就知道是不是憑空了 03/27 16:54
89F：→ CaLawrence : 房貸是銀行資產 憑空創造房貸 那你負債權益端對應 03/27 16:54
90F：→ CaLawrence : 的是什麼 03/27 16:54
91F：→ fivefivesix6: 對銀行來說，負債就是你借來買房子的錢 03/27 16:57
92F：→ fivefivesix6: 資產就是你的貸款 03/27 16:57
94F：→ fivefivesix6: 你所有的存款都是負債，不管是拿現金存進去還是你 03/27 17:00
95F：→ fivefivesix6: 跟銀行借，銀行都是直接幫你的存款加錢（增加負債 03/27 17:00
96F：→ fivefivesix6: ） 03/27 17:00
97F：→ fivefivesix6: 資產端如果你存錢就是錢，貸款就是貸款合約（你未 03/27 17:00
98F：→ fivefivesix6: 來會還的錢） 03/27 17:00
99F：推 CaLawrence : 對啊所以這樣就不是憑空阿 銀行只是中介機構而已 03/27 17:05
100F：→ CaLawrence : 央行才是將國家債務貨幣化 銀行沒這個本事 03/27 17:05
101F：→ CaLawrence : 就像信義房屋賣房子也不是憑空創造房子出來 03/27 17:05
102F：→ CaLawrence : 也要有人先蓋他才有辦法仲介 銀行做的只是募集資金 03/27 17:06
103F：→ CaLawrence : 後借貸出去而已 03/27 17:06
104F：→ CaLawrence : 當然這個資金來源如果是央行 你可以說銀行參與了貨 03/27 17:06
105F：→ CaLawrence : 幣創造的過程 但銀行是沒有創造貨幣的能力的 03/27 17:06
106F：→ fivefivesix6: 上面的圖 借款前後 央行貨幣跟reserve都沒改變 但 03/27 17:07
107F：→ fivefivesix6: 是銀行的資產負債都增加了 實際上銀行就是創造貨幣 03/27 17:07
108F：→ fivefivesix6: 了 而且幾乎所有的廣義貨幣都是銀行造的 03/27 17:07
109F：→ fivefivesix6: 你可以看英格蘭央行的文章 03/27 17:07
111F：→ fivefivesix6: tin/2014/q1/money-creation-in-the-modern-econom 03/27 17:08
112F：→ fivefivesix6: y 03/27 17:08
113F：噓 cytochrome : 升息的錢是流入貨幣市場基金，你去看銀行的利率和 03/27 17:31
114F：→ cytochrome : 屎一樣 03/27 17:31
115F：推 dabih : cytochrome 大說的更貼近現狀 大型銀行的存款流出 03/27 17:36
117F：推 dabih : 小聲說 樓上討論應該是 定義上的錯位 央行貨幣 跟 03/27 17:44
118F：→ dabih : 商業銀行貨幣的 問題 03/27 17:44
119F：推 CaLawrence : 找他那種說法 鄉下標會跟當舖也都在創造貨幣 03/27 18:28
120F：推 chkawong : 銀行放房貸出去的錢，應該算資產端吧？ 03/27 20:41
121F：→ fivefivesix6: 差別在當舖是給你真的錢 而且你取走就離開當舖了 03/27 22:51
122F：→ fivefivesix6: 但你跟銀行借錢 付給A A拿去買股票 B是賣方 又拿去 03/27 22:52
123F：→ fivefivesix6: 買其他東西 銀行創造的銀行貨幣從頭到尾都是在銀行 03/27 22:52
124F：→ fivefivesix6: 裡流動 03/27 22:52
125F：→ fivefivesix6: 真的錢=紙鈔 就是央行貨幣 03/27 22:56