作者LaBronJames (King LA Bron James)
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標題Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
時間Wed Mar 22 20:31:28 2023
我發現一堆人缺乏經濟學常識
先講結論 通膨不是問題 經濟增長才是
首先 要知道 經濟增長是扣除通膨的
比如美國去年經濟增長大約是2
但是人均gdp 從7萬上升到7.6萬美金
但大部分人 可能薪水漲幅沒有這麼大 錢去哪了？
這就是 之前很紅的21世紀資本論
他的結論就是r>g
很多人說什麼通膨被低估 薪水不漲物價的在漲
就以為 股票收入也打不過通膨
這是錯的 就算有 也只是短期現象
很簡單原理 gdp只要超過0 代表gdp跑贏通膨
R>g 企業獲利通常會大於經濟增長
長期企業獲利正比長期股價>經濟增長>通膨
那我請問 名目gdp大幅增長
錢沒進你口袋 那還可以進誰口袋？
總不可能個人薪水沒賺到 企業也沒賺到吧
所以真正要擔心的不是通膨
而是經濟成長問題
台灣比較複雜 因為台灣企業出口為主
世界半導體需求增加 獲利就會增加
但內需有蠻大衰退的風險
所以歐印中華電信 統一超 等等
十年後是不一定可以跑贏通膨的
因為內需對經濟增長貢獻如果是負的 那就跑輸了
台積電+sp500 一年4%應該沒問題
還有不要看股利
實證上股價會高度正相關企業獲利而不是股利
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1F：推 organize222 : 你真好心 我都懶得教03/22 20:35
2F：推 beebeebee : 所以，能靠兩千萬不工作嗎？03/22 20:35
3F：→ GigiBuffon : 實質GDP才是扣除通膨吧 名目GDP沒有03/22 20:35
我重看一次哪段有寫錯？
4F：推 gest7240 : 給推03/22 20:36
5F：→ IBIZA : 這就外行話，教啥03/22 20:36
笑了 看你留言基本上經濟學原理都沒上過吧
看不懂正常
6F：→ Rattlesnake : 股市長線會贏通膨 也不用人教吧03/22 20:37
我也以為是常識… 所以有點嚇到
7F：→ GigiBuffon : "很簡單原理 gdp只要超過0 代表gdp跑贏通膨"你有說03/22 20:38
8F：→ GigiBuffon : 明是名目還是實質嗎?????03/22 20:38
哦 那沒特別說就是常看見的就是實質
9F：→ IBIZA : 第一，實質gdp才有做通膨調整，名目沒有，第二，每03/22 20:40
你第一點就反映你程度很差 因為這句話等於廢話 就像不會有人提醒1+1=2
10F：→ IBIZA : 年的經濟成長已經被你每年花掉的4%、5%花掉絕大多數03/22 20:40
11F：→ IBIZA : 了，這個命題無法抗通膨03/22 20:40
12F：→ IBIZA : 股息再投入的複利買法，才能累積經濟成長，股息拿來03/22 20:44
13F：→ IBIZA : 當生活費的，經濟成長每年都被你花掉大多數了03/22 20:44
14F：推 bixuan : 確實03/22 20:47
15F：→ sora0115 : IB大的意思是 假如名目5%=實質3%+通膨2％ 每年至少03/22 20:50
16F：→ sora0115 : 要2％滾入本金才能抗通膨嗎03/22 20:50
你沒看懂
通膨2% 經濟增長3% 共5%
那薪水會高於5%還是低
低的話剩下錢哪去了？ 企業賺走了
企業獲利>名目經濟增長>薪資增長
17F：→ IBIZA : 是啊，如果通膨2%的話，每年持股就得膨脹2%才能抗通 03/22 20:53
18F：→ IBIZA : 膨啊 03/22 20:53
19F：→ IBIZA : 你才沒看懂03/22 20:56
20F：→ IBIZA : 企業賺走了，發成股利給你，你花掉了03/22 20:56
不是呀 阿不就說大於名目經濟增長>通膨
那怎麼沒辦法cover通膨
你有上過經濟學原理嗎？
21F：→ IBIZA : 被你花掉怎麼抗通膨啦 03/22 21:00
R>g>通膨
大於通膨為什麼會剛好花光？ 為什麼會無法抗通膨？
※ 編輯: LaBronJames (114.44.142.163 臺灣), 03/22/2023 21:01:31
22F：推 dabih : 我蠻推薦麥肯錫這張圖當作入門的03/22 21:04
23F：推 organize222 : 都不要在意小細節 不如說說蕭條怎麼處理03/22 21:04
25F：→ IBIZA : 2000萬，每年拿到的股息80-120萬就是你所謂的經濟成03/22 21:04
26F：→ IBIZA : 長率，現在的命題就是，要拿這些股息當生活費03/22 21:04
問題是會成長呀…
你預設都是80-120當然會花光呀
台積電跟十年3元比比可能增長350%吧
27F：→ organize222 : 蕭條買黃金怕政府偷搞 有無對策03/22 21:05
28F：→ patrol : 恩 是阿 你覺得通膨這樣下去 電信費用可以撐多久03/22 21:06
29F：→ patrol : 不調整? 你覺得手機變貴 電信費變貴 哪個你會捏下去 03/22 21:07
30F：→ patrol : 你以為我為什麼會一直說電子垃圾 就是因為當你沒有03/22 21:09
31F：→ patrol : 錢 非必須消費品的支出一定第一個砍03/22 21:10
32F：→ patrol : 至於通膨誰賺走了呀 自己看哪些類股不受大盤影響03/22 21:12
33F：→ patrol : 就是誰賺走啦03/22 21:12
34F：推 poisonB : 原PO跟Ibiza在講不同東西 頻率沒對上03/22 21:15
35F：推 sirins : 我怎覺得經濟成長不是問題，通膨才是問題03/22 21:20
因為你領薪水
36F：→ IBIZA : 成長的部分就絕大部分發成股利，被當生活費花掉了，03/22 21:20
37F：→ IBIZA : 懂嗎03/22 21:20
38F：噓 cimo : 前面還言之有物,敗在最後一句胡說八道03/22 21:23
39F：→ IBIZA : 你買台積電，當然結果會不一樣，但台積電的股息殖利03/22 21:24
40F：→ IBIZA : 率只有2%左右，你要靠台積電股息生活，生活費100萬 03/22 21:24
41F：→ IBIZA : 的話，得買到5000萬 03/22 21:24
你不能用台積電說殖利率低 用中華電信說成長低
我的公式就已經綜合考慮了
42F：→ IBIZA : cimo講的沒錯 03/22 21:24
43F：→ patrol : 那還要台積電不衰退才行 ...03/22 21:25
那經濟往往就衰退了… 我前提是要看經濟增長的 不是說經濟衰退還可以靠股價
44F：→ IBIZA : 如果都能穩定成長的話，成長率能反映多少在股價上，03/22 21:25
45F：→ IBIZA : 是看配息率03/22 21:25
46F：推 gest7240 : 他要持續投入複利 20年後才能享受現在等級的生活品03/22 21:25
47F：→ gest7240 : 質 假如只有4% 那是不夠的 花掉就會輸通膨 03/22 21:25
48F：→ IBIZA : 配息越高，能留在股價的就越少 03/22 21:25
49F：→ patrol : 台積電不是不好 他很照顧員工 把利潤分給了員工 03/22 21:27
50F：推 swgun : 但電信費是真的越來越便宜 03/22 21:27
51F：→ patrol : 所以股東留給你當 我去找其他對股東好的股票cc 03/22 21:27
52F：→ IBIZA : 你的公式就沒考慮股息被花掉啊== 03/22 21:31
53F：→ IBIZA : 推文全都懂，你還在鬼打牆03/22 21:31
哪個id推文懂你在說什麼請指教
企業獲利正比股價或股息 大於通膨
那你股息和資本增值會大於通膨
假設購買物品不變純考慮通膨
那不是除了花掉之外還有剩下嗎
54F：→ patrol : 恩 電子垃圾扛跌幅 必須消費品扛漲幅阿03/22 21:31
55F：→ patrol : 歷來都是這樣子der 03/22 21:32
56F：→ loopdiuretic: 最後一句 你怎麼實證的？ 03/22 21:37
之前在哪聽到有統計 好像是清流君
美國一堆庫藏股也有影響
用本益比法也是看獲利不是看股息
※ 編輯: LaBronJames (114.44.142.163 臺灣), 03/22/2023 21:43:18
57F：噓 IBIZA : 為什麼一定能剩？全配全花掉不行？ 03/22 21:46
58F：→ IBIZA : 100元的公司賺5元配4元，公司成長就只剩1%，無法抗 03/22 21:47
59F：→ IBIZA : 通膨 03/22 21:47
你忽略企業獲利會成長
可口可樂為例 可能以前2000萬買的現在股利都有2000萬
※ 編輯: LaBronJames (114.44.142.163 臺灣), 03/22/2023 21:49:25
60F：→ IBIZA : 有夠煩，不是每家公司都會成長好嗎03/22 21:50
誰才煩
所以我用公式r>g 以整體來看
不然各別公司沒意義
你企業獲利不成長 那是誰成長？
薪水嗎？
別跟我說物價哦 你物品賣出去的錢分給誰 ？
還不是企業
※ 編輯: LaBronJames (111.71.33.43 臺灣), 03/22/2023 21:52:48
61F：→ IBIZA : 像中華電信，長期配息率接近100%，你不股息再投入的 03/22 21:51
62F：→ IBIZA : 話，就沒有成長 03/22 21:51
63F：→ IBIZA : 預設企業無論如何會成長就是你論點最大的問題 03/22 21:51
64F：→ IBIZA : 很多高配息率的公司, 企業就是長久沒成長03/22 21:52
65F：→ IBIZA : 奇怪 怎麼會腦子轉不過來XDDDD03/22 21:53
66F：→ IBIZA : 為什麼企業獲利一定會成長? 很多高配息公司就是維持03/22 21:54
不是 你企業獲利不增長
我請問經濟增長哪裡來的？ 薪資嗎？
重看我原文吧不要浪費我時間
67F：→ IBIZA : 固定規模 每年賺的錢都給股東 不保留盈餘投資啊03/22 21:54
68F：→ IBIZA : 你買高配息ETF, 基本上裡面就一堆這樣的公司03/22 21:55
69F：噓 afflic : 不要看股利?03/22 21:57
70F：→ afflic : 企業賺錢不分給股東你當股東當心酸的喔03/22 21:57
71F：→ afflic : 到時候公司派掏空公司你的股票就變成壁紙03/22 21:57
波克夏：
Google ：
台灣比較少這方面研究
※ 編輯: LaBronJames (111.71.33.43 臺灣), 03/22/2023 22:03:15
72F：→ IBIZA : 好煩 台積電成長 你沒買的話關你屁事?03/22 22:04
73F：→ IBIZA : 你才是浪費大家時間 大家是在討論原po說的2000萬03/22 22:05
74F：→ IBIZA : 每年配息4-6%, 能不能退休 03/22 22:05
75F：→ IBIZA : 就原po這個命題, 因為配到4-6%, 已經是高配息 03/22 22:05
76F：→ IBIZA : 所以基本上企業每年的成長率就是被配成股息發給你 03/22 22:06
77F：→ IBIZA : 然後你當生活費花掉, 這些成長無法累積 03/22 22:06
你預設就錯了
2000萬的股票 不可能股息永遠不變
除非經濟不增長
※ 編輯: LaBronJames (114.44.142.163 臺灣), 03/22/2023 22:09:08
78F：→ IBIZA : 我就跟你說你的最後一句 要看配息率 不是所有企業03/22 22:07
79F：→ IBIZA : 都追求成長, 很多企業就是維持原本的大小, 每年賺的 03/22 22:07
80F：→ IBIZA : 絕大部分分給股東, 0056裡面就一堆這樣的公司 03/22 22:07
81F：→ IBIZA : 誰跟你不可能 中華電信不就幾乎每年都沒變 03/22 22:10
82F：→ IBIZA : 像英業達配九成 仁寶廣達台塑南亞配七八成 03/22 22:10
83F：→ IBIZA : 這些公司也是幾乎都是維持原本規模, 發差不多的股息 03/22 22:11
84F：→ IBIZA : 這樣的公司還有很多 統一超也是03/22 22:11
85F：→ IBIZA : 預設錯誤的是你03/22 22:11
所以我用平均
你講個別企業沒意義
平均gdp為正企業獲利會增長
配息率除非越來越低 不然配息會增長
※ 編輯: LaBronJames (114.44.142.163 臺灣), 03/22/2023 22:14:18
86F：噓 IBIZA : 我們現在討論的命題就是買高.配.息.股.票.03/22 22:15
那是你現在加的前提呀
我又沒說
原po有限定買高配息？ 我原文有限定高配息？
你也完全可以組合一個一半高配息一半成長的
為什麼要全高配息
87F：→ IBIZA : 你講平均要幹嘛 你講的才沒意義03/22 22:15
88F：→ IBIZA : 利率4-6%的, 基本上就是把成長率大部分配出來了03/22 22:16
89F：→ IBIZA : 還有 你的最後一句是錯的03/22 22:17
90F：→ afflic : 不要拿波克夏當例子03/22 22:21
91F：→ afflic : 股東是期待有一天能分到波克夏賺的錢才有人接盤03/22 22:21
92F：→ afflic : 如果巴菲特今天說未來永遠不會分錢給股東 03/22 22:21
93F：→ afflic : 你信不信股價暴跌 03/22 22:21
94F：噓 obeyxxxx : zzz好啦別吵別吵 乖乖去上班就是了 03/22 22:23
※ 編輯: LaBronJames (114.44.142.163 臺灣), 03/22/2023 22:26:53
95F：噓 IBIZA : 哪是我現在加的前提 你不會看原文喔03/22 22:27
96F：→ IBIZA : 他就是要配到4%啊03/22 22:27
不是4%法則只是說資產要生活費的25倍
沒有説一定要用配的吧
下面這圖就說可以包含資本利得
完全可以組合部份高配息和高增長呀
可能接近4%但股息也會增長
https://i.imgur.com/FJE7gfo.jpg
97F：→ jimmihg : 其實原文只提到4%法則，沒提到高配息03/22 22:30
98F：→ jimmihg : 4%法則不代表要配出4%，股票平均成長高過4%即可03/22 22:30
99F：→ IBIZA : 4%法則指的是每年資產成長4%+提領4%出來使用03/22 22:32
100F：→ IBIZA : 賣股票也是一樣03/22 22:32
101F：→ IBIZA : 你不買高配息 一樣得賣4%股票當生活費 成長率一樣03/22 22:32
102F：→ IBIZA : 被你賣掉換現金 03/22 22:33
103F：推 miracle210 : 這個應該不是經濟出身的 不然就是沒念好03/22 22:33
104F：→ IBIZA : 只要你每年都需要4%當生活費, 就會有資產無法成長03/22 22:34
105F：→ IBIZA : 的情況03/22 22:34
106F：推 jimmihg : 其實用後照鏡來看,兩千萬買指數靠4%法則過活應該可03/22 22:34
107F：→ IBIZA : 通常4%法則賄選高配息股是因為穩定03/22 22:35
108F：→ jimmihg : 前提是這十幾年來的長期多頭走勢不能改變 03/22 22:35
109F：→ IBIZA : 成長股會有暴漲暴跌問題 對退休來說風險比較大03/22 22:36
110F：→ jimmihg : 買大盤吧!平均年化早就屌打4%，你只領4%出來，剩下03/22 22:36
111F：→ jimmihg : 繼續成長 03/22 22:36
112F：→ IBIZA : 如果去年花2000萬買指數 就會遇到我推文說的03/22 22:37
113F：→ IBIZA : 2000萬賠七百萬 你心理跟財務扛不扛得住03/22 22:37
那就是另外主題 確實需要心理素質我不否認
114F：→ jimmihg : 身家歐應在高點肯定扛不住,所以肯定得分批打入03/22 22:38
115F：→ IBIZA : 分批進的話 退休時間就要延後10年?03/22 22:38
116F：→ jimmihg : 成本平滑化,大前提是:這十幾年的多頭格局不能改變03/22 22:38
117F：→ jimmihg : 不用分十年打入吧?!太長了啦!分個兩年就很了不起了03/22 22:39
118F：→ IBIZA : 分兩年沒用吧...可能兩年都在山頂啊 03/22 22:39
119F：→ jimmihg : 這就是問題,這十幾年來的後照鏡,很難兩年多都在山頂 03/22 22:40
120F：→ jimmihg : 誰知道這十幾年的長牛格局會不會變? 03/22 22:40
121F：→ jimmihg : 像我這死多頭也只能死守覺得這世界的經濟會持續往上 03/22 22:41
122F：→ jimmihg : 但萬一未來不是長這樣，那事情就好玩了 03/22 22:41
123F：推 abiggun : 看不出結論是什麼 可能我資質不夠 03/22 22:44
124F：噓 cimo : 台股1700多檔，不用全看，看個1成，就一堆股票反駁 03/22 22:48
125F：→ cimo : 最後一句話，實務最準 03/22 22:48
我最後建議是台積電+sp500可能比較適用美股
※ 編輯: LaBronJames (114.44.142.163 臺灣), 03/22/2023 22:51:29
126F：推 JohnyDamon : 上篇推文一堆人不知道股價會高度正相關企業獲利，在 03/22 23:52
127F：→ JohnyDamon : 那說會跑輸通膨 真的笑死 03/22 23:52
128F：推 david520b : 企業有沒有賺走我不知道，但老闆一定偷偷賺走 03/23 00:12
129F：推 abyssa1 : 中華電股本越來越少 你去看股利總額真的沒成長03/23 00:25
130F：→ cyshowen : 中華電的產品本身就是通縮產品 網路就越來越廉價 03/23 00:26
131F：→ cyshowen : 你今天買改買5%食品股 就算每年配息好了 但食品通膨 03/23 00:27
132F：→ cyshowen : 廠商把原物料轉嫁消費著 營收也是跟著通膨上去 03/23 00:28
133F：→ abyssa1 : 中華電現金股利總額最高點出現在2011年03/23 00:28
134F：→ abyssa1 : 2023發的比2009還少 整體配息趨勢還往下走 03/23 00:28
135F：→ cyshowen : EPS也成長 公司股價也是會漲上去 維持殖利率 03/23 00:30
136F：推 abyssa1 : 哪有什麼本身是通縮商品這件事 看後照鏡才知道降價 03/23 00:31
137F：→ abyssa1 : 中華電還算有吃到網路跟通訊成長 03/23 00:31
138F：→ abyssa1 : 你存股又知道不會存到通縮產業？ 03/23 00:31
139F：→ cyshowen : 就算你不知道是不是通縮產業 光巴菲特選股邏輯就不 03/23 00:33
140F：→ cyshowen : 會選需要高資本支出維持競爭力的公司了 所以人家賣 03/23 00:34
141F：→ cyshowen : GG 才是正常操作行為 03/23 00:35
142F：→ cyshowen : 中華電信要買設備 要蓋基地台 要買頻帶 支出可高了 03/23 00:36
巴菲特也買航空股
邏輯是有沒有簡單可靠獲利模式 輕資產只是輔助判斷
※ 編輯: LaBronJames (114.44.142.163 臺灣), 03/23/2023 02:43:26
143F：→ samm3320 : 4%的算法本來就考慮通膨2-3%吧 03/23 04:03
144F：→ samm3320 : 預期IRR7%左右 03/23 04:04
145F：→ samm3320 : 所以4%已經很激進了，還有人想著要用5% 7%的不怕死 03/23 04:04
146F：推 GoGoJoe : 通膨（物價上漲）本來就會讓企業營收上升 不需要每 03/23 06:52
147F：→ GoGoJoe : 年都把2%股利回灌到股票張數對抗通膨 只需要關注eps 03/23 06:52
148F：→ GoGoJoe : 成長率有沒有大於通膨 若股利未花完 即使略小於通 03/23 06:52
149F：→ GoGoJoe : 膨也能達到平衡 03/23 06:52
150F：推 GoGoJoe : 即使中華電信也能藉由產品更新跟人員離退 維持增長 03/23 06:58
151F：→ GoGoJoe : 模型 新的除息前矛定價格 125元是不變的 03/23 06:58
152F：推 GoGoJoe : 你去比2009年幹麻 持有的人比的是未來跟現在 03/23 07:00
153F：推 GoGoJoe : 拜馬英九把退休年齡延後五年之賜 有五年以上獲利衰 03/23 07:03
154F：→ GoGoJoe : 退是正常的 03/23 07:03
155F：→ abyssa1 : 樓上在瞎扯什麼？2009不要 你要比哪一年都可以啊 03/23 09:53
156F：推 abyssa1 : 但事實就是中華電沒有成長…明顯落後通膨 03/23 09:56
157F：→ abyssa1 : 台積電持續成長 配息率就低 03/23 09:57
158F：→ abyssa1 : 中華電名目就沒成長 實質衰退 才可以獲利全分配 03/23 09:57
159F：推 mdkn35 : 但是2412股價比2009多快一倍了耶 03/23 10:17
160F：→ GoGoJoe : 樓上正解 A大模型怎麼跟操作結果完全不同才好笑 03/23 10:22
161F：→ GoGoJoe : 你根本不知道中華電最近在漲什麼 03/23 10:22
162F：推 stanry : 推推 03/23 13:41
163F：噓 bobjohns : 一堆錯誤觀念 股價上漲才是一切 買低賣高 巴菲特 03/24 08:43
164F：→ bobjohns : 都示範給你看了 03/24 08:43