作者LaBronJames (King LA Bron James)
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标题Re: [请益] 2千万流动资产没房没车能靠投资过一生吗
时间Wed Mar 22 20:31:28 2023
我发现一堆人缺乏经济学常识
先讲结论 通膨不是问题 经济增长才是
首先 要知道 经济增长是扣除通膨的
比如美国去年经济增长大约是2
但是人均gdp 从7万上升到7.6万美金
但大部分人 可能薪水涨幅没有这麽大 钱去哪了？
这就是 之前很红的21世纪资本论
他的结论就是r>g
很多人说什麽通膨被低估 薪水不涨物价的在涨
就以为 股票收入也打不过通膨
这是错的 就算有 也只是短期现象
很简单原理 gdp只要超过0 代表gdp跑赢通膨
R>g 企业获利通常会大於经济增长
长期企业获利正比长期股价>经济增长>通膨
那我请问 名目gdp大幅增长
钱没进你口袋 那还可以进谁口袋？
总不可能个人薪水没赚到 企业也没赚到吧
所以真正要担心的不是通膨
而是经济成长问题
台湾比较复杂 因为台湾企业出口为主
世界半导体需求增加 获利就会增加
但内需有蛮大衰退的风险
所以欧印中华电信 统一超 等等
十年後是不一定可以跑赢通膨的
因为内需对经济增长贡献如果是负的 那就跑输了
台积电+sp500 一年4%应该没问题
还有不要看股利
实证上股价会高度正相关企业获利而不是股利
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1F：推 organize222 : 你真好心 我都懒得教03/22 20:35
2F：推 beebeebee : 所以，能靠两千万不工作吗？03/22 20:35
3F：→ GigiBuffon : 实质GDP才是扣除通膨吧 名目GDP没有03/22 20:35
我重看一次哪段有写错？
4F：推 gest7240 : 给推03/22 20:36
5F：→ IBIZA : 这就外行话，教啥03/22 20:36
笑了 看你留言基本上经济学原理都没上过吧
看不懂正常
6F：→ Rattlesnake : 股市长线会赢通膨 也不用人教吧03/22 20:37
我也以为是常识… 所以有点吓到
7F：→ GigiBuffon : "很简单原理 gdp只要超过0 代表gdp跑赢通膨"你有说03/22 20:38
8F：→ GigiBuffon : 明是名目还是实质吗?????03/22 20:38
哦 那没特别说就是常看见的就是实质
9F：→ IBIZA : 第一，实质gdp才有做通膨调整，名目没有，第二，每03/22 20:40
你第一点就反映你程度很差 因为这句话等於废话 就像不会有人提醒1+1=2
10F：→ IBIZA : 年的经济成长已经被你每年花掉的4%、5%花掉绝大多数03/22 20:40
11F：→ IBIZA : 了，这个命题无法抗通膨03/22 20:40
12F：→ IBIZA : 股息再投入的复利买法，才能累积经济成长，股息拿来03/22 20:44
13F：→ IBIZA : 当生活费的，经济成长每年都被你花掉大多数了03/22 20:44
14F：推 bixuan : 确实03/22 20:47
15F：→ sora0115 : IB大的意思是 假如名目5%=实质3%+通膨2％ 每年至少03/22 20:50
16F：→ sora0115 : 要2％滚入本金才能抗通膨吗03/22 20:50
你没看懂
通膨2% 经济增长3% 共5%
那薪水会高於5%还是低
低的话剩下钱哪去了？ 企业赚走了
企业获利>名目经济增长>薪资增长
17F：→ IBIZA : 是啊，如果通膨2%的话，每年持股就得膨胀2%才能抗通 03/22 20:53
18F：→ IBIZA : 膨啊 03/22 20:53
19F：→ IBIZA : 你才没看懂03/22 20:56
20F：→ IBIZA : 企业赚走了，发成股利给你，你花掉了03/22 20:56
不是呀 阿不就说大於名目经济增长>通膨
那怎麽没办法cover通膨
你有上过经济学原理吗？
21F：→ IBIZA : 被你花掉怎麽抗通膨啦 03/22 21:00
R>g>通膨
大於通膨为什麽会刚好花光？ 为什麽会无法抗通膨？
※ 编辑: LaBronJames (114.44.142.163 台湾), 03/22/2023 21:01:31
22F：推 dabih : 我蛮推荐麦肯锡这张图当作入门的03/22 21:04
23F：推 organize222 : 都不要在意小细节 不如说说萧条怎麽处理03/22 21:04
25F：→ IBIZA : 2000万，每年拿到的股息80-120万就是你所谓的经济成03/22 21:04
26F：→ IBIZA : 长率，现在的命题就是，要拿这些股息当生活费03/22 21:04
问题是会成长呀…
你预设都是80-120当然会花光呀
台积电跟十年3元比比可能增长350%吧
27F：→ organize222 : 萧条买黄金怕政府偷搞 有无对策03/22 21:05
28F：→ patrol : 恩 是阿 你觉得通膨这样下去 电信费用可以撑多久03/22 21:06
29F：→ patrol : 不调整? 你觉得手机变贵 电信费变贵 哪个你会捏下去 03/22 21:07
30F：→ patrol : 你以为我为什麽会一直说电子垃圾 就是因为当你没有03/22 21:09
31F：→ patrol : 钱 非必须消费品的支出一定第一个砍03/22 21:10
32F：→ patrol : 至於通膨谁赚走了呀 自己看哪些类股不受大盘影响03/22 21:12
33F：→ patrol : 就是谁赚走啦03/22 21:12
34F：推 poisonB : 原PO跟Ibiza在讲不同东西 频率没对上03/22 21:15
35F：推 sirins : 我怎觉得经济成长不是问题，通膨才是问题03/22 21:20
因为你领薪水
36F：→ IBIZA : 成长的部分就绝大部分发成股利，被当生活费花掉了，03/22 21:20
37F：→ IBIZA : 懂吗03/22 21:20
38F：嘘 cimo : 前面还言之有物,败在最後一句胡说八道03/22 21:23
39F：→ IBIZA : 你买台积电，当然结果会不一样，但台积电的股息殖利03/22 21:24
40F：→ IBIZA : 率只有2%左右，你要靠台积电股息生活，生活费100万 03/22 21:24
41F：→ IBIZA : 的话，得买到5000万 03/22 21:24
你不能用台积电说殖利率低 用中华电信说成长低
我的公式就已经综合考虑了
42F：→ IBIZA : cimo讲的没错 03/22 21:24
43F：→ patrol : 那还要台积电不衰退才行 ...03/22 21:25
那经济往往就衰退了… 我前提是要看经济增长的 不是说经济衰退还可以靠股价
44F：→ IBIZA : 如果都能稳定成长的话，成长率能反映多少在股价上，03/22 21:25
45F：→ IBIZA : 是看配息率03/22 21:25
46F：推 gest7240 : 他要持续投入复利 20年後才能享受现在等级的生活品03/22 21:25
47F：→ gest7240 : 质 假如只有4% 那是不够的 花掉就会输通膨 03/22 21:25
48F：→ IBIZA : 配息越高，能留在股价的就越少 03/22 21:25
49F：→ patrol : 台积电不是不好 他很照顾员工 把利润分给了员工 03/22 21:27
50F：推 swgun : 但电信费是真的越来越便宜 03/22 21:27
51F：→ patrol : 所以股东留给你当 我去找其他对股东好的股票cc 03/22 21:27
52F：→ IBIZA : 你的公式就没考虑股息被花掉啊== 03/22 21:31
53F：→ IBIZA : 推文全都懂，你还在鬼打墙03/22 21:31
哪个id推文懂你在说什麽请指教
企业获利正比股价或股息 大於通膨
那你股息和资本增值会大於通膨
假设购买物品不变纯考虑通膨
那不是除了花掉之外还有剩下吗
54F：→ patrol : 恩 电子垃圾扛跌幅 必须消费品扛涨幅阿03/22 21:31
55F：→ patrol : 历来都是这样子der 03/22 21:32
56F：→ loopdiuretic: 最後一句 你怎麽实证的？ 03/22 21:37
之前在哪听到有统计 好像是清流君
美国一堆库藏股也有影响
用本益比法也是看获利不是看股息
※ 编辑: LaBronJames (114.44.142.163 台湾), 03/22/2023 21:43:18
57F：嘘 IBIZA : 为什麽一定能剩？全配全花掉不行？ 03/22 21:46
58F：→ IBIZA : 100元的公司赚5元配4元，公司成长就只剩1%，无法抗 03/22 21:47
59F：→ IBIZA : 通膨 03/22 21:47
你忽略企业获利会成长
可口可乐为例 可能以前2000万买的现在股利都有2000万
※ 编辑: LaBronJames (114.44.142.163 台湾), 03/22/2023 21:49:25
60F：→ IBIZA : 有够烦，不是每家公司都会成长好吗03/22 21:50
谁才烦
所以我用公式r>g 以整体来看
不然各别公司没意义
你企业获利不成长 那是谁成长？
薪水吗？
别跟我说物价哦 你物品卖出去的钱分给谁 ？
还不是企业
※ 编辑: LaBronJames (111.71.33.43 台湾), 03/22/2023 21:52:48
61F：→ IBIZA : 像中华电信，长期配息率接近100%，你不股息再投入的 03/22 21:51
62F：→ IBIZA : 话，就没有成长 03/22 21:51
63F：→ IBIZA : 预设企业无论如何会成长就是你论点最大的问题 03/22 21:51
64F：→ IBIZA : 很多高配息率的公司, 企业就是长久没成长03/22 21:52
65F：→ IBIZA : 奇怪 怎麽会脑子转不过来XDDDD03/22 21:53
66F：→ IBIZA : 为什麽企业获利一定会成长? 很多高配息公司就是维持03/22 21:54
不是 你企业获利不增长
我请问经济增长哪里来的？ 薪资吗？
重看我原文吧不要浪费我时间
67F：→ IBIZA : 固定规模 每年赚的钱都给股东 不保留盈余投资啊03/22 21:54
68F：→ IBIZA : 你买高配息ETF, 基本上里面就一堆这样的公司03/22 21:55
69F：嘘 afflic : 不要看股利?03/22 21:57
70F：→ afflic : 企业赚钱不分给股东你当股东当心酸的喔03/22 21:57
71F：→ afflic : 到时候公司派掏空公司你的股票就变成壁纸03/22 21:57
波克夏：
Google ：
台湾比较少这方面研究
※ 编辑: LaBronJames (111.71.33.43 台湾), 03/22/2023 22:03:15
72F：→ IBIZA : 好烦 台积电成长 你没买的话关你屁事?03/22 22:04
73F：→ IBIZA : 你才是浪费大家时间 大家是在讨论原po说的2000万03/22 22:05
74F：→ IBIZA : 每年配息4-6%, 能不能退休 03/22 22:05
75F：→ IBIZA : 就原po这个命题, 因为配到4-6%, 已经是高配息 03/22 22:05
76F：→ IBIZA : 所以基本上企业每年的成长率就是被配成股息发给你 03/22 22:06
77F：→ IBIZA : 然後你当生活费花掉, 这些成长无法累积 03/22 22:06
你预设就错了
2000万的股票 不可能股息永远不变
除非经济不增长
※ 编辑: LaBronJames (114.44.142.163 台湾), 03/22/2023 22:09:08
78F：→ IBIZA : 我就跟你说你的最後一句 要看配息率 不是所有企业03/22 22:07
79F：→ IBIZA : 都追求成长, 很多企业就是维持原本的大小, 每年赚的 03/22 22:07
80F：→ IBIZA : 绝大部分分给股东, 0056里面就一堆这样的公司 03/22 22:07
81F：→ IBIZA : 谁跟你不可能 中华电信不就几乎每年都没变 03/22 22:10
82F：→ IBIZA : 像英业达配九成 仁宝广达台塑南亚配七八成 03/22 22:10
83F：→ IBIZA : 这些公司也是几乎都是维持原本规模, 发差不多的股息 03/22 22:11
84F：→ IBIZA : 这样的公司还有很多 统一超也是03/22 22:11
85F：→ IBIZA : 预设错误的是你03/22 22:11
所以我用平均
你讲个别企业没意义
平均gdp为正企业获利会增长
配息率除非越来越低 不然配息会增长
※ 编辑: LaBronJames (114.44.142.163 台湾), 03/22/2023 22:14:18
86F：嘘 IBIZA : 我们现在讨论的命题就是买高.配.息.股.票.03/22 22:15
那是你现在加的前提呀
我又没说
原po有限定买高配息？ 我原文有限定高配息？
你也完全可以组合一个一半高配息一半成长的
为什麽要全高配息
87F：→ IBIZA : 你讲平均要干嘛 你讲的才没意义03/22 22:15
88F：→ IBIZA : 利率4-6%的, 基本上就是把成长率大部分配出来了03/22 22:16
89F：→ IBIZA : 还有 你的最後一句是错的03/22 22:17
90F：→ afflic : 不要拿波克夏当例子03/22 22:21
91F：→ afflic : 股东是期待有一天能分到波克夏赚的钱才有人接盘03/22 22:21
92F：→ afflic : 如果巴菲特今天说未来永远不会分钱给股东 03/22 22:21
93F：→ afflic : 你信不信股价暴跌 03/22 22:21
94F：嘘 obeyxxxx : zzz好啦别吵别吵 乖乖去上班就是了 03/22 22:23
※ 编辑: LaBronJames (114.44.142.163 台湾), 03/22/2023 22:26:53
95F：嘘 IBIZA : 哪是我现在加的前提 你不会看原文喔03/22 22:27
96F：→ IBIZA : 他就是要配到4%啊03/22 22:27
不是4%法则只是说资产要生活费的25倍
没有説一定要用配的吧
下面这图就说可以包含资本利得
完全可以组合部份高配息和高增长呀
可能接近4%但股息也会增长
https://i.imgur.com/FJE7gfo.jpg
97F：→ jimmihg : 其实原文只提到4%法则，没提到高配息03/22 22:30
98F：→ jimmihg : 4%法则不代表要配出4%，股票平均成长高过4%即可03/22 22:30
99F：→ IBIZA : 4%法则指的是每年资产成长4%+提领4%出来使用03/22 22:32
100F：→ IBIZA : 卖股票也是一样03/22 22:32
101F：→ IBIZA : 你不买高配息 一样得卖4%股票当生活费 成长率一样03/22 22:32
102F：→ IBIZA : 被你卖掉换现金 03/22 22:33
103F：推 miracle210 : 这个应该不是经济出身的 不然就是没念好03/22 22:33
104F：→ IBIZA : 只要你每年都需要4%当生活费, 就会有资产无法成长03/22 22:34
105F：→ IBIZA : 的情况03/22 22:34
106F：推 jimmihg : 其实用後照镜来看,两千万买指数靠4%法则过活应该可03/22 22:34
107F：→ IBIZA : 通常4%法则贿选高配息股是因为稳定03/22 22:35
108F：→ jimmihg : 前提是这十几年来的长期多头走势不能改变 03/22 22:35
109F：→ IBIZA : 成长股会有暴涨暴跌问题 对退休来说风险比较大03/22 22:36
110F：→ jimmihg : 买大盘吧!平均年化早就屌打4%，你只领4%出来，剩下03/22 22:36
111F：→ jimmihg : 继续成长 03/22 22:36
112F：→ IBIZA : 如果去年花2000万买指数 就会遇到我推文说的03/22 22:37
113F：→ IBIZA : 2000万赔七百万 你心理跟财务扛不扛得住03/22 22:37
那就是另外主题 确实需要心理素质我不否认
114F：→ jimmihg : 身家欧应在高点肯定扛不住,所以肯定得分批打入03/22 22:38
115F：→ IBIZA : 分批进的话 退休时间就要延後10年?03/22 22:38
116F：→ jimmihg : 成本平滑化,大前提是:这十几年的多头格局不能改变03/22 22:38
117F：→ jimmihg : 不用分十年打入吧?!太长了啦!分个两年就很了不起了03/22 22:39
118F：→ IBIZA : 分两年没用吧...可能两年都在山顶啊 03/22 22:39
119F：→ jimmihg : 这就是问题,这十几年来的後照镜,很难两年多都在山顶 03/22 22:40
120F：→ jimmihg : 谁知道这十几年的长牛格局会不会变? 03/22 22:40
121F：→ jimmihg : 像我这死多头也只能死守觉得这世界的经济会持续往上 03/22 22:41
122F：→ jimmihg : 但万一未来不是长这样，那事情就好玩了 03/22 22:41
123F：推 abiggun : 看不出结论是什麽 可能我资质不够 03/22 22:44
124F：嘘 cimo : 台股1700多档，不用全看，看个1成，就一堆股票反驳 03/22 22:48
125F：→ cimo : 最後一句话，实务最准 03/22 22:48
我最後建议是台积电+sp500可能比较适用美股
※ 编辑: LaBronJames (114.44.142.163 台湾), 03/22/2023 22:51:29
126F：推 JohnyDamon : 上篇推文一堆人不知道股价会高度正相关企业获利，在 03/22 23:52
127F：→ JohnyDamon : 那说会跑输通膨 真的笑死 03/22 23:52
128F：推 david520b : 企业有没有赚走我不知道，但老板一定偷偷赚走 03/23 00:12
129F：推 abyssa1 : 中华电股本越来越少 你去看股利总额真的没成长03/23 00:25
130F：→ cyshowen : 中华电的产品本身就是通缩产品 网路就越来越廉价 03/23 00:26
131F：→ cyshowen : 你今天买改买5%食品股 就算每年配息好了 但食品通膨 03/23 00:27
132F：→ cyshowen : 厂商把原物料转嫁消费着 营收也是跟着通膨上去 03/23 00:28
133F：→ abyssa1 : 中华电现金股利总额最高点出现在2011年03/23 00:28
134F：→ abyssa1 : 2023发的比2009还少 整体配息趋势还往下走 03/23 00:28
135F：→ cyshowen : EPS也成长 公司股价也是会涨上去 维持殖利率 03/23 00:30
136F：推 abyssa1 : 哪有什麽本身是通缩商品这件事 看後照镜才知道降价 03/23 00:31
137F：→ abyssa1 : 中华电还算有吃到网路跟通讯成长 03/23 00:31
138F：→ abyssa1 : 你存股又知道不会存到通缩产业？ 03/23 00:31
139F：→ cyshowen : 就算你不知道是不是通缩产业 光巴菲特选股逻辑就不 03/23 00:33
140F：→ cyshowen : 会选需要高资本支出维持竞争力的公司了 所以人家卖 03/23 00:34
141F：→ cyshowen : GG 才是正常操作行为 03/23 00:35
142F：→ cyshowen : 中华电信要买设备 要盖基地台 要买频带 支出可高了 03/23 00:36
巴菲特也买航空股
逻辑是有没有简单可靠获利模式 轻资产只是辅助判断
※ 编辑: LaBronJames (114.44.142.163 台湾), 03/23/2023 02:43:26
143F：→ samm3320 : 4%的算法本来就考虑通膨2-3%吧 03/23 04:03
144F：→ samm3320 : 预期IRR7%左右 03/23 04:04
145F：→ samm3320 : 所以4%已经很激进了，还有人想着要用5% 7%的不怕死 03/23 04:04
146F：推 GoGoJoe : 通膨（物价上涨）本来就会让企业营收上升 不需要每 03/23 06:52
147F：→ GoGoJoe : 年都把2%股利回灌到股票张数对抗通膨 只需要关注eps 03/23 06:52
148F：→ GoGoJoe : 成长率有没有大於通膨 若股利未花完 即使略小於通 03/23 06:52
149F：→ GoGoJoe : 膨也能达到平衡 03/23 06:52
150F：推 GoGoJoe : 即使中华电信也能藉由产品更新跟人员离退 维持增长 03/23 06:58
151F：→ GoGoJoe : 模型 新的除息前矛定价格 125元是不变的 03/23 06:58
152F：推 GoGoJoe : 你去比2009年干麻 持有的人比的是未来跟现在 03/23 07:00
153F：推 GoGoJoe : 拜马英九把退休年龄延後五年之赐 有五年以上获利衰 03/23 07:03
154F：→ GoGoJoe : 退是正常的 03/23 07:03
155F：→ abyssa1 : 楼上在瞎扯什麽？2009不要 你要比哪一年都可以啊 03/23 09:53
156F：推 abyssa1 : 但事实就是中华电没有成长…明显落後通膨 03/23 09:56
157F：→ abyssa1 : 台积电持续成长 配息率就低 03/23 09:57
158F：→ abyssa1 : 中华电名目就没成长 实质衰退 才可以获利全分配 03/23 09:57
159F：推 mdkn35 : 但是2412股价比2009多快一倍了耶 03/23 10:17
160F：→ GoGoJoe : 楼上正解 A大模型怎麽跟操作结果完全不同才好笑 03/23 10:22
161F：→ GoGoJoe : 你根本不知道中华电最近在涨什麽 03/23 10:22
162F：推 stanry : 推推 03/23 13:41
163F：嘘 bobjohns : 一堆错误观念 股价上涨才是一切 买低卖高 巴菲特 03/24 08:43
164F：→ bobjohns : 都示范给你看了 03/24 08:43