作者z22744388 (熊熊)
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标题[心得] 金融股债避免
时间Mon Mar 20 12:49:00 2023
原本想说早上有回文过
不过看到有亚洲银行tier 1价格波及新闻後还是想再提一下
新闻专注在Tier 1 但金融债券还是可以向上减记 动摇投资人信心
更不用说信托 基金 各种投入到底买了什麽 金融债比重多少
哪些机构有买 会不会烧到 这些企业的资产负债表》盈利下降〉本益比再下修》股价再下
修
其他是补充参考：
欧洲主要是直接发可减记的金融债
美国是以hybrid 列为特别股 尤其tire 1名称 可能是含 trust
当然特别股形式可以是累积非累积 通常 是非累积
不发盈余也不违约 也没有一定要买回
多数也无到期日
https://i.imgur.com/LbdBwbl.jpg
https://i.imgur.com/4xCaaz4.jpg
资产负债表顺序：如果tier 1&2 不够减记 一般的更高阶的senior 可能也可以减记
并不保证 （senior 对应栏位write down : possible)
https://i.imgur.com/I1LSP3y.jpg
减记的部分 澳洲银行也会发coco跟 tier2
一样有A评级
只能说 能避开金融债（股）就避开 当出现危机 哪来的资产处分利益 有也轮不到～
（题外话，政府救存户、减记债务—可以向上减记、银行股东本来就不保本， 投资报酬
率这麽低一样会归零，以後就是 科技股+黄金+债券了吧 噗噗）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.64.57.9 (台湾)
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1F：→ tomdavis : 有没有龟苓膏的顺位可以参考QQ03/20 12:51
2F：→ pwseki206 : 有发这种证券的记得有新加坡、澳洲、英国、加拿大03/20 12:52
3F：→ pwseki206 : ，但他们的公开说明书...真不是一般难，很多法律英03/20 12:52
4F：→ pwseki206 : 语用语(抱头 爱03/20 12:
52
之前有人问我想买澳洲coco 看了一下产品说明书劝他不要 （当时看的产品文件 笔记有
留存）
https://i.imgur.com/fzmJ0i5.jpg
https://i.imgur.com/tLaYh5W.jpg
5F：推 yoshilin : 亚洲银行不会倒啦03/20 12:53
Basel 就不希望银行倒 所以要共体时艰 归零消除债务就好 所以膨胀一段时间 龟苓膏
6F：推 klwei : 有买BBB级的注意一下03/20 12:53
7F：→ pwseki206 : 澳洲的银行收益证券跟加拿大混合收益证券据说在退03/20 12:53
8F：→ pwseki206 : 休族很流行，但怎麽玩没细究03/20 12:53
※ 编辑: z22744388 (106.64.57.9 台湾), 03/20/2023 12:56:04
※ 编辑: z22744388 (106.64.57.9 台湾), 03/20/2023 12:57:11
9F：→ ookimoo : 别相信评级 我就说到这03/20 12:57
10F：推 s605171995 : 银行本来就可以倒 尽可能优先保障储户就好 哪有不03/20 12:59
11F：→ s605171995 : 倒 债主龟苓膏 股东反而还能有钱这种事03/20 12:59
※ 编辑: z22744388 (106.64.57.9 台湾), 03/20/2023 13:03:01
12F：推 tsuneo : 推..早上发现基金蝶的好惨...赶紧停损03/20 13:01
13F：推 n22535757 : 股债双杀戏码又要上演了..看黄金会不会表态了03/20 13:02
14F：推 artning : 好的，避免！ 03/20 13:02
15F：推 Orianna : 我觉得啦 现在债卷基金（除了也许美债）都很危险 03/20 13:02
16F：→ Orianna : 自己小心 我以後也不会买那种 03/20 13:02
※ 编辑: z22744388 (106.64.57.9 台湾), 03/20/2023 13:03:36
17F：→ Orianna : 非金融股票 和美债 现在可买 03/20 13:03
18F：推 moon1991 : 感觉AT1这种债是以可违约为前题，有种类似庞氏骗局03/20 13:03
19F：→ moon1991 : 的感觉，大概只差在拿你钱的时候有先跟你说而已03/20 13:03
终究是抓最後一批 永远不觉得是自己
20F：推 BIGBIGFISH : 买美债你就不用担心有人跑路了03/20 13:03
21F：→ xerioc5566 : 08年有一部分就评级搞出来的 呵呵03/20 13:06
22F：推 stlinman : 推分享 03/20 13:08
23F：推 piece1 : 基金包山包海感觉无论怎样都会cover到... 03/20 13:08
24F：推 loveponpon : 买基金真的是死得不明不白 03/20 13:10
※ 编辑: z22744388 (106.64.57.9 台湾), 03/20/2023 13:14:55
※ 编辑: z22744388 (106.64.57.9 台湾), 03/20/2023 13:15:58
25F：推 YJM1106 : 如果有电子档的话 输入AI产出摘要03/20 13:26
26F：→ YJM1106 : 会很有帮助吧 03/20 13:26
太有帮助太好懂 怎麽赚钱（？）
27F：推 rebel : 我倒觉得不用特别恐慌 现在就是AT1变废纸 不用特别 03/20 13:26
28F：→ rebel : 想会不会其他债券也变废纸 当然金融业互相牵扯很深03/20 13:26
29F：→ rebel : 也做好会连环爆的心理准备就好 当然就我而言 越多03/20 13:26
30F：→ rebel : 人恐慌我才有甜甜价可以捡 03/20 13:26
我懂 各取所需 只是提醒一下 投资人自己衡量评估 甜价可以捡但不是只有它们 而且也
有衡量持有期跟目的 不要盲目跟风就好
※ 编辑: z22744388 (106.64.57.9 台湾), 03/20/2023 13:32:10
31F：→ rebel : 没错 没有评估的能力 真的也不要乱捡 乱捡甜甜价小03/20 13:37
32F：→ rebel : 心变璧纸 03/20 13:37
33F：推 stlinman : 就怕甜甜价变糖衣毒药(毒资产) 03/20 14:01
34F：推 a71y242 : 高盛次位不是6% 干麻买这个 03/20 14:21
我的意思是提醒 就算是 senior 危机来了 政府一样可以向上减记
※ 编辑: z22744388 (106.64.57.9 台湾), 03/20/2023 14:26:50
35F：嘘 GUNDAMJACK : 笑死我，敢买股票不敢买债券，因为风险高，股板的 03/20 15:09
36F：→ GUNDAMJACK : 风险承受度还真是妙，金融常识真的高。 03/20 15:09
37F：→ jayppt : 买股能跌烂 也能涨烂啊 债是 跌烂归0有你的份 但涨 03/20 15:13
38F：→ jayppt : 烂不干你的事 懂吗 03/20 15:13
我的意思就是这样 只是不想这麽白话哈哈 同样龟苓膏 不如买股票 （不是金融股
39F：推 GUNDAMJACK : 提醒一下，原Po上方提及澳洲银行也会发coco跟 tier203/20 15:13
40F：→ GUNDAMJACK : 一样有A评级，指的应该是发行人的信评而不是债券03/20 15:13
41F：→ GUNDAMJACK : 本身的信评，coco 的券应该不太可能信评那麽高。 03/20 15:13
Tier 2 有给A
https://i.imgur.com/nZXvma8.jpg
https://i.imgur.com/aCOLpm1.jpg
https://i.imgur.com/6VxYKLD.jpg
42F：→ jayppt : 除了美债 其他债觉得在很多人眼中 都变成报酬/风险03/20 15:14
43F：→ jayppt : 不对等的东西了 你那麽相信一家公司健康稳健 买债03/20 15:14
44F：→ jayppt : 何必不买它股票就好03/20 15:14
保守/本金投资人：存款》美债〉黄金
领配息：美债》权利金收入〉存款
积极：大型科技或获利成长股
配置：大型科技或获利成长股+黄金+美债+存款现金
※ 编辑: z22744388 (106.64.57.9 台湾), 03/20/2023 15:24:48
※ 编辑: z22744388 (106.64.57.9 台湾), 03/20/2023 15:28:38
※ 编辑: z22744388 (106.64.57.9 台湾), 03/20/2023 15:31:14
※ 编辑: z22744388 (106.64.57.9 台湾), 03/20/2023 15:34:03
45F：推 GUNDAMJACK : 那建议你直接强调Tier2，毕竟AT1跟T2就偿债顺位及 03/20 15:55
46F：→ GUNDAMJACK : 风险还是差异非常大 03/20 15:55
但是银行的Tier 不同 每个人起始不一定照1顺序 我没有要强调谁 因为我也不知道风险
发生时 减记会到哪里 个人想投资什麽自己评估 投资就好 我只是分享资讯
※ 编辑: z22744388 (106.64.57.9 台湾), 03/20/2023 15:58:46
※ 编辑: z22744388 (106.64.57.9 台湾), 03/20/2023 15:59:12
47F：推 AGODC : 就我这种金融菜鸡来说，现在管他T多少，都是来骗钱 03/20 16:27
48F：→ AGODC : 的 03/20 16:27
49F：推 lasekoutkast: 推分享 03/20 18:49
50F：推 ce0336ce : 年初还有理专大力推荐瑞信的债～好险没买～ 03/20 19:39