作者newbrain ()
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標題[心得] 拿5塊東西跟國家借10塊，何樂而不借?
時間Tue Mar 14 12:09:39 2023
在reggit上看到的覺得很有意思
我跟國家買了一張債卷1000塊
這張千元卷目前因為升息跌到500塊，我被市場教訓了
沒關係鮑爺爺說，你這張票卷是1000塊，
拿來我這押著，我再借你1000塊
https://i.imgur.com/EGysUwA.png
連結:
https://reurl.cc/klam93
這不是跟平常鄉民說，我不玩了還我錢一樣嗎?
現實世界還真的發生了
聯準會的上帝視角操作
乍看是傑出的一手
但感覺又會引發另一場風暴
每當在金融市場上看到怪事，最後就會從不知所以然的地方爆開
如我2021說的，最大的黑天鵝就是印太多錢-->通膨後來真的炸鍋了
另外，長短天期利率倒掛-->壓垮SVB
這次聯準會逆道德的神操作又會引來什麼危機?
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1F：推 aaaaaaa1 : 當然是噴阿 小道噴到5萬 小那噴到3萬 台股噴到3萬吧 03/14 12:11
2F：推 kltnlious : 實質QE阿 03/14 12:12
3F：推 KrisNYC : 要付利息 簡化版的看看無妨 但還要思考 03/14 12:12
4F：→ chilama : 反正幾年後就換人當主席跟總統了,誰管那麼多?? 03/14 12:13
5F：推 jfw616 : 是….政府都笨蛋 03/14 12:13
6F：推 lesbian5566T: 只要世界還收美金，美帝才沒在怕 03/14 12:13
7F：→ bbcer : 但…利息也是按票面計算吧？ 03/14 12:13
8F：推 egghan : 不然給存戶gg嗎？ 發不出薪水 03/14 12:14
9F：噓 IBIZA : 借貼現率4.75%的貸款 去買也差不多4.75%的債券 03/14 12:14
10F：推 caity : 不是要4%多利率,不會有銀行界這個去放貸吧? 03/14 12:14
11F：→ IBIZA : 脫褲子放屁喔? 03/14 12:15
12F：→ MIT5566 : 阿債券到期價值就票面 但你拿來抵押不用利息？？ 03/14 12:15
13F：推 z22744388 : 保存戶 不保企業債權股東 03/14 12:15
14F：→ lesbian5566T: 超過存款保險就不付啊，不然以後華爾街越賭越大 03/14 12:15
15F：推 silencemars : 空軍QQ 03/14 12:16
16F：推 webb : 借要利息...債也會配息....相抵應該接近0利率吧~! 03/14 12:16
17F：→ IBIZA : BTFP其實就是重貼現, 只是允許抵押品用面額計算 03/14 12:16
18F：推 ryan851215 : 沒有說要保股東啊 存戶跟這些交易根本無關 03/14 12:16
19F：推 penguin1207 : 只為期一年 沒事應該不會去借八 最後還是要還的 03/14 12:17
20F：→ sniper777 : 發現沒有海嘯又出來喊了喔 壞掉的鐘 03/14 12:17
21F：→ IBIZA : 尤其這幾天這樣一搞 國債利率現在都比貼現率低很多 03/14 12:17
22F：噓 deepdish : 不要再亂比啦 可憐那 03/14 12:17
23F：噓 LiamTiger : 你放到到期有差嗎 03/14 12:17
24F：推 minazukimaya: 定向注入流動性而已 哪有什麼道德風險 03/14 12:18
25F：噓 HenryLin123 : 供蝦餃，他是借你錢不是免費借你錢。 03/14 12:18
26F：→ shiyangfoo : 你的故事完全說明你根本不懂債券是什麼 03/14 12:18
27F：推 yipi1357 : 你以為沒利息嗎？ 03/14 12:18
28F：噓 KadourZiani : 恐嚇仔繼續喊空。今天台股世界強欸 03/14 12:18
30F：推 Homeparty : 投降還不用輸一半 03/14 12:19
31F：推 suzu1 : 通膨又不會怎樣 03/14 12:19
32F：噓 a26893997 : 你再看一次你自己在打甚麼 或許你會想刪文:))) 03/14 12:20
33F：推 jedilord : 為啥可以這麼多人卷券不分 03/14 12:20
34F：→ Homeparty : 不過美國是真的有錢，石油，糧食，科技部門，軍事 03/14 12:21
35F：→ Homeparty : 部門，國家公園隨便都值兆以上價值。 03/14 12:21
36F：→ tomdavis : 投降可以只付利息錢 不用輸一半XDDDDDDDDDDDD 03/14 12:21
37F：推 wingl : 你這麼神 應該賺得盆滿缽滿了吧 03/14 12:21
38F：→ iio : 通膨不會怎樣?那怎麼漲個水電這個版的散戶酸的要死? 03/14 12:21
39F：推 SRNOB : d打成g....沒人發現 03/14 12:21
40F：推 ai2311 : 那如果一年期限到了 債券沒漲回來 銀行還是環不出 03/14 12:22
41F：→ ai2311 : 錢給FED啊 03/14 12:22
42F：噓 HenryLin123 : 券卷不分我一律當八卦仔 03/14 12:22
43F：→ lluunnaa : reddit ? 03/14 12:22
44F：推 moonzone : 被你發現了財富密碼 03/14 12:22
45F：→ IBIZA : 一年後再說啊 03/14 12:22
46F：噓 HenryLin123 : 給你一年弄錢了還弄不出來該倒了吧？ 03/14 12:22
47F：→ ai2311 : 所以到時候變成錢領走黑洞FED補？ 03/14 12:22
48F：→ IBIZA : 這是救急 03/14 12:23
49F：推 Dia149 : 真的一堆人都這樣做先槓爛輸贏一條命 03/14 12:23
50F：→ HenryLin123 : 股東吞啊 03/14 12:23
51F：噓 pigu66 : 國文先學好再發文好嗎券跟卷都不會分 03/14 12:23
52F：→ HenryLin123 : 矽谷農會債券直接賣掉還有點渣渣給股東。 03/14 12:24
53F：推 artning : 票面1000的長天期債券、到期時本來就是可以拿回1000 03/14 12:24
54F：→ artning : 的。現在他們是缺現金被逼打折賣出，並不是這張債 03/14 12:24
55F：→ artning : 券真的沒價值了。有點在亂代換概念耶 03/14 12:24
56F：推 webb : 一年後...再借新還舊....就又在一年了~~XDXD 03/14 12:24
57F：噓 HenryLin123 : 是目前沒有現金嘎不過來才倒的，長期是有錢的。 03/14 12:25
58F：→ webb : 反正撐到債券到期..就是票面值收回本金...!! 03/14 12:25
59F：噓 HenryLin123 : 昨天就一些人開始瞎扯河南銀行跟FTX啊。 03/14 12:25
60F：推 jeff79723 : 買債券就是鎖金流，把債券當股票玩... 03/14 12:26
61F：推 higunnaer : 到期本來也會還票面價值，拿之後會還的錢先借你解決 03/14 12:26
62F：→ higunnaer : 流動性問題，避免引起蕭條我覺得是個好操作 03/14 12:26
63F：噓 g5637128 : reggit是啥？ 03/14 12:27
64F：→ piece1 : 這幾年對於金融的玩法真的令人大開眼界 03/14 12:27
65F：噓 totqoq : 時間價值不是錢？這時候長天期就是賭阿，拿閒錢投資 03/14 12:28
66F：→ totqoq : 跟拿救命錢投資標的不會一樣，懂？ 03/14 12:28
67F：推 ai2311 : 我覺得這方法目前看起來是對的 但之後有沒有可能還 03/14 12:28
68F：→ ai2311 : 是會爆 03/14 12:28
69F：噓 s100041047 : 你發文也沒有要跟大家討論的意思 莫名其妙 03/14 12:28
70F：推 Tigerman001 : 債卷越接近到期日會往票面值收斂，很多人不懂債券 03/14 12:29
71F：→ Tigerman001 : 蝦唬爛一番 03/14 12:29
72F：→ ai2311 : 雖然之後的事之後再說沒錯啦 但是之後的解法應該還 03/14 12:29
73F：→ ai2311 : 是只有讓他在借 03/14 12:29
74F：噓 as80110680 : 又一個被軋到胡言亂語的 03/14 12:29
75F：噓 F93935 : 債券本來就可以抵押 03/14 12:30
76F：噓 Earlcs : 是要付利息，怎麼套利，明明跟去年英國一樣 03/14 12:31
77F：推 MakeTheMoon : 被軋到胡言亂語了？ 03/14 12:32
78F：推 higunnaer : 主要是國債跟垃圾債本質不同以fed的角度國債無違約 03/14 12:32
79F：→ higunnaer : 風險 03/14 12:32
80F：推 flyingdeeck : 坑殺債市投資人的操作呀！ 03/14 12:35
81F：噓 ferrisw : 要利息，加上到期本來就會原價買回去，這和一般借貸 03/14 12:36
82F：→ ferrisw : 差不了多少吧！如果這樣都不行，那銀行不用放款了 03/14 12:36
83F：噓 lltools : 只要還有白癡愛用美元美債這種垃圾 那就是印到爆 03/14 12:37
84F：→ IanLi : 債券才值錢，債卷只是廢紙 03/14 12:37
85F：推 cloudccw : 你的說法 債券到期就是值1000元啊 不是500元 03/14 12:38
86F：推 Tigerman001 : 樓上，你在講我嗎？我歡迎你不要的都給我 03/14 12:38
87F：噓 jamupme : 不用利息？ 03/14 12:38
88F：噓 ericsonzhen : 不提供流動性是要倒一排是不是？ 03/14 12:40
89F：推 Tigerman001 : 放心啦，一年後如果美國的利率還這麼高，經濟應該 03/14 12:41
90F：→ Tigerman001 : 全死了，所以他的抵押品會價格大幅回升。因為美國 03/14 12:41
91F：→ Tigerman001 : 國債不會倒 03/14 12:41
93F：噓 Stunish : BTFP 是一年期貸款 利息以目前水準接近5％ 不是免 03/14 12:42
94F：→ Stunish : 錢好嗎 03/14 12:42
95F：推 junibookye : 美國不消失 頂多出現新美金 03/14 12:43
96F：推 will1118 : 一年後要還喔 03/14 12:44
97F：推 frozenmoon : 就當作是把一千塊先還債權人，而且抵押借款有利息 03/14 12:45
98F：推 fourkg : 國債跟貸款 利息互抵的話 小虧原來該賺的利息 ?? 03/14 12:45
99F：推 jorden : 道德風險阿 大家都一起亂搞就慘了 03/14 12:47
100F：→ samm3320 : 好奇這樣如果銀行一年後還是違約是不是就變盤子價 03/14 12:48
101F：→ samm3320 : 收購債券？ 03/14 12:48
102F：推 ZackRyo : 提供貸款讓你小虧撐著，不要直接倒，聰明銀行都知道 03/14 12:49
103F：→ ZackRyo : 要選哪個，今天擠兌發生就是銀行去貸款產生利率虧損 03/14 12:49
104F：→ ZackRyo : ，但比直接拋售國債相比強多了 03/14 12:49
105F：→ a8521abcd : 不一樣啊，不管你市場上買多少債券本來就會還本 03/14 12:50
106F：→ ZackRyo : 一年後的是一年後在說，搞不好一年後通膨變2%，利率 03/14 12:51
107F：→ ZackRyo : 就跟著降了，這是應急貸款，不是什麼要長時間可持續 03/14 12:51
108F：→ ZackRyo : 的東東 03/14 12:51
109F：推 vanjoey : 政府提早還本而已啊，需要錢再發債就好了 03/14 12:51
110F：推 cloudccw : 債券到期就拿回面額+利息 先清楚這點 03/14 12:51
111F：推 aresa : 這政策只有符合規定的銀行才能申請，一般人無法 03/14 12:53
113F：推 frozenmoon : 到期後政府本來就要還購買人債劵面額跟利息 03/14 12:53
114F：→ frozenmoon : 如果是私人機構以債劵面額抵押借款按市價看會是虧損 03/14 12:54
115F：→ frozenmoon : 但以面額抵押借款的是美國官方在實質上沒有虧損問題 03/14 12:55
116F：推 benson502 : 先去搞懂債券是啥吧，笑死以為是你手上的壁紙嗎 03/14 12:58
117F：推 shyjohnny : re"dd"it 03/14 12:58
118F：推 fakelie : 米國要倒啦 昨天拜登講完落荒而逃 記者提問都不給 03/14 13:00
119F：→ fakelie : 像做錯事的小孩 講幾句話後直接烙跑 03/14 13:01
120F：噓 Winolf : 說SVB被高利率搞垮？大概也是看新聞標題下結論的程 03/14 13:02
121F：→ Winolf : 度，在升息循環下，以短債大買長債，還沒考慮流動 03/14 13:02
122F：→ Winolf : 性風險，SVB是自己搞自己 03/14 13:02
123F：推 kamichu : 本來就是要通膨 不然美債根本還不起 美股十萬點不 03/14 13:03
124F：→ kamichu : 是亂喊的 03/14 13:03
125F：→ kamichu : 美國只是在調控速度 想要自己全賺 03/14 13:04
126F：噓 appleye : 哪裡一樣? 03/14 13:04
127F：推 fakelie : 拜登處理方式如果沒問題 那就不要逃避記者提問ㄚ 03/14 13:05
128F：→ frozenmoon : 沒錯 主要是SVB的客戶太單一，加上自己營運操作問題 03/14 13:05
129F：推 Tigerman001 : 而且沒避險，苗頭不對就要賣債換現金了 03/14 13:10
130F：推 frozenmoon : 對 沒有避險 整套操作看起來就像業界新鮮人 03/14 13:11
131F：→ GoalBased : 你拿五塊也可以跟券商借十塊啊 有什麼奇怪的 有人說 03/14 13:11
132F：→ GoalBased : 不用還嗎 03/14 13:11
133F：噓 energyy1104 : 哈 03/14 13:11
134F：推 swich45314 : 美國本土的沒事 那美國以外持有長期美債的會怎樣 03/14 13:12
135F：→ swich45314 : 到時候不要美國本土沒倒都倒國外的銀行 我現在比較 03/14 13:12
136F：→ swich45314 : 在意美元強貶 我的美元定存匯損吃好吃滿 03/14 13:12
137F：推 k85564 : 之後要還啊 而且不要賣掉之後還是可以拿回1000 03/14 13:13
138F：→ aloness : 稀鬆平常的財操作，不要講的好像很離經叛道 03/14 13:13
139F：→ aloness : 槓桿就是這樣來的呀 03/14 13:14
140F：推 Tigerman001 : 傻了嗎？美國一旦降息，美元就會回貶，這不是基本常 03/14 13:19
141F：→ Tigerman001 : 識？ 03/14 13:19
142F：→ CORYCHAN : 文風讓我想到消失的某蘋果ID 03/14 13:22
143F：→ CORYCHAN : 一律看空再來找理由支持看法 03/14 13:22
144F：→ CORYCHAN : 不如預期再上網找一個看了嘎意的意見 03/14 13:22
145F：→ CORYCHAN : 罵沒按預期出牌的機關缺德 03/14 13:22
146F：推 aquanight : 差點以為不用利息…. 03/14 13:24
147F：推 ShibuyaRin : 為了不讓新創公司跟著倒 03/14 13:26
148F：推 frozenmoon : 應該說原則上美國國債不能倒，倒了也是全世界一起死 03/14 13:28
149F：噓 cczx123123 : 通膨主因是伴隨戰爭欸 03/14 13:31
150F：推 HardenRock : 變相還本而已 03/14 13:32
151F：噓 sonicyang : 呵 03/14 13:34
152F：→ newbrain : 剛睡了一下 所以是要利息 那我再用原利率借1000塊出 03/14 13:35
153F：→ newbrain : 來轉投資不行嗎？ 03/14 13:35
154F：推 swich45314 : 如果假設買美債是將目前流動的美金封存不給流動 現 03/14 13:38
155F：→ swich45314 : 在這操作就是把封存的美金丟進市場 市場上的美金變 03/14 13:38
156F：→ swich45314 : 多不就通膨 股票 加密貨幣 房地產 全部準備噴了嗎 03/14 13:38
157F：→ aloness : 樓上，不是這樣啦… 03/14 13:40
158F：→ frozenmoon : 這樣的操作看似單純，但又感覺會很複雜 03/14 13:41
159F：噓 Tigerman001 : 又在美國國債不能倒，暈倒 03/14 13:42
160F：噓 Ren8648 : 閉嘴 03/14 13:43
161F：推 dangurer : 哪裡不對?這是美債欸 如果不保那市場還有保守派嗎? 03/14 13:46
162F：推 hook99 : 錢太多到處亂竄 跟我說會有危機才不信 03/14 13:49
163F：推 dangurer : 美債本來就大到不能倒啊 通膨只要保證能控制就行了 03/14 13:49
164F：→ dangurer : 總體市場票面價值就是向上 03/14 13:49
165F：推 ethan0425 : 要是1年後，還不出來，怎麼辦？ 03/14 13:59
166F：推 roiop710 : 比特幣噴6萬 03/14 14:01
167F：噓 Cactusman : 亂講 03/14 14:05
168F：噓 sunsolars : 如我所說，哪輪的到你 03/14 14:13
169F：→ ken77114 : SVB的那些資產其實是好資產，保存戶又維持穩定，本 03/14 14:14
170F：→ ken77114 : 來就正常 03/14 14:14
171F：噓 longkiss0618: 亂講 03/14 14:15
172F：噓 multiView : 只要不是現爆炸，做什麼都可以，大概就是這種味道 03/14 14:18
173F：噓 hellofatty : 券ㄑㄩㄢˋ啦 03/14 14:29
174F：推 a71y242 : 反正就美債正2 all in 03/14 14:31
175F：推 A98454 : 還有什麼危機，就是找個反美勢力制裁，吞下後果 03/14 14:35
176F：推 rebel : 應該是要金融這種高度監管機構才能跟FED 借 不是一 03/14 14:35
177F：→ rebel : 般人買張債券都能換錢 而且FED 應該是也會審核 你 03/14 14:35
178F：→ rebel : 這銀行剛有錢買了一堆長債 馬上要找我哭窮要借錢 F 03/14 14:35
179F：→ rebel : ED 有那麼傻？理論上是個聚寶盆 實務上我覺得不可 03/14 14:35
180F：→ rebel : 行 03/14 14:35
181F：推 ChikanDesu : 還好吧 就給他變現 讓他有時間處理低流動性的資產啊 03/14 14:37
182F：→ ChikanDesu : 就是要限制借貸出來的用途而已吧 03/14 14:37
183F：→ ChikanDesu : 現在是擠兌手上沒現金提領爆炸 不是他們真的沒資產 03/14 14:38
184F：噓 chenyei : 債券 03/14 14:40
185F：噓 geminirx : 卷三小 03/14 14:46
186F：噓 anal5566 : 你是不是被嘎 03/14 15:02
187F：推 as1885 : 如果是拿債券抵押的錢再投入長天期的債券，再拿買到 03/14 15:03
188F：→ as1885 : 的債券去抵押拿錢，再重複此操作可以嗎？ 03/14 15:03
189F：→ sniper777 : 如果是恐慌短空 我覺得合理 03/14 15:06
190F：→ sniper777 : 但要把這個當作黑天鵝 根本相去甚遠 03/14 15:06
191F：→ sniper777 : 另外 把這個做法開先例就以後都通用 03/14 15:07
192F：→ sniper777 : 是當美國政府吃素？ 03/14 15:07
193F：→ sniper777 : 美國政府會允許銀行沒事這樣層層堆疊？ 03/14 15:07
194F：→ sniper777 : 沒利可圖 他才懶得救你 03/14 15:08
195F：噓 genius721105: 亂寫一通 03/14 19:52
196F：推 imnaruto : 這個感覺有條件吧 怎麼可能買債券的人都可以去套現 03/14 20:22
197F：→ imnaruto : 出來 03/14 20:22
198F：噓 Midiya : 債"券" 看到這種錯誤頭很痛不能忍所以噓 抱歉了 03/14 23:07
199F：噓 jid : 你真的知道甚麼是債券？ 03/15 15:11