作者z22744388 (熊熊)
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標題[心得] 金融股債避免
時間Mon Mar 20 12:49:00 2023
原本想說早上有回文過
不過看到有亞洲銀行tier 1價格波及新聞後還是想再提一下
新聞專注在Tier 1 但金融債券還是可以向上減記 動搖投資人信心
更不用說信託 基金 各種投入到底買了什麼 金融債比重多少
哪些機構有買 會不會燒到 這些企業的資產負債表》盈利下降〉本益比再下修》股價再下
修
其他是補充參考：
歐洲主要是直接發可減記的金融債
美國是以hybrid 列為特別股 尤其tire 1名稱 可能是含 trust
當然特別股形式可以是累積非累積 通常 是非累積
不發盈餘也不違約 也沒有一定要買回
多數也無到期日
https://i.imgur.com/LbdBwbl.jpg
https://i.imgur.com/4xCaaz4.jpg
資產負債表順序：如果tier 1&2 不夠減記 一般的更高階的senior 可能也可以減記
並不保證 （senior 對應欄位write down : possible)
https://i.imgur.com/I1LSP3y.jpg
減記的部分 澳洲銀行也會發coco跟 tier2
一樣有A評級
只能說 能避開金融債（股）就避開 當出現危機 哪來的資產處分利益 有也輪不到～
（題外話，政府救存戶、減記債務—可以向上減記、銀行股東本來就不保本， 投資報酬
率這麼低一樣會歸零，以後就是 科技股+黃金+債券了吧 噗噗）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.57.9 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1679287742.A.FA7.html
1F：→ tomdavis : 有沒有龜苓膏的順位可以參考QQ03/20 12:51
2F：→ pwseki206 : 有發這種證券的記得有新加坡、澳洲、英國、加拿大03/20 12:52
3F：→ pwseki206 : ，但他們的公開說明書...真不是一般難，很多法律英03/20 12:52
4F：→ pwseki206 : 語用語(抱頭 愛03/20 12:
52
之前有人問我想買澳洲coco 看了一下產品說明書勸他不要 （當時看的產品文件 筆記有
留存）
https://i.imgur.com/fzmJ0i5.jpg
https://i.imgur.com/tLaYh5W.jpg
5F：推 yoshilin : 亞洲銀行不會倒啦03/20 12:53
Basel 就不希望銀行倒 所以要共體時艱 歸零消除債務就好 所以膨脹一段時間 龜苓膏
6F：推 klwei : 有買BBB級的注意一下03/20 12:53
7F：→ pwseki206 : 澳洲的銀行收益證券跟加拿大混合收益證券據說在退03/20 12:53
8F：→ pwseki206 : 休族很流行，但怎麼玩沒細究03/20 12:53
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 12:56:04
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 12:57:11
9F：→ ookimoo : 別相信評級 我就說到這03/20 12:57
10F：推 s605171995 : 銀行本來就可以倒 盡可能優先保障儲戶就好 哪有不03/20 12:59
11F：→ s605171995 : 倒 債主龜苓膏 股東反而還能有錢這種事03/20 12:59
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 13:03:01
12F：推 tsuneo : 推..早上發現基金蝶的好慘...趕緊停損03/20 13:01
13F：推 n22535757 : 股債雙殺戲碼又要上演了..看黃金會不會表態了03/20 13:02
14F：推 artning : 好的，避免！ 03/20 13:02
15F：推 Orianna : 我覺得啦 現在債卷基金（除了也許美債）都很危險 03/20 13:02
16F：→ Orianna : 自己小心 我以後也不會買那種 03/20 13:02
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 13:03:36
17F：→ Orianna : 非金融股票 和美債 現在可買 03/20 13:03
18F：推 moon1991 : 感覺AT1這種債是以可違約為前題，有種類似龐氏騙局03/20 13:03
19F：→ moon1991 : 的感覺，大概只差在拿你錢的時候有先跟你說而已03/20 13:03
終究是抓最後一批 永遠不覺得是自己
20F：推 BIGBIGFISH : 買美債你就不用擔心有人跑路了03/20 13:03
21F：→ xerioc5566 : 08年有一部分就評級搞出來的 呵呵03/20 13:06
22F：推 stlinman : 推分享 03/20 13:08
23F：推 piece1 : 基金包山包海感覺無論怎樣都會cover到... 03/20 13:08
24F：推 loveponpon : 買基金真的是死得不明不白 03/20 13:10
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 13:14:55
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 13:15:58
25F：推 YJM1106 : 如果有電子檔的話 輸入AI產出摘要03/20 13:26
26F：→ YJM1106 : 會很有幫助吧 03/20 13:26
太有幫助太好懂 怎麼賺錢（？）
27F：推 rebel : 我倒覺得不用特別恐慌 現在就是AT1變廢紙 不用特別 03/20 13:26
28F：→ rebel : 想會不會其他債券也變廢紙 當然金融業互相牽扯很深03/20 13:26
29F：→ rebel : 也做好會連環爆的心理準備就好 當然就我而言 越多03/20 13:26
30F：→ rebel : 人恐慌我才有甜甜價可以撿 03/20 13:26
我懂 各取所需 只是提醒一下 投資人自己衡量評估 甜價可以撿但不是只有它們 而且也
有衡量持有期跟目的 不要盲目跟風就好
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 13:32:10
31F：→ rebel : 沒錯 沒有評估的能力 真的也不要亂撿 亂撿甜甜價小03/20 13:37
32F：→ rebel : 心變璧紙 03/20 13:37
33F：推 stlinman : 就怕甜甜價變糖衣毒藥(毒資產) 03/20 14:01
34F：推 a71y242 : 高盛次位不是6% 幹麻買這個 03/20 14:21
我的意思是提醒 就算是 senior 危機來了 政府一樣可以向上減記
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 14:26:50
35F：噓 GUNDAMJACK : 笑死我，敢買股票不敢買債券，因為風險高，股板的 03/20 15:09
36F：→ GUNDAMJACK : 風險承受度還真是妙，金融常識真的高。 03/20 15:09
37F：→ jayppt : 買股能跌爛 也能漲爛啊 債是 跌爛歸0有你的份 但漲 03/20 15:13
38F：→ jayppt : 爛不干你的事 懂嗎 03/20 15:13
我的意思就是這樣 只是不想這麼白話哈哈 同樣龜苓膏 不如買股票 （不是金融股
39F：推 GUNDAMJACK : 提醒一下，原Po上方提及澳洲銀行也會發coco跟 tier203/20 15:13
40F：→ GUNDAMJACK : 一樣有A評級，指的應該是發行人的信評而不是債券03/20 15:13
41F：→ GUNDAMJACK : 本身的信評，coco 的券應該不太可能信評那麼高。 03/20 15:13
Tier 2 有給A
https://i.imgur.com/nZXvma8.jpg
https://i.imgur.com/aCOLpm1.jpg
https://i.imgur.com/6VxYKLD.jpg
42F：→ jayppt : 除了美債 其他債覺得在很多人眼中 都變成報酬/風險03/20 15:14
43F：→ jayppt : 不對等的東西了 你那麼相信一家公司健康穩健 買債03/20 15:14
44F：→ jayppt : 何必不買它股票就好03/20 15:14
保守/本金投資人：存款》美債〉黃金
領配息：美債》權利金收入〉存款
積極：大型科技或獲利成長股
配置：大型科技或獲利成長股+黃金+美債+存款現金
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 15:24:48
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 15:28:38
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 15:31:14
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 15:34:03
45F：推 GUNDAMJACK : 那建議你直接強調Tier2，畢竟AT1跟T2就償債順位及 03/20 15:55
46F：→ GUNDAMJACK : 風險還是差異非常大 03/20 15:55
但是銀行的Tier 不同 每個人起始不一定照1順序 我沒有要強調誰 因為我也不知道風險
發生時 減記會到哪裡 個人想投資什麼自己評估 投資就好 我只是分享資訊
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 15:58:46
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 15:59:12
47F：推 AGODC : 就我這種金融菜雞來說，現在管他T多少，都是來騙錢 03/20 16:27
48F：→ AGODC : 的 03/20 16:27
49F：推 lasekoutkast: 推分享 03/20 18:49
50F：推 ce0336ce : 年初還有理專大力推薦瑞信的債～好險沒買～ 03/20 19:39