作者epson5566 (ep)
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标题Re: [请益] 大家认为高利率和通膨会维持多久？
时间Mon Mar 27 14:07:48 2023
首先
1.升息是鼓励 钱回存银行 减少支出对吧 进而压制通膨
2.降息是鼓励 钱不存银行 增加支出对吧 进而增加通膨
那麽现在的问题是?
大家的钱 在逃离银行 那会发生上述第一点对吧? 不存银行要存在哪?
那变成升息的同时 民众的钱又没有回流至银行
升息时 银行帐面上亏损 如果民众的钱有回流至银行 就可以强化资产负债表
那麽更进一步讨论
现阶段降息会发生什麽事????
民众的钱回流至银行减少了 然後银行帐面上亏损减少了 但实际上资产负债表更加恶化
原本就因会存户钱快爆仓断头了 现在突然降息 不就爆更快而已??
这2008年时不就演过一次了
所以这时反而是要强化存户信心 升息 提高存款准备率 让银行强化资产负债表
加强监督 不让银行又把这些钱又拿去拉杠杆
帐面上的债券亏损 FED直接用贴现窗口还是BTFP来扛过去
这样危机就解除了
现在欧美最大的问题 就出在存户乱跑 这时候还降息 就真的是在找死
所以用现在回头去看 保罗·沃克的操作才是对的
先让存户回流 反而不致於让银行胡乱的狂拉杠杆
目前来看 是否高息 以存户是否稳定来定
※ 引述《fuweick (little chick)》之铭言：
: 首先美国联准会的立场是坚持打通膨打到回2%为止，无论会是持续升息、或是维持高利率。
: 目前最新升一码後，开始有点变数了，市场普遍预估降息不远？甚至多方看法认为升息循环顶多维持两年，接着就会开始降息，那不就代表预估通膨2年内回2%吗？有那麽快舒服？（所谓的软着陆？）
: 2022年3月fed开始降息，通膨则是落後反应，在2022年7月达到最高9.1%，目前持续升息也一年了，2023至今利率升到5%也才打了3.1%下来，CPI回到6%，那麽不续升的情况下，2024年乖乖降回2%，然後开始降息有可能吗？是不是目前普遍都觉得两年内就结束啊？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.46.129 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1679897270.A.075.html
1F：→ IBIZA : 不对, 升降息主要是影响贷款, 而不是存款 03/27 14:24
2F：→ IBIZA : 除非发生大家宁愿持有实体现钞, 不然钱始终是存在 03/27 14:26
3F：→ IBIZA : 银行 03/27 14:26
贷款总量可以靠银行自己节制
4F：推 k798976869 : 烂公司贷款利息缴不出来倒一倒就可以复苏了 03/27 14:26
※ 编辑: epson5566 (36.226.46.129 台湾), 03/27/2023 14:27:33
5F：→ tony15899 : 现在钱也只是流到大银行吧 03/27 14:28
6F：推 stlinman : 其实还有货币基金(钱的终点是短期债券)可以去。 03/27 14:28
7F：→ IBIZA : 你买任何金融商品 最後发行人还是存在银行 03/27 14:29
我知道你再说什麽 一个人的负债就是另一个人的资产 但这个移动过程中
会发生不平均分布的状况
※ 编辑: epson5566 (36.226.46.129 台湾), 03/27/2023 14:32:25
8F：→ IBIZA : 用谁的名字存的问题而已 03/27 14:30
9F：→ alex5566 : 现在钱逃离银行??? 这个命题就错了阿 03/27 14:30
10F：推 ImCPM : 还是存银行…只是改存大银行 03/27 14:34
11F：→ fivefivesix6: 现代货币大部分是贷款 升息影响的是银行减少创造货 03/27 14:42
12F：→ fivefivesix6: 币 跟存款进出无关… 03/27 14:42
现在问题点就卡在存户 银行创造了太多贷款与债务
※ 编辑: epson5566 (36.226.46.129 台湾), 03/27/2023 14:44:28
13F：→ jimhall : 是打通膨预期 要心死才有用 不超过一年 正常人会继 03/27 14:44
14F：→ jimhall : 续凹 所以一定一年起跳 三年不奇怪 03/27 14:44
15F：→ jimhall : 正常人一年绝对等下去 跟你说要等五年 有些没活那 03/27 14:45
16F：→ jimhall : 麽长的 就会处理资产了 03/27 14:45
17F：推 CaLawrence : 跟存款户无关的话svb就不会倒了 03/27 14:52
18F：推 CaLawrence : 钱也不是只能放银行阿 你买股票不就不是放银行了 03/27 14:55
19F：→ CaLawrence : 消费掉也不是放银行阿 03/27 14:55
20F：→ IBIZA : 买股票 卖掉的那个人也是放银行啊...你在讲啥 03/27 14:56
21F：→ IBIZA : 消费掉 拿到钱的老板也是放银行啊 03/27 14:56
22F：推 t222728 : 原Po理论怪怪的 03/27 14:58
23F：推 aresa : 能理解的话经济学就不是一个系了 03/27 14:58
24F：推 lianli1024 : Svb 本来就跟存户无关 大量购买长债也没有对冲风险 03/27 14:58
25F：→ lianli1024 : 甚至一段时间的风险部门都是没有人管理的 03/27 14:58
26F：→ kilo7 : 呆丸自有玩法 升息物价快快涨 降息物价慢慢涨 03/27 15:01
27F：推 q2825842 : 消费者不消费而直接存进银行，跟拿钱去消费让老板 03/27 15:05
28F：→ q2825842 : 存进银行，从经济上看是不一样的 03/27 15:05
29F：→ fivefivesix6: 存户的钱转来转去 还是在银行里啊 除非你要把几百 03/27 15:19
30F：→ fivefivesix6: 亿领成纸钞放枕头下面不然整额系统的货币不会变少 03/27 15:19
31F：→ fivefivesix6: 至於小银行被转到大银行 这就直接借钱给他们就好了 03/27 15:19
32F：→ fivefivesix6: 跟利率无关 03/27 15:19
33F：→ fivefivesix6: 疯狂升息反而会让银行无法创造钱 货币供给减少 03/27 15:19
34F：推 CaLawrence : 消费是货币需求 存款行为是货币供给 不太一样 03/27 15:19
35F：→ CaLawrence : 消费的力量越强 你留存在银行的时间就愈短 手边需 03/27 15:20
36F：→ CaLawrence : 要保留的现金就更多 做定存的可能性就小 一样一千 03/27 15:20
37F：→ CaLawrence : 块在手上 定存跟活存 银行能借出去的金额是不同的 03/27 15:20
38F：→ CaLawrence : 升息就是要打压货币需求 消费借贷都一样会被压制 03/27 15:21
39F：→ fivefivesix6: 消费如果用现金交易（包含存款） 最後谁拿去存都一 03/27 15:22
40F：→ fivefivesix6: 样 03/27 15:22
41F：→ fivefivesix6: 但如果用信贷付款 交易当下银行会创造出钱 货币就 03/27 15:22
42F：→ fivefivesix6: 变多了 03/27 15:22
43F：推 CaLawrence : 没有人先存钱 去哪里借贷出来 银行的钱又不能自己 03/27 15:25
44F：→ CaLawrence : 印 03/27 15:25
45F：→ CaLawrence : 如果照你这个说法 消费可以自己创造货币的话 消费 03/27 15:27
46F：→ CaLawrence : 越多 货币供给应该要更多才对 越消费 利率会越来越 03/27 15:27
47F：→ CaLawrence : 低 但实务上 或者货币银行学跟经济学都是反着的 消 03/27 15:27
48F：→ CaLawrence : 费多 经济强的时候 利率是会自然走升的 03/27 15:27
49F：→ CaLawrence : 如果你买红豆饼的钱 红豆饼老板转头就要去买便当 03/27 15:28
50F：→ CaLawrence : 那这个钱未必会经过银行体系 03/27 15:28
51F：→ epson5566 : 流速问题 03/27 15:33
52F：→ fivefivesix6: 信贷的本质就是货币的创造啊 03/27 15:38
53F：→ fivefivesix6: 你去银行借30万 银行在负债端欠你30万（存款） 资 03/27 15:38
54F：→ fivefivesix6: 产那端纪录你要还30万 凭空就创造30万了 03/27 15:38
55F：→ fivefivesix6: 理论上他可以无限创造 但要考虑负债（存款）被实现 03/27 15:38
56F：→ fivefivesix6: 时（提款） 是否能够拿的出够的钱 03/27 15:38
57F：推 swdean : 三年以上 03/27 15:46
58F：→ piliwu : 只是不存有危险的银行而已 03/27 15:56
59F：推 swgun : 本来应该先缩表再升息 fed 搞成先升息後缩表 还失 03/27 15:57
60F：→ swgun : 败 03/27 15:57
61F：→ swgun : 市场以为会快速降息是愚蠢的事 03/27 15:58
62F：推 CaLawrence : 没有凭空 银行借你的钱 也是他跟别人借来的 03/27 16:00
63F：→ CaLawrence : 你讲的是央行或者财政部控制货币供给的方法 不是银 03/27 16:01
64F：→ CaLawrence : 行借贷的做法 如果银行可以凭空创造信贷 他根本不 03/27 16:01
65F：→ CaLawrence : 需要吸收存款 03/27 16:01
66F：推 magamanzero : 那个...之前中国银行搞出来的事情有点类似 03/27 16:08
67F：→ fivefivesix6: 实际上就是凭空 央行会创造出央行货币 然後银行会 03/27 16:22
68F：→ fivefivesix6: 在这上面以信贷的方式创造出你我所知道的钱 不然全 03/27 16:22
69F：→ fivefivesix6: 世界美金只有 fed 印的那几兆而已？ 03/27 16:22
70F：→ fivefivesix6: 你拿10万开一个银行 村子里所有的人都有一个帐户 03/27 16:25
71F：→ fivefivesix6: 村民A跟你借20万跟村民B买房 你就欠村民B帐户多20 03/27 16:25
72F：→ fivefivesix6: 万（你负债20万） 村民A要每个月还你6万总共四个月 03/27 16:25
73F：→ fivefivesix6: （资产24万） 03/27 16:25
74F：→ fivefivesix6: 於是现在系统中货币就变成30万了 03/27 16:25
75F：→ fivefivesix6: 只要能保证这些村民不会突然大量提款，这个系统就 03/27 16:25
76F：→ fivefivesix6: 能一直运转下去 03/27 16:25
77F：推 arcanite : 完全靠准备率在限制的 不然只要不挤兑就是凭空放大 03/27 16:31
78F：→ arcanite : 货币供给 03/27 16:31
79F：→ fivefivesix6: 银行不是拿你的存款借给别人 03/27 16:34
80F：→ fivefivesix6: 而是你存款的当下 你的钱就是银行的了 他欠你钱（ 03/27 16:34
81F：→ fivefivesix6: 存款） 03/27 16:34
82F：→ fivefivesix6: 假设你存十万 银行借十万 那银行就是手就有十万元 03/27 16:34
83F：→ fivefivesix6: 然後同时欠你们两个20万 03/27 16:34
84F：→ fivefivesix6: 你存十万 银行又放贷给另一个人十万 03/27 16:34
85F：→ fivefivesix6: 那就是他银行口袋有十万 然後同时欠你们两个各十万 03/27 16:34
86F：→ fivefivesix6: 然後另外有一张十万+利息的借据 由借款人每月还款 03/27 16:36
87F：推 fredgufu : 推文长知识~股版真值得逛 03/27 16:46
88F：推 CaLawrence : 你把银行的资产负债表拿出来看就知道是不是凭空了 03/27 16:54
89F：→ CaLawrence : 房贷是银行资产 凭空创造房贷 那你负债权益端对应 03/27 16:54
90F：→ CaLawrence : 的是什麽 03/27 16:54
91F：→ fivefivesix6: 对银行来说，负债就是你借来买房子的钱 03/27 16:57
92F：→ fivefivesix6: 资产就是你的贷款 03/27 16:57
94F：→ fivefivesix6: 你所有的存款都是负债，不管是拿现金存进去还是你 03/27 17:00
95F：→ fivefivesix6: 跟银行借，银行都是直接帮你的存款加钱（增加负债 03/27 17:00
96F：→ fivefivesix6: ） 03/27 17:00
97F：→ fivefivesix6: 资产端如果你存钱就是钱，贷款就是贷款合约（你未 03/27 17:00
98F：→ fivefivesix6: 来会还的钱） 03/27 17:00
99F：推 CaLawrence : 对啊所以这样就不是凭空阿 银行只是中介机构而已 03/27 17:05
100F：→ CaLawrence : 央行才是将国家债务货币化 银行没这个本事 03/27 17:05
101F：→ CaLawrence : 就像信义房屋卖房子也不是凭空创造房子出来 03/27 17:05
102F：→ CaLawrence : 也要有人先盖他才有办法仲介 银行做的只是募集资金 03/27 17:06
103F：→ CaLawrence : 後借贷出去而已 03/27 17:06
104F：→ CaLawrence : 当然这个资金来源如果是央行 你可以说银行参与了货 03/27 17:06
105F：→ CaLawrence : 币创造的过程 但银行是没有创造货币的能力的 03/27 17:06
106F：→ fivefivesix6: 上面的图 借款前後 央行货币跟reserve都没改变 但 03/27 17:07
107F：→ fivefivesix6: 是银行的资产负债都增加了 实际上银行就是创造货币 03/27 17:07
108F：→ fivefivesix6: 了 而且几乎所有的广义货币都是银行造的 03/27 17:07
109F：→ fivefivesix6: 你可以看英格兰央行的文章 03/27 17:07
111F：→ fivefivesix6: tin/2014/q1/money-creation-in-the-modern-econom 03/27 17:08
112F：→ fivefivesix6: y 03/27 17:08
113F：嘘 cytochrome : 升息的钱是流入货币市场基金，你去看银行的利率和 03/27 17:31
114F：→ cytochrome : 屎一样 03/27 17:31
115F：推 dabih : cytochrome 大说的更贴近现状 大型银行的存款流出 03/27 17:36
117F：推 dabih : 小声说 楼上讨论应该是 定义上的错位 央行货币 跟 03/27 17:44
118F：→ dabih : 商业银行货币的 问题 03/27 17:44
119F：推 CaLawrence : 找他那种说法 乡下标会跟当舖也都在创造货币 03/27 18:28
120F：推 chkawong : 银行放房贷出去的钱，应该算资产端吧？ 03/27 20:41
121F：→ fivefivesix6: 差别在当舖是给你真的钱 而且你取走就离开当舖了 03/27 22:51
122F：→ fivefivesix6: 但你跟银行借钱 付给A A拿去买股票 B是卖方 又拿去 03/27 22:52
123F：→ fivefivesix6: 买其他东西 银行创造的银行货币从头到尾都是在银行 03/27 22:52
124F：→ fivefivesix6: 里流动 03/27 22:52
125F：→ fivefivesix6: 真的钱=纸钞 就是央行货币 03/27 22:56